Старые любимые (и не очень) фильмы.

[Лавка антиквара 108 011]

4 минуты назад, Магдала сказал:

Э-м-м... Но если "варяг" с порога начал командовать, кому понадобилось выяснять про него остальное?

Боже мой, ну чего Вы прицепились к деталям? Это было ДАВНО. 

5 минут назад, Магдала сказал:

Или была надежда, что командовать он перестанет, а плюсы останутся?

Да какая теперь разница, что там было? Мы не копались в этом. 

6 минут назад, Магдала сказал:

 Я не воинствующая феминистка, но второй раз этого "чуда" в моей квартире бы не было.

Ну Вы такая. И что дальше? У Вас бы не было. В жизни сестры он был. Вам это как-то помешало жить? Кстати, она нисколько не жалеет о том, что он был. Как не жалеет о том, что расстались. Ну не подходили друг другу. А другой женщине он идеально подошел. И это не означает, что та женщина дура. Замечательная и умница. Просто другая и он ей подошел. 

[Ослабелла 16 391]

Кстати, я тут еще Новосельцева вспомнила. В начале фильма он был  Никому не интересным мямлей. А  когда ближе познакомился со своей начальницей и понял, что она к ему благоволит - расслабился и тоже  иногда начал вести себя по-хамски. И ничего, Калугина сначала офигела, потом  повозмущалась, а потом приняла  Новосельцева таким, каков он есть. Кстати, девочки, а Новосельцева как звали?

[Магдала 30 562]

Только что, Канцелярская крыса сказал:

Боже мой, ну чего Вы прицепились к деталям? Это было ДАВНО. 

А какая разница, давно или недавно? Вы сами привели пример, клещами его из вас не тащили.

Нет ничего важнее мелочей (с). Собственно, о них и речь, а не о том, что феминистка (!) якобы полгода терпела подобный неадекват. Хотя, возможно, мы просто по-разному понимаем слово "феминистка".

Только что, Ослабелла сказал:

Кстати, я тут еще Новосельцева вспомнила.

А я Лукашина.  Он ещё с Гогой поспорить может.

[Ослабелла 16 391]

1 минуту назад, Магдала сказал:

А я Лукашина.  Он ещё с Гогой поспорить может.

Воот! Все-таки женщины любят  хамов с понтами. Ну или приходится мириться с такими, закрывая на то глаза. Типа и плюсы жеж в мужичонке есть. Главное, чтобы проявлял хоть как-то свою мужицкую сущность.

[Лавка антиквара 108 011]

8 минут назад, Магдала сказал:

 Вы сами привели пример,

Я  привела всего лишь пример того, как один и тот же мужчина категорически не подошел одной и идеально подошел другой. Так и этот Гоша может быть в чем-то идеально подойти Кате. Независимо от того, что Вам лично нравится или не нравится. Вам бы такой мужчина не подошел, это мы поняли. 

8 минут назад, Магдала сказал:

а не о том, что феминистка (!) якобы полгода терпела подобный неадекват.

И? Что дальше? Ну терпела. Какая Вам разница, почему терпела? Ну значит были на то причины терпеть. 

8 минут назад, Магдала сказал:

Хотя, возможно, мы просто по-разному понимаем слово "феминистка".

Вот в Вашем понимании я как-то не хочу разбираться  Мне абсолютно все равно, как Вы его понимаете и трактуете. 

9 минут назад, Ослабелла сказал:

Кстати, девочки, а Новосельцева как звали?

Анатолий Ефремович же  

Изменено 27 Ноября 2017 пользователем Канцелярская крыса

[Магдала 30 562]

Только что, Канцелярская крыса сказал:

Вот в Вашем понимании я как-то не хочу разбираться  Мне абсолютно все равно, как Вы его понимаете и трактуете. 

Это было типа интеллигентное хамство?  Незачёт. Надо ещё упражняться.

[Тигровна 68 227]

1 час назад, Мурчака сказал:

Конечно не первый и не последний. И живет он как бомжара последний, с газетами на окнах.

Справедливости ради:  по фильму в коммуналке у Гоши шел ремонт, отсюда газеты и некоторый беспорядок. И работал он слесарем в НИИ, а не на заводе. Насчет запоев и нарушения личных границ Екатерины не спорю. Типчик еще тот.

