Старые любимые (и не очень) фильмы.

[Злобынюшка 131 265]

51 минуту назад, Флер де Лиз сказал:

А Гоша этими запоями страдает в прИнципе,

А я о том и толкую. Одно - когда он где-то там запил несчастный и Катя вся не в себе, его надо найти. Но всю жизнь она в этом заблуждении находиться не будет... И он продержится тоже недолго.

 

25 минут назад, Последняя ошибка сказал:

И она обиделась, когда ее захотели от этого счастья освободить.

Ну, а как же. Все обязаны хотеть нянчить чужих внуков. Даже как бы правнуков.:)))) Особенно логично это смотрится, если учесть, что сия Изольда ни в каких таких трепетных любовях к кому бы то ни было, нежели к себе и сыну, не была замечена очень долго и чувствовала себя прекрасно. Но нет, решили сценаристы, счастье выглядит не так. И показали, как.:)))

[Крикуша 164 059]

2 часа назад, Флер де Лиз сказал:

А Гоша этими запоями страдает в прИнципе, и в комплексах как в шелках, так что сие вопрос времени...

ГраждАне, не надо про макароны. Вторых 40 страниц о Гоше я не перенесу!

1 час назад, Последняя ошибка сказал:

Только не надо снова про Гошу.

От золотые слова!

[Карина Львица 71 398]

15 часов назад, Капризулька сказал:

как оформлять свидетельство о рождении?

Я вот тоже об этом подумала и вспомнила историю актера Алексея Смирнова ( механник Маэстро в фильме " В бой идут одни старики"). Уже в самом конце войны он получил ранение в интимное место и из-за этого отказался жениться на любимой девушке, которая ждала его всю войну. Не хотел лишать ее счастья быть матерью. Через несколько лет он начал ходить в детский дом и привязался там к одному из пацанов сирот. Мальчик тоже его полюбил. Смирнов решил усыновить парня, но не дали мотивируя тем, что актер одинок, живет в коммуналке, бывает в разъездах из-за профессии. Вот так бюрократически лишили счастья двоих людей.

Я это к чему- совсем не просто было  взять ребенка и стать его родителем даже тогда в послевоенные годы, а в фильме врач просто забирает малыша безо всякого оформления документов. Нет, отказы матерей были и заявления писались конечно. но дальше то ребенок поступал в госучереждение. В общем, с этой стороны фильм конечно сказочен в некотором роде, а так идея хорошая. Да, в войну сирот без бумаг у себя оставляли, потом на свою фамилию записывали, только в фильме время совсем не военное, а из того времени, когда "без бумажки ты букашка".

[Людмила Омская 2 118]

15 часов назад, kuksi сказал:

Помните как зять не мог со своим ребенком посидеть, когда все и жена, и  теща на работу собрались? У него была "уважительная причина", его приятель защищался...При этом сам сидел дома, "дисертацию писал", но с его дочерью должна была остаться теща, у которой было важное заседание. 

Зато все мечтал тещу  с работы "уйти" , только интересно кто бы тещу содержал, засядь она с ребенком?  А вот разменять квартиру, в которую пришел примаком, это он был всегда "

Ну зачем вы так? Он дома не сидел, он работал в НИИ и писал диссертацию, чтобы защититься, сделать карьеру и повысить оклад. Жена тоже рано вышла на работу, так как боялась, что артисты разбегутся и она потеряет интересную, творческую работу.

Тогда было другое время, вы застали его? Конец 1970-х годов, снять квартиру было очень трудно, они же почти все были муниципальные! И если хозяин не живет по месту прописки, а сдает жилплощадь, это считалось нетрудовым доходом, за это могли отнять квартиру! А если надолго покидаешь квартиру, нужно было отчитываться у участкового. Сделать выгодный обмен - и то приходилось маскироваться, про это показано с юморком.

