Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

6 часов назад, Кофе с женьшенем сказал:

в 30 лет под строгим наблюдением, хотя беременность нормально протекала, кесарево даже без разговоров, в 30 лет и первая беременность! Ну, провинциальный российский городок, но 21 век как-никак.

Возможно, были проблемы, о которых не говорили.

Я писала уже, что очень удивилась, почему вокруг меня танец с бубнами устроили во время родов. А потом приятельницы дочка, старшая медсестра в перинатальном центре, объяснила, что хоть сама родила, но привезли-то чуть не с гипертоническим кризом, давление у меня шандарахнуло за неделю до родов. По ее словам, врачи могли перестраховаться и тупо прокесарить, ибо, по идее, показания были, но вытянули нас с сыном и в естественные роды отправили. Но определенный риск был. А так у нас почему-то сейчас всех стараются вытянуть в роды, а не кесарево. Его только по серьезным показаниям либо если родовая деятельность слабая. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На днях знакомая рассказала про свою подругу. Первого та родила ещё до 18-и, мамаша была та ещё, да что там- шалава, бойфренды шли чередой, да только замуж никто не брал. Наконец, ближе к 40-ка дама стала хотя бы гражданской женой. И тут убивают её 22-летнего к тому времени сына в пьяной, видимо, драке- а что ещё могло быть с такой маман? Дама пытается срочно забеременеть, лет 5 ничего не выходит, и наконец рожает САМА!!! Без ЭКО, в 45 (!) лет! Мальчику почти год, вроде здоров.

...Когда этому ребёнку будет 25- ей будет 70... :blink:

  • Сожалею 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Физендра

Я буквально минуту назад в синей соцсети читала о том, что женщина впервые стала мамой в 51 год. 

Так у нее ещё и тройня.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Физендра сказал:

Без ЭКО, в 45 (!) лет!

Были и такие у нас в роддоме, неудивительно.

Вчера Лиса приезжала к нам с Егошей в гости - меня поцеловать, братика потискать. Играют они, я и говорю:

- Лиса, а у меня в 18 уже ты была, представляешь, это был бы твой сынок?

- Ой, не, спасибо, я еще не готова! Одно дело поиграть или посидеть, а другое - самой круглосуточно с ним быть. Я бы устала.

Ну и говорит, что рожать нужно, когда состоялся в жизни, вот как я сейчас, после 30-ти. И она не готова на такие подвиги, как я с ней наперевес училась, работала, отдыхала и вообще всё делала.

Ой, а я и не знаю... Тогда здоровья и сил было больше. Сейчас я уже лайт-мама, столько всего не успеваю, да и не стремлюсь. Ленивая старая жопа я. ^_^

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Лысьва сказал:

Тогда здоровья и сил было больше. Сейчас я уже лайт-мама, столько всего не успеваю, да и не стремлюсь. Ленивая старая жопа

А мне морально тяжело материнство далось в 21. Неожиданно, не готова я была к последовавшим ограничениям. Мне было очень тяжко в том декрете, сбежала на работу в 6 дочкиных месяцев. Хоть дочь безумно любимая. Ну и все, для себя лично я и не жила практически никогда, получается. Всегда на первом месте была дочь, все с оглядкой на нее и для нее.

А вот сейчас в 36 уже осознанно все, и декрет не напрягает. И дети маленькие в тонусе держат. И Новый год я опять жду с нетерпением, и хочется елку, и Деда Мороза, и подарков много-много, чтобы восторг в их глазенках увидеть. И слепить снеговика, и на горке покататься, и на кукольный спектакль сходить. И играть с ними могу, и мне не скучно совсем. 

А может, я теперь, когда старшая практически взрослая, осознаю, как быстро дети вырастают, как проходит детство, особенно первые ранние годы, это такая драгоценность...Иногда смотрю фотографии старшей, и такое чувство, что что-то я ей не додала.

 

  • Нравится 11
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Люська сказал:

А мне морально тяжело материнство далось в 21. Неожиданно, не готова я была к последовавшим ограничениям.