[Дина Сергеевна 11 202]

1 час назад, Принцесса Турандот сказал:

ни кардиобалетов

Это вы свой сон рассказали, чи шо, я не пойму? 

 

16 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Ибо, интеллигентность у Баталова на лбу написана огромными буквами и ее никуда не спрячешь. Вы вспомните, как он за столом сидит на кухне у Кати. Это же не мужик, любитель выпить из какого-то клоповника.  Там даже осанка какая! На стол красиво накрыть, все хорошо подать, салфеточки. И уходит интеллигентно, без психов, вежливо откланиваясь. Ну вот много отельных штрихов таких.  

Воот))) Раз уж пригласили на эту роль Баталова, так и нечего удивляться, что в него можно влюбиться. Ну как в такого не влюбиться)))

Меньшов вроде долго не мог уговорить Баталова сниматься в этой роли, уже даже сам было хотел играть Гошу. Вот это был бы совершенно другой Георгий Иванович)))

[глупая кошка 8 390]

1 час назад, Мурчака сказал:

живет он как бомжара последний, с газетами на окнах. И пьет все 8 дней, сидя за столом с вонючей рыбой и с вонючим пивом в плаще, в котором он потом к Кате и приходит. Зато костюм с иголочки и рубашка белоснежная. Откуда вдруг? 

А я, что-то,  ремонт увидела. Поэтому газеты на окнах. Так бывает - на нервной почве по хозяйству суетиться начинаешь...

И соседи эти... Вы что, уважительных коммуналок не видели?

[Лавка антиквара 108 011]

46 минут назад, Ослабелла сказал:

Воот! Все-таки женщины любят  хамов с понтами.

Вообще и в том и другом фильме тема-то одна. Одинокая женщина, которая выживает самостоятельно, вполне себе самодостаточная, вдруг находит свое счастье. Причем, там, где и предположить не могла. Не видела в мямле мужчину. Или мужичок в нечищенных ботинках - герой не ее романа. Но просыпается интерес к нему именно после хамства.  Ну как бы всегда привыкла держать оборону. А тут оба-на, неожиданное поведение и реакция - растерялась. Растерялась, ослабила свои внутренние вожжи  и влюбилась. 

А мораль  тоже одна. Даже самая самодостаточная и самостоятельная нуждается в своем счастье - в мужчине!  (не утверждаю, что верная мораль, это в фильмах она такая) 

Мораль для мужиков - бери женщину хамством! 

[Весенняя капель 47 554]

1 час назад, Ослабелла сказал:

как должен был вести себя Гоша, чтобы мы все в него влюбились?

Прошлое Гогу не украшает. Брак, как я поняла, распался, потому, что его не уважали "как личность", а именно не стали терпеть запои, и его больное самомнение, что женщина не должна зарабатывать ни рубля больше мужа.

Естественно, о запоях в прошлом браке ни слова. Но оно понятно по умолчанию. 8 дней потом обниматься с рыбой только потому, что его женщина оказалась высокой должности, это очень большие проблемы у мужика с головой. 

А так любят Гошу именно за то, что сыграл Баталов. Харизмы у этого человека (Царство ему Небесное!) было не отнять, как и таланта.

1 час назад, Последняя ошибка сказал:

Так ему же не жить с актрисой то.

Ему не жить, но подчиняться под тех, кому надо, он умеет хорошо. 

А какая выгода это делать перед бессловесной Верой? 

1 час назад, Канцелярская крыса сказал:

Вы вспомните, как он за столом сидит на кухне у Кати.

Вот по сути Катя и "поплыла" после этого ужина. Ей хотелось вот такого вот участия, чтобы после тяжёлого рабочего дня просто подали горячее. Обидно даже, что этого не хотелось сделать Саше. Вообще какой-то "холодной" получилась дочь Катерины, равнодушной.

1 час назад, Ослабелла сказал:

для меня "Любовь и голуби" того же Меньшова намного круче - просто шедевр

И там тоже фигурирует мужик со слабостями по части алкоголя, и даже не один.)))
 