А дочь жила в своей комнате, эти метры по праву принадлежали ей. Накрыла любовь, вышла замуж, вот и привела мужа на свои законные метры. Мама впустила их, а куда бы она делась? Дочь имеет такое же право на эту квартиру! А потом изводила своими придирками! Зять хорошо понимал, что она главнее и старше, поэтому молча терпел, не ходил заливать горе с дружками, а в любую свободную минуту писал диссертацию. Снять в аренду квартиру можно было в том случае, если хозяева куда-то надолго уезжали и бронировали квартиру, тогда можно было впускать на время отъезда жильцов! Но такое везение было большой редкостью. А в очереди на получение квартиры можно было стоять годами! Вот и приходилось нескольким поколениям жить вместе, пока подходит очередь на квартиру.

Что касается ребенка, то в то время не заморачивались так, как сейчас. Вышла замуж, между собой любовь и согласие, и ребенок появлялся в первый же год брака! Надежных средств предохранения тогда еще не было, а на аборт при первой беременности идти рискованно! И чаще всего сначала ребенок появлялся, а уж потом придумывали, с кем его оставить.

 Но молодым-то 40-летние кажутся стариками! Вот они и просили ее уволиться с работы и посидеть с ребенком до ее поступления в детские ясли. Но мама оскорбилась, взбунтовалась, что ты! Она ведь растила дочь без бабушкиной подмоги, так пусть и дочь выкручивается! 

Она то ругает дочь, доводит ее до слез, то снова жалеет и приласкивает. Нет, не нравится мне Польских в этом фильме своими истериками и своим эгоизмом.

Изменено 3 Мая 2018 пользователем Zmeikasha

[mystery 38 593]

15 минут назад, Zmeikasha сказал:

Нет, не нравится мне Польских в этом фильме своими истериками и своим эгоизмом.

А мне напротив - нравится. Истерить-то она и не истерила особо. А эгоизм - скорее это у дочери с зятем эгоизм. Мы родили, а теперь поэтому ты, мама, должна с работы уйти. Да щас - в те времена до начальника надо было годами дослуживаться. И куда потом та мама пойдёт? Опять с нуля начинать? Ничего она уже никому не должна была. И совершенно правильно сказала - " когда хотят играть программы, то не заводят детей".

 

19 минут назад, Zmeikasha сказал:

Что касается ребенка, то в то время не заморачивались так, как сейчас. Вышла замуж, между собой любовь и согласие, и ребенок появлялся в первый же год брака! Надежных средств предохранения тогда еще не было, а на аборт при первой беременности идти рискованно! И чаще всего сначала ребенок появлялся, а уж потом придумывали, с кем его оставить.

Одна проблема - ребенка делали одни,  а оставаться с ним почему-то предлагалось другим.

[Баобабочка 13 749]

Ну гостей приглашать явно лишнее было.

Я первый раз смотрела фильм в юности, и то удивилась нахальству, как они мать стыдили, что она не увольняется с руководящей должности ради их чада. Правильно им мамаша сказала, она в первую очередь ваша дочка. Фильм, конечно, сказка, но поучительная.

Да там маме явно чуть за 40, мне самой почти столько, попробовал бы мне сын поуказывать, что я там должна .

Изменено 3 Мая 2018 пользователем Баобабочка

[Карина Львица 71 398]

36 минут назад, Zmeikasha сказал:

дочь жила в своей комнате, эти метры по праву принадлежали ей

Не так. Ничего по праву дочери не принадлежало - она была там прописана и имела право жить, но права приводить мужа автоматически не получала. В конце концов мать могла не дать своего согласия на прописку зятя и все право дочери на этом бы закончилось. По первому ж заявлению матери того зятя б мигом из жилья выставили. Квартиры то были  государственные, а не частные. Насчет ребенка- ясли работали исправно и ребеночек по фильму не совсем мал, вполне могли молодые в ясли отдать и не трепать нервы матери.

По поводу невозможности снять квартиру тоже не совсем так - при желании можно было снять. Я еще в начале 60-х снамала сначала одну, потом другую комнату когда училась. Списки тех, кто сдает лежали свободно в деканате. Кстати жена могла спокойно досиживать в декрете- никто б ее не уволил. Вот уж прямо дефицитная профессия акомпаниатор, смешно. Нагловатая избалованная девица которая замуж выскакивать и рожать научилась, а хоть немного продумывать как жить с мужем будут не подумала. Молодая мать ей чем-то обязана, ага, счаз!