Воооот! А у меня сейчас такая фигня! Ибо дочь была запланированным ребенком, мы ее сознательно 3 месяца делали. И я была готова к тяготам и лишениям. А Егошка у меня вообще непонятно как получился. Я ж вроде бесплодная много лет как. И предохранялась до кучи после Дюфастона и внематочной.  А тут 2 полоски. Каюсь, целых 10 секунд вся моя безоблачная жизнь в течение примерно полутора лет до второй беременности пронеслась перед глазами - утром встал неспешно, попил-поел, погулял или по магазинам походил, хочу халву ем, хочу - пряники, хочу дома сижу, хочу - гуляю. Ну ничего, я эту вереницу картинок посмотрела, глубоко вздохнула, улыбнулась и сказала, что дети - это счастье. Если хватит мне здоровья, то будут еще у меня беззаботные деньки. Нет - ну так они же были у меня уже, у некоторых такого за всю жизнь не выдаётся.

18 минут назад, Люська сказал:

Иногда смотрю фотографии старшей, и такое чувство, что что-то я ей не додала.

А я смотрю на Егошку и с тоской думаю, а дам ли я ему всё то, что успела дать Лисе?

А так да, малыш в тонусе держит. Вторая молодость, кхе-кхе. То внуков ждали и для себя жили, а то теперь маленького растить.

  • Нравится 11
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Речная сказал:

Это ответка всем гинекологам за "старородящих".

Старородящие - это не участковыми гинекологами градация придумана. Непонятен смысл, на что обижаться, если природой задумано, что самые благополучные роды до 23 лет? На природу?

 

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Старородящие - это не участковыми гинекологами градация придумана. Непонятен смысл, на что обижаться, если природой задумано, что самые благополучные роды до 23 лет? На природу?

Я в шутку. Понятно, что обижаться на природу нельзя. Термин сам "старородящая" просто многих коробил. Так же как врача покоробило, что её молодые пациентки считают старой для освоения новых тенденций. И, кстати, доля истины в этом есть. Так что врачу тоже если и обижаться, то на природу. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, Злобынюшка сказал:

Глупой девчонке кажется, что молодые все прогрессивные, а опытные будут ее лечить примочками крапивы к пятой точке, но так у нее жизнь впереди, чтоб это мнение подредактировать.

У нас самый лучший педиатр в городе 50+. Постоянно ездит в Москву на курсы, знает все новые и современные препараты и обновленные схемы лечения. А девочки до 25 только из института, учились у профессоров которые в институте со времен дедушки Ленина, и преподают по тем "правильным советским стандартам".

Не-не, я как старородящая (официально обозвали в 26 лет) хожу к врачам постарше. Обычно 40+. У них уже есть время ездить на семинары и обучение. Девочкам 20-30 лет обычно некогда - они рожают и растят. 

  • Нравится 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.12.2018 в 11:45, Гуманус сказал:

Сейчас такого термина нет, его вообще не употребляют и в картах отметок не ставят.

Студентов медвузов на акушерстве учат, что в 30лет женщина старородящая. Рожать надо вовремя.

  • Понижение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Утренняя роза сказал:

Рожать надо вовремя.

Кому надо? А если до 30 было не от кого, и женщине не надо, после 30 не рожать?. Некоторые в 30 носят - дайбох каждой. А некоторые в 20 больные-прибольные.

Я считаю, женщина сама должна решать когда ей рожать. Оценивая все риски в том числе. Мне в 26+ было очень легко рожать. Постороенная карьера и наличие финансов позволило иметь отдельную родовую, лучшие витамины, выбирать врача и многое другое. И все мои подруги родившие около и после 30 рожали в "Условиях повышенной комфортности". 

Изменено пользователем Кофейная гуща
  • Нравится 2
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Утренняя роза сказал:

Студентов медвузов на акушерстве учат, что в 30лет женщина старородящая. Рожать надо вовремя.

А если не вовремя - не рожать? На самом деле глупо обижаться на термин "старородящая". Действительно, есть оптимальный возраст для вынашивания и рождения ребенка, но если женщина собралась рожать в более старшем возрасте, это означает только то, что и она сама, и врачи должны отнестись с особым вниманием к здоровью, течению беременности и процессу родов, учитывая возможные риски.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Утренняя роза сказал:

Студентов медвузов на акушерстве учат, что в 30лет женщина старородящая. Рожать надо вовремя.

Я рожала не в медвузе. Правила дорожного движения все учат, а а жизни многими не пользуется никто. Да и что то гложат меня смутные сомнения, что в институтах этому УЧАТ.

Кому надо? Мне надо было в 42 и родила и ни в картах, ги на словах ни разу термина не слышала такого.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Гуманус сказал:

42 и родила и ни в картах, ги на словах ни разу термина не слышала такого.