[Лавка антиквара 108 011]

4 минуты назад, Весенняя капель сказал:

Вообще какой-то "холодной" получилась дочь Катерины, равнодушной.

А когда ей было ее воспитывать теплой? Она пробивалась, карьеру делала. Девочка выросла уверенная, что мама сильная, мама все сможет и сама справиться. 

5 минут назад, Весенняя капель сказал:

Вот по сути Катя и "поплыла" после этого ужина.

Да. Но я о другом ужине, когда уже этот Родион-Рудольф пришел. Просто моя слабость - когда мужчина красиво ест. Ну и женщина тоже, но в мужчинах меня это покоряет очень сильно. Вот там этот ужин - как он красиво сидел за столом и как красиво ел.  Одним, словом, как говорил Жеглов  Шарапову "У тебя твои 10 классов на лбу написаны!" (с)

[Милла 7 602]

В 26.11.2017 в 21:21, Никеша сказал:

Я и не говорю, что Тиша там ангел белокрылый Хам, да. Но - честный. Ничего не обещал, свое отношение к ней красивыми обещаниями не лакировал. Но и "сладкая женщина" симпатии не вызывает. Очень показательно, как она ради хахаля сына, на побывку с флота приехавшего, спроваживает побыстрее. Так что - друг друга они там стОят. Просто впервые в жизни Аня полюбила, вот и оказалась уязвимой. 

 

Так она сама за ним бегала, как кошка. Не, конечно, может и есть такие мужчины, которым благополучие и чуЙства женщины, к которой они равнодушны, важнее собственного удобства, но в таких ани не влюбляются, таких они используют

Специально пересмотрела фильм и бегло пролистнула книгу. 

Тихон сам проявлял инициативу, приманивал, тешился да куражился. Реанимировал самооценку, такскать. А влюблённая женщина прекрасный полигон для такого дела. 

Что мешало ему прекратить встречи, когда Аня явно начала влюбляться? Ходил, пил, ел, спал, шутил, смеялся, унижал женщину, которой он запал в душу... С одной стороны льстила любовь Анны, а с другой - презирал, не ровня, не та, другая. Ему удовольствие доставляло грубо пинать человека, который его любит. Это и заставляет думать, что неспроста произошел в его семье развод, неспроста хороший отец и любящий муж оказался за бортом семейного корабля. Пьяница, эгоист, домашний тиран. 

В книге концовка уж очень жестокая и грязная: "Да знаешь ли ты, кошка-лизунья, что я и любить-то тебя могу только когда выпью?!

Страшнее оскорбления для женщины и не придумаешь, она желанна для любимого только с пьяных глаз, а так с души и с тела воротит. 

В фильме иначе: "Ты думаешь, если я выпью, то и тебя полюбить смогу?! " . 

Ха три раза. 

Садист Тихон, алкоголик. Скорее всего он и жену тиранил точно так же, с пьяных глаз, жестоко и беспощадно. Только причина другая, может быть (скорее всего) ревность. Может быть, дочку пугал пьяными скандалами ( о чем благоразумно молчал, это же шанс возвыситься над Анной). И вымещать всё то звериное и пьяное, что в нем копилось, он стал на той, кто его полюбил... 

Мещанка Анна- а Тихон кто? Гнида и алкаш, даром что красавца Янковского на роль пригласили.

[Магдала 30 562]

48 минут назад, Весенняя капель сказал:

Ей хотелось вот такого вот участия, чтобы после тяжёлого рабочего дня просто подали горячее. Обидно даже, что этого не хотелось сделать Саше. Вообще какой-то "холодной" получилась дочь Катерины, равнодушной.

Ну Катя и сама, по-моему, не из тех, кто с ребёнком сюсюкает. А отношения у них в целом нормальные.

Возможно, мать и дочь не были кулинарками – особо готовкой не заморачивались, питались концентратами (Саша вон обед готовить не умеет). И чего уж там Гоша за 10 минут изобразил, что Катерина сделать не могла бы за те же 10 минут? Омлет какой-нибудь плюс салат?

Изменено 27 Ноября 2017 пользователем Магдала

[Лавка антиквара 108 011]

14 минут назад, Милла сказал:

Тихон кто? Гнида и алкаш, даром что красавца Янковского на роль пригласили.