[Последняя ошибка 13 933]

21 минуту назад, Карина Львица сказал:

В конце концов мать могла не дать своего согласия на прописку зятя и все право дочери на этом бы закончилось.

Права были равные, у дочери и матери. Метры и на дочь получались, если я правильно понимаю. 

И, если не являешься собственником, разве надо твое разрешение? В смысле не от съемщиков ведь зависит кого прописать, от муниципалитета. Или я ошибаюсь?

23 минуты назад, Карина Львица сказал:

По первому ж заявлению матери того зятя б мигом из жилья выставили.

Ну, а она не стала заявлять)). Это все крайности, она б заявила, зять бы пил, буянил, жену бил, оба бы не работали. Этого же нет в фильме, поэтому я и говорю, что хорошие там люди. И теща, которая как бы бухтела, и зять, который примак - все на самом деле друг друга любят и ценят. И даже более старшие родственники, которые потом подтянулись.)) Пусть сказка, но такое бывает, только на форуме об этом не пишут.

[Карина Львица 71 398]

Только что, Последняя ошибка сказал:

И, если не являешься собственником, разве надо твое разрешение? В смысле не от съемщиков ведь зависит кого прописать, от муниципалитета.

Мать была ответственным квартиросъемщиком - квартиру то она получала, а не дочь и только с разрешения всех членов семьи, в первую очередь ответственного квартиросъемщика, могли кого-то прописать в жилье. В то время муниципалитетов не существовало - были районы. А так то да, нормальная семья, не маргинальная - просто жить им нужно было отдельно только и всего.

[Крикуша 164 059]

 

58 минут назад, Последняя ошибка сказал:

И, если не являешься собственником, разве надо твое разрешение?

Не забываем, собственников НЕ было. Но когда я получала паспорт, то согласие на мою прописку в квартире где я жила с рождения брали со всех проживающих в квартире.

Давайте от советской действительности к фильмам вернемся?

[Баобабочка 13 749]

Ну, если по фильму, мать там терпела все их гулянки, ворчала, но терпела.А конфликты начались именно тогда, когда внучку ей повесить попытались.Родили ребенка, и внезапно выяснилось, что никому нафиг не сдалось с ней сидеть.

[тетяРита 1 910]

Господи! И этот фильм по костям разобрали. От художественной задумки сценариста и режиссера камня на камне не оставили.

Зачем? Зачем вы все ходите в эту ветку? Зачем влазите в старые фильмы со своими современными взглядами. Не было тогда у большинства таких мыслей. Все смотрели и деньгами, как говорится голосовали. Нравится? Пойдем в кино, деньги на билеты потратим. Не нравится? Так никакие современные взгляды передовых феминисток не заставят людей смотреть фильм. Оставляли его на утренних сеансах, а вечером того же "Укрощение строптивого" пускали. Или "Зиту и Гиту".

Вот я, как простой среднестатистический зритель смотрела эти фильмы, просто, как фильмы. На любимых актеров посмотреть, красивые интерьеры увидеть, прически и наряды. Без всяких подоплёк. И обсуждали потом кто как играл, а не кто должен был на квартиру уходить и кто ответственный квартиросъёмщик, или кто сколько выпил на Новый год, и какова длительность запоев у персонажа..

Вот только в выходные рассказывали, что после фильма "Служебный роман" пошли женщины в парикмахерские, себе прически делать,как у Фрейндлих.

А про фильм "По семейным обстоятельствам" слышала такие истории. Что Галина Польских очень переживала, как она будет играть со Стебловым зятя с тещей. Таких по возрасту разных. Ведь в фильме "Я шагаю по Москве" они ровесников играли.

И как Евстигнеев раскололся в эпизоде с логопедом и начал смеяться не по сценарию, когда Быков про своих деда с бабкой рассказывал, что "они суфились фьюг с фьюгом".