Я сына в 24 рожала, акушерка сказала - ну не молодая конечно, но пока в пределах.:D 

  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Утренняя роза сказал:

Студентов медвузов на акушерстве учат, что в 30лет женщина старородящая. Рожать надо вовремя.

То, что первого ребёнка (термин именно к первородящим относится) рожать лучше  до 30, - это понятно. Но термин сам этот "старородящая"  дурацкий, режет слух.  Старородящая - это жена Виторгана и иже с ней. А  к женщине, рожающей в 26 -30 лет ну никак не клеится  никакое "старо..." Сейчас этот термин не употребляют вроде как. 

10 часов назад, Гуманус сказал:

Мне надо было в 42 и родила и ни в картах, ги на словах ни разу термина не слышала такого.

Вы первенца в 42 родили? Этот термин только к первородящим применим. И потом саму женщину в глаза никто так не назовёт, это внутриврачебный термин, врачи между собой так обозначают возможные патологии в родах, "флажки" ставят. Я первого рожала в 17 лет,  по акушерским понятиям я называлась "юная первородящая". Случайно услышала как про меня так при обходе сказали, представляя зав. отделением. Что юная, что старая первородящие - это всегда  акушерские риски, поэтому врачам надо  это же как-то обозначать для себя. Это всё понятно. Но слух режет))

 

Изменено пользователем Речная
  • Нравится 4
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Утренняя роза сказал:

Студентов медвузов на акушерстве учат, что в 30лет женщина старородящая. Рожать надо вовремя.

УчиЛИ, может быть. 

14 часов назад, Кофейная гуща сказал:

если до 30 было не от кого, и женщине не надо, после 30 не рожать?. Некоторые в 30 носят - дайбох каждой. А некоторые в 20 больные-прибольные.

У меня две беременности было, рожала первого ребёнка в 26 лет, второго - в 36. Разница 10 лет, врач сказал, это мои вторые беременность и роды,  всё равно что первые, организм "забыл" уже всё. 

В 36 лет я намного легче ходила и рожала. С первым была куча осложнений - отёки, гестоз, обвитие у плода, очень тяжёлые роды со стимуляцией - родовая деятельность остановилась, не начавшись. Со вторым ребёнком всю беременность  летала как бабочка, отеки практически не беспокоили, родила вообще за три часа, помучиться не успела!

Подруга родила двоих детей после 30 лет - первого в 35, второго в 37. Обе беременности - "как конь", по её выражению, ни дня на сохранении не лежала.

Так что "вовремя" у каждой своё!

1 час назад, Речная сказал:

Сейчас этот термин не употребляют вроде как

И это отлично. Потому что женщины в целом "помолодели". Наши мамы в 40-45 лет были значительно старше и внешне и по отношению к жизни, чем мы в том же возрасте.

Я выходила замуж, когда моей маме было 40, отцу - 45. Они такие взрослые были! "Ставки сделаны, будем доживать". Мы с мужем сейчас в этом возрасте, абсолютно другие! И внешне моложе, и активнее намного, и "планов громадьё".

  • Нравится 7
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Свет мой сказал:

ну не молодая конечно, но пока в пределах.:D 

"Ладна, рожай!!!"

Т.е. если бы за пределы вышли рожать бы запретили, или на учет не поставили? Вот странные иногда эти врачи со своими пределами и возрастом.. 

13 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Наши мамы в 40-45 лет были значительно старше и внешне и по отношению к жизни, чем мы в том же возрасте.

Точно, раньше женщины в 30 лет в основном были "тетеньки", а сейчас основная часть до 40-ка "девушки"

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 04.12.2018 в 13:43, Физендра сказал:

Дама пытается срочно забеременеть, лет 5 ничего не выходит, и наконец рожает САМА!!! Без ЭКО, в 45 (!) лет! Мальчику почти год, вроде здоров.

...Когда этому ребёнку будет 25- ей будет 70..

Я рассказывала уже здесь про своих родственников, родился ребёнок (не первый), маме 43, отцу 50. Сейчас девочке 5 лет, умница-красавица, абсолютно здоровый ребёнок, обожаемая родителями и старшими сёстрами, которые хоть уже разъехались из родительского дома, но частенько навещают родителей и сестру.

Беременность у такой возрастной мамы прошла очень легко, она говорит "я вообще не поняла - как забеременела, как беременная ходила, как родила, ничего не болело и не мешало!", ни одной таблетки не принимала, кроме витаминов, за три дня до родов принимала гостей, носилась по дому, гулять в рощу всех вытащила.