Ах, как часто в жизни бывает так, что гниды/подонки/алкаши харизматичны и привлекательны, как Янковский.  Если бы они все были противны и неприятны даже внешне, насколько проще жилось бы женщинам  

[Никеша 85 902]

5 часов назад, Милла сказал:

Специально пересмотрела фильм и бегло пролистнула книгу. 

Тихон сам проявлял инициативу, приманивал, тешился да куражился. Реанимировал самооценку, такскать. А влюблённая женщина прекрасный полигон для такого дела.  

Возможно. Фильм смотрела давно, пересматривать его не люблю - не "мой". Но такое ощущение от просмотра создалось, что именно Аня за ним бегала, а он чуть ли не отбрыкивался от ее чуЙств. Могу и ошибаться. Опять же, повторюсь, Тиша и впрямь хамло и алкаш, но ведь из всех достойных мужчин в своей жизни, которых Анна, не любя, использовала и "сливала", только в этого тирана и садиста она влюбилась так, что себя не помнила, и все свои расчеты даже забыла от любви. Наверное, нужен был и ей этот урок. Чтобы влезть в чужую шкуру, понять, как плохо, когда ты не нужен человеку, которого любишь. 

Повторюсь, по-бабьи мне ее жалко - что вот таким вот жестоким образом жизнь ее проучила. А с другой стороны, отряхнется и дальше пойдет. 

5 часов назад, Милла сказал:

Это и заставляет думать, что неспроста произошел в его семье развод, неспроста хороший отец и любящий муж оказался за бортом семейного корабля. Пьяница, эгоист, домашний тиран. 

Да уж наверняка не за добрый и покладистый характер женщина красивого мужика выгнала, дочь без отца оставила))) Ясно, что не ангел, допек до края уже, видимо. Молодец, со стержнем женщина. 

[Милла 7 602]

7 часов назад, Канцелярская крыса сказал:

Ах, как часто в жизни бывает так, что гниды/подонки/алкаши харизматичны и привлекательны, как Янковский.  Если бы они все были противны и неприятны даже внешне, насколько проще жилось бы женщинам  

Вот тут поспорю, противны и неприятны - бурная алкашиная жизнь внешне-то привлекательней никого не делает, не красит то есть. Ну и садисты... у меня был опыт работы с начальницей-садисткой, очень была эффектная внешне дама - налет злобности, пошлости и жестокости проступал сквозь всю ее внешнюю эффектность.

Наталья Гундарева просто на высоте, играет так, что и не ощущаешь ее нежности и прелести, не делаешь скидку и не сочувствуешь. 

1 час назад, Никеша сказал:

Но такое ощущение от просмотра создалось, что именно Аня за ним бегала, а он чуть ли не отбрыкивался от ее чуЙств. Могу и ошибаться.

Бегала, а не приваживай он ее - забыла бы. Что мешало сказать "нет"? 

1 час назад, Никеша сказал:

Повторюсь, по-бабьи мне ее жалко - что вот таким вот жестоким образом жизнь ее проучила. А с другой стороны, отряхнется и дальше пойдет. 

В книге не так. Аня тяжело болела: падение с лестницы, нервный срыв... Так что не отряхивалась...

[Спектакль окончен 7 573]

Цитировать никого не буду, много написали, но Гошу в обиду не дам. И Гогу тоже  Баталов мой самый любимый актёр, а "Москву слезам не верит" я нежно люблю. Вместе с Людмилой и Александрой)))

И мне поэтому, наверно, Гоша не кажется ни тираном, ни алкашом, ни самодуром. Мужик он, на мой взгляд, настоящий,  и как раз со стержнем, который чётко для себя определил роли мужа и жены в семейной жизни, ну и вообще, с остальными ценностями у него вроде тоже все в порядке.

Почему не рассматриваем его бывшую жену с позиции той же Ани из "Сладкой женщины"? Может и она там в погоне за материальными  благами начала карьеру делать, а потом давай мужика тюкать: " мало зарабатываешь, сидишь в своем гнилом НИИ, иди на сделку". Как будто таких теть не бывает, которые сначала за слесаря замуж выходят, а потом начинают запросы выдвигать как у жены олигарха 

Терпел-терпел мужик, то в институте звдержится, то с друзьями сто грамм выпьет, ну и жена нашла быстро замену, выкинула его в коммуналку в одних трусах и носках)))е

Не думаю, что он запойный, запойным капля попадёт, они не остановится, так что с пикника его только в багажнике транспортировать можно было бы тогда.  Уж поверьте. Так, любитель он, как и Коля, "но под хорошую закуску" 

Про Катину обстановку писали, что мог бы по ней догадаться, что она не на зарплату мастера живёт. Ну, так подумал может, что муж не простой был или любовник, делов то. Тем более он подробностей не выспрашивал особо, только фраза была "ну, у тебя был же кто-то?".

По поводу тиранизма и деспотизма, он конечно не тряпка, что радует. Или он должен в глаза заискивающе  глядеть, кивать во всем соглашаясь, если  слесарь? Да на такую тряпку Катерина точно бы не клюнула, там таких наверно было немало претендентов. И инженеров ей предлагали, кстати, но не было у неё самоцели выйти замуж любым путём. Разборчивая она. Ей и Табаков противен стал после звонка в дверь, когда заистерил бедолага. Такой жалкий, в подтяжках ещё этих. Тьфу короче)))

Или этот Рудик напыщенный с мамой наперевес, тоже тьфу. Который за выгодной партией гонялся, так и проскакал как стрекозел всю жизнь. 

 Катя сама тётка не простая, перед ней хоть как стелись ковром- перешагнет и мимо пойдет, а Гоша так сходу руководство над ней взял, что она обалдела. А женщине важно в начале романа " обалдеть" ,  хорошем смысле. 

Про Александру, очень хорошо видно, кстати, что вот она наконец-то выросла, считай никаких проблем. Ни ночей бессоных, ни школ, только уже своя жизнь у человека, скоро выпорхнет из гнезда. Среднестатистическая девушка и Наталья Вавилова очень милая, вообще там в тему. 

Ну и  показано, что мужиков свободных не хватает, одни женщины. Нету мужиков. Поэтому Гошу надо брать однозначно. И вообще, они любят друг друга  В жизни  не таких любят, особенно у самодостаточных карьеристок выбор странный бывает, иной раз посмотришь: что она в нем нашла?  Но ничего, живут, иногда  довольно счастливо)))

А " Сладкую женщину" не люблю, в книге героиня ещё противнее. Вот уж "легонький умок" на самом деле. Ни как мать, ни как дочь, ни как жена она мне не импонирует. Как и приоритеты её. От такой не только в коммуналку сбежишь, а на край света, этот муж её, тот что сына растил, ещё долго продержался.  Единственно, работала не плохо, и только)))

Изменено 28 Ноября 2017 пользователем Спектакль окончен
Т9

[Людмила Омская 2 118]

А мне другое интересно. У Кати родилась дочь в июле, ей предоставили комнату в общежитии, никого не стали подселять. Зарплата у нее была неплохая, ей заплатили хорошие декретные. А дальше как она выживала? В августе она поступила на химический факультет, стала учиться, а жила на стипендию, что ли? Пособие на мать-одиночку тогда было очень жалким, рублей 5 в месяц. 

Это значит, что она отдала дочь в ясли в 2,5 месяца, а сама пошла учиться и, возможно, где-то подрабатывала, ведь с ребенком на одну стипендию прожить невозможно. А ребенок был круглосуточно в яслях. А она бегала между лекциями ее кормить, так как та была на грудном вскармливании. А ведь нужно было еще и пеленки-распашонки-ползунки приготовить и принести, памперсов не было. И как она всё успевала? Не отдала дочь в дом ребенка? И училась, училась... Этот кусок ее жизни в фильме не показывается, режиссеру показалось, что будни эти зрителю не интересны, пусть уж сам додумывает.

А дочь, значит, с младенчества по яслям, детским садам, мама воспитывала ее только по выходным. А она, не смотря ни на что, выросла хорошей! Не шлялась вечерами где попало, сидела дома и слушала музыку в наушниках. С мамой не пререкалась, знала, что если мама выражает свое недовольство, лучше в это время помолчать. Маме некогда было воспитывать дочь, но пример ее жизни всегда был перед глазами дочери. Она не пыталась получить готовенькое, как ее подружка Людмила, она всё достигала своим нелегким трудом.