Как Оскара за "Москву..." вручали не Меньшову, а какому-то чиновнику. И фильму Оскара дали, потому что людям, простым американцам, хотелось посмотреть, как живут простые люди в СССР. Им это понравилось. Наша жизнь, показанная в фильме. А не то, какой Гоша запойный и когда у Кати глаза на него откроются.

Давайте ближе к фильмам, к артистам, в ощущениям от игры и съемок. А не к препарированию персонажей и сюжетов. Вот правда!

[Злобынюшка 131 265]

4 часа назад, Zmeikasha сказал:

А дочь жила в своей комнате, эти метры по праву принадлежали ей. Накрыла любовь, вышла замуж, вот и привела мужа на свои законные метры. Мама впустила их, а куда бы она делась? Дочь имеет такое же право на эту квартиру! А потом изводила своими придирками! Зять хорошо понимал, что она главнее и старше, поэтому молча терпел,

А его там вообще был номер шестнадцатый, хорош бы он был, вздумай он командовать тещей на ее территории.

 

4 часа назад, Zmeikasha сказал:

А дочь жила в своей комнате, эти метры по праву принадлежали ей.

Ей, не зятю, не детишечкам... И то... Правильно тут пишут, ответственный квартиросъемщик всему голова.

 

4 часа назад, Zmeikasha сказал:

Вот и приходилось нескольким поколениям жить вместе, пока подходит очередь на квартиру.

Если это было в радость, как тому персонажу Дурова, то и на здоровье. А иначе получается дурдом, который хозяйка не заказывала.

 

3 часа назад, Карина Львица сказал:

По поводу невозможности снять квартиру тоже не совсем так - при желании можно было снять.

Наверняка. И вообще не понимаю, в ветке про СССР так всем прям выдавали жилье. А тут ах, ах, ну прям никак. Никак - общежитие существует, производства, где специалистам жилье дают. Тут уже надо выбирать, что важнее, диссертация или семья, ребенок и метры. если такие все в профессии и бросать реализовывать себя не желают, нечего детей рожать одного за другим.

Я сама ребенок из такой вот родственной коммуналки. Поэтому считаю совершенно ненормальным такое сосуществование. Вполне возможно, квартиру героиня Польских и ее муж получили не без труда. И никаких там метров, принадлежащих дочке, нет, так как приватизации не было, была прописка. Но вот прям не спросясь, не заручившись поддержкой, тащит зятя, рожает детей и все должны срочно все бросить. Вот нужна эта диссертация зятя героине Галины Польских? Она не заслужила права жить как ей нравится? Почему? Я ее еще слишком мягкой считаю по характеру. Удивительно, учитывая ее руководящую должность.

[Последняя ошибка 13 933]

1 час назад, тетяРита сказал:

Зачем? Зачем вы все ходите в эту ветку? Зачем влазите в старые фильмы со своими современными взглядами.

 Сто таких смайликов на эти ваши вопросы. Вы какой ответ хотите услышать? Надеюсь они риторичекие.

А "влазить" (слово то какое, ну вы его сказали, а не те кто "влазит") влазили и будем влазить, потому как живы пока еще. И смотрим, и думаем, и размышляем, и обсуждаем. И не зависит это от возраста фильмов, от людей зависит. 

Кто то (не "влазящий") смотрит и ни одной мысли в головушке, угу. Видимо так надо, да? Так и ветки не было бы, и форума, если б все "не влазящие были". Вы вот тоже влезли в ветку, со своим ценным мнением.

Изменено 3 Мая 2018 пользователем Последняя ошибка

[Карина Львица 71 398]

2 часа назад, тетяРита сказал:

Давайте ближе к фильмам, к артистам, в ощущениям от игры и съемок. А не к препарированию персонажей и сюжетов. Вот правда!

Знаете. вот пока идет это как вы выразились препарирование, герои живы и сюжеты интересны.Как только звучат слова" актриса Польских сыграла" - пропадает очарование и желание вспоминать тот фильм. К тому же эти, кажущиеся вам ненужности типа выяснения роли тех ответственных