По детской площадке бегает с дочкой, когда молодушки в телефоны уткнулись и "левым глазом" за детками присматривают. И на каток с дочкой ходит - вместе катаются, и в рисовальную студию.

Уверена, что и в 50, и в 60, и в 70 она такой будет - "с моторчиком".

Мне кажется, поздние дети очень стимулируют к активной жизни, 45-летние мамы дошкольников чувствуют себя молодыми мамами, а не "скоро бабушками". 

Те, кто рано родил, в 45 уже мамы взрослых детей, ждут внуков и психологически раньше стареют, потому что зачастую чувствуют, что жизненная функция выполена,  потомство выращено, вот она - "осень на дворе".

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Я рассказывала уже здесь про своих родственников, родился ребёнок (не первый), маме 43, отцу 50. Сейчас девочке 5 лет, умница-красавица, абсолютно здоровый ребёнок, обожаемая родителями и старшими сёстрами, которые хоть уже разъехались из родительского дома, но частенько навещают родителей и сестру.

А у меня раздвоение личности.:D Младшему нет и трех лет-горшки, ясли, сказка про колобка. А самой старшей 18 лет на днях будет. Живет за тысячу километров, сама, студентка. Чувствую, что повзрослела и стала самостоятельной. Что захочет, то расскажет, что не захочет, то и..:rolleyes:.Приедет на несколько дней на каникулы и снова уедет...До лета.

А средней десять лет почти. Свои особенности.

Даже не знаю, к какой категории себя отнести?

 

У нас есть кумовья. Они стремительно женились на излете советов. Родили дочку-ей было 20, ему 19. Дочери их сейчас почти 28 лет. И не собирается замуж или рожать.

А у родителей давно образ жизни пенсионеров молодых-работа, поликлиника, магазин. Никуда вместе не ездят, на выходных спят. Внуков ждут...^_^

Так что вы правы-кто рано начал, тот быстро кончил...:D

 

 

  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Карамболь сказал:

Они стремительно женились на излете советов. Родили дочку-ей было 20, ему 19. Дочери их сейчас почти 28 лет. И не собирается замуж или рожать.

А у родителей давно образ жизни пенсионеров молодых-работа, поликлиника, магазин. Никуда вместе не ездят, на выходных спят. Внуков ждут...^_^

Так что вы правы-кто рано начал, тот быстро кончил...

Да у меня родители такие. Рано начали, к пятидесяти уже "образ жизни пенсионеров", точно. А что - дети выросли, женились. Программа выполнена.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Моя подруга родила в 39, до последнего времени всё было отлично, а потом ребёнку исполнилось тринадцать, и понеслось. Тут - то и выяснилось,  со старшими переходный возраст она даже не заметила, и нервы были намного крепче и здоровья больше. Вроде ничего ужасного ребёнок не делает, но жизненный опыт и нервы делают своё чёрное дело. Пока ребёнок маленький проблем как бы и нет, а с подростком вылазит такое,  вплоть до того, что  стесняется своих возрастных родителей. Эти родители могут сколько угодно скакать на площадке и ходить на каток, но ничего не понимать в подростковой субкультуре. Мир не стоит на месте и деточке уже нужен не каток и не мама с папой, а друзья со всеми подростковыми заморочками. Есть среди моих знакомых дети поздних родителей, ни один не назвал своё детство счастливым. Сами детей или не имеют или родили в  молодости. 

 

10 минут назад, Карамболь сказал:

у родителей давно образ жизни пенсионеров молодых-работа, поликлиника, магазин. Никуда вместе не ездят, на выходных спят.

 Карамболь,  может ваши кумовья об этом всю предыдущую жизнь мечтали, жить исключительно в своё удовольствие, без обязательств, не подстраиваясь под нужды кого - либо.  Смотрят на своих подруг и в ужас приходят, горшки, ясли, сказка про колобка, школа, болячки детские, переходный возраст,   дальнейшее обучение, армия. 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, Домовая сказал:

родители могут сколько угодно скакать на площадке и ходить на каток, но ничего не понимать в подростковой субкультуре. Мир не стоит на месте и деточке уже нужен не каток и не мама с папой, а друзья со всеми подростковыми заморочками.

У меня молодые родители, но в молодёжной субкультуре никогда ничего не понимали, не в силу возраста, а в силу нежелания. Да, кстати, и на каток со мной не ходили, сами не нагулялись по молодости, им  бы детей к бабушке и в кино или к друзьям.