И о квартире. Квартиру ей дали как начальнику, а им полагались лишние метры, поэтому квартира двухкомнатная. Она ведь от мастера доросла до начальника смены, потом цеха, и так стала директором комбината. И никак ей не везло в личной жизни, сначала было некогда, а потом все ее сверстники переженились. Табаков - тому пример. Видно, что не из простых, управленец, видимо. Но какой трусоватый! Как он себя повел, когда в квартиру позвонили! А это очень унижает женское самолюбие, Катя очень тяжело пережила это унижение, это видно из сцены в лифте, ответ старичку: "Да, мне плохо..." Она страдала от женского одиночества.

И тут встречается Гоша! Одинокий мужчина, а это в такие годы редкость! Любит выпить в компании, но не горький пропойца! Умеет красиво ухаживать за женщинами, но не бабник. Ужин самому приготовить для него не проблема. И они стали встречаться, пока дочь в институте, судя по всему, он удовлетворил ее как женщину, а что еще нужно для женского счастья? Он сразу лег на ее душу, пришелся ей по сердцу, она боялась его потерять. Она выросла в простой, рабочей семье, поэтому не боялась встреч с простым слесарем, лишь бы человек был хороший. Он был простым слесарем, но вращался в НИИ среди ученых, кандидатов наук, а это вам не стройка, где все матерятся как сапожники, да и отсутствием интеллекта он не страдал. 

[Домовая 6 573]

3 минуты назад, Zmeikasha сказал:

В августе она поступила на химический факультет, стала учиться, а жила на стипендию, что ли?

На вечерний или заочный, без отрыва от производства. 

3 минуты назад, Zmeikasha сказал:

да и отсутствием интеллекта он не страдал. 

Книг в его комнате было много. 

[Людмила Омская 2 118]

Насколько я помню, на вечерний тогда брали только после 2-х летнего стажа, а она отработала только один год на заводе, а потом оттуда уволилась, когда поступила. 

 

[Полярная лиса 274 075]

9 минут назад, Zmeikasha сказал:

Насколько я помню, на вечерний тогда брали только после 2-х летнего стажа, а она отработала только один год на заводе, а потом оттуда уволилась, когда поступила. 

 

А почему вы решили, что она поступила в тот же год? Об этом ни слова не говорится.

Можно было учиться и на заочке, там многие работали лишь формально, лишь бы трудовая была.

Так что ничего особенного в образовании Катерины не вижу.

[Людмила Омская 2 118]

Э нет, она между лекциями в институте в садик бегала, значит кормила! На дневном она училась! Как говорится, курица не птица, заочник не студент! Лучшее образование - это дневное, ну или вечернее, но на нем  дольше учиться.

[Магдала 30 562]

59 минут назад, Zmeikasha сказал:

Табаков - тому пример. Видно, что не из простых, управленец, видимо. Но какой трусоватый! Как он себя повел, когда в квартиру позвонили! А это очень унижает женское самолюбие, Катя очень тяжело пережила это унижение, это видно из сцены в лифте, ответ старичку: "Да, мне плохо..."

Ой, господи, а на что она рассчитывала, когда связывалась с семейным человеком "на виду", будучи сама директором и депутатом? Когда шла в его квартиру? Что он сейчас плюнет на всё, распахнёт дверь перед тёщей и предъявит ей себя и Катерину, так сказать, в неглиже? Пропадай моя телега, все четыре колеса?

Изменено 28 Ноября 2017 пользователем Магдала

[Домовая 6 573]

27 минут назад, Zmeikasha сказал:

Э нет, она между лекциями в институте в садик бегала, значит кормила! На дневном она училась! Как говорится, курица не птица, заочник не студент! Лучшее образование - это дневное, ну или вечернее, но на нем  дольше учиться.

Вы считаете,  авторы этого фильма сильно заботились о правдоподобии, оно им надо? Это художественный фильм, а не документальный, тем более, мелодрама. Законы жанра соблюдены, вот и славненько.