Кстати, как "друзья с подростковыми заморочками" связаны с возрастом родителей?

43 минуты назад, Домовая сказал:

Есть среди моих знакомых дети поздних родителей, ни один не назвал своё детство счастливым. Сами детей или не имеют или родили в  молодости. 

Вы прямо опрос проводили, и вам сказали про "несчастное детство, потому что родители старые". Извините, бред.

И стыдятся дети не только "старых" родителей, а и недостаточно образованных, например, "слишком простых", "из деревни", толстых, с нестандартной внешностью, инвалидов и т.д. Это проблема отношений, а не возраста родителей.

Изменено пользователем Лось Анджелес
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Лось Анджелес сказал:

Те, кто рано родил, в 45 уже мамы взрослых детей, ждут внуков и психологически раньше стареют

Мне 43. Детям 22 и на днях 19. От внуков не отказываюсь, если будут. Но чтобы сноха- собачница . Чтобы, когда собака сунет морду в кроватку, чтобы оценить новое приобретение, терпеливо ждать оценки собакой, чемпион или в добрые руки отдать. И что собачья сушка это не кака, а редкое лакомство.

 Вместе не ездим, это да.  Мы работаем вместе.,Я хочу хоть в это время отдохнуть морально, ну там рукоделие какое- где проводку перекинуть, у прачки манжету никак не поменяю, а тазики надоели, стяжку в коридоре залью, определитель розенталевского фарфора дочитаю, и да, щенки... У меня днями будут щенки, а если роды будут к морозам, то суку домой надо будет забирать и ректальную температуру первый день, как мерить сегодня...

Скатерка! Скатерть гладью с цветочками вышиваю, интересно, сил нет, лыжи купила, вспоминаю биатлонную подростковость.

Пенсия- пенсия... я сдохну раньше.

И на кого равняться? Моя питерская кузина  имеет год разницы между младшим сыном и старшим внуком, у троюродной ровесницы внучка в школу пошла и она бабушка- бабушка, а её сестра погодка, тоже новоиспеченная бабушка, поет и всё свободное время на спевки и выступления в районном ДК тратит( не пела Ленка никогда, я с рождения её знаю, а вот поди ж)

  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Домовая сказал:

Моя подруга родила в 39, до последнего времени всё было отлично, а потом ребёнку исполнилось тринадцать, и понеслось.

Моя подруга родила в 22,  а потом дочери исполнилось 13... и юхууу .. понеслось . Сейчас девочке 20 лет, живого места нет на теле сплошная тату ходячая, в ушах тоннели.. короче увидишь  заикаться начнешь.

Вторая моя подруга родила в 20 лет.. девочка один в один такая же татуированная, только уши нормальные. 

Ну и?? По моему они обе нифига не рубят в субкультуре. Только успокоительные ведрами хлещут.

Я родила младшую в 39, и думать о том, что будет в ее 13, не хочу и не буду.  

Единственно мне было страшновато,  как мы сможем ее учить, если будем уже пенсионерами, но и тут государство не оставило нас. Успеем и выучить и квартиру ей купить. В связи с новой пенсионной реформой пахать нам с мужем еще  почти 20 лет.

 

  • Нравится 8
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Домовая сказал:

 

 Карамболь,  может ваши кумовья об этом всю предыдущую жизнь мечтали, жить исключительно в своё удовольствие, без обязательств, не подстраиваясь под нужды кого - либо.  Смотрят на своих подруг и в ужас приходят, горшки, ясли, сказка про колобка, школа, болячки детские, переходный возраст,   дальнейшее обучение, армия. 

Нет там удовольствия. Я не вдавалась в подробности-они через год после своего брака по залету развелись, через 10 лет снова сошлись...На море ни разу вместе не ездили, экономят на всем, дочь-центр мироздания, все на неё тратят...Я вижу, что затык у них в жизни именно из-за неоправданных надежд, возложенных на единственного ребёнка. 

Слишком рано стали родителями, незрелыми людьми, все как-то перекручено у них.

И еще- а возрастные родители, которых дети стыдятся, это во сколько лет? Мне готовиться?:1eye:

Родить в 37  лет третьего ребенка-вроде ещё успеем " до высыпания песка" поднять...

Кстати, вышеназванные кумовья как-то употребили фразу в нашем направлении "внучкА себе родили"...

По их стариковским понятиям-да! :D

 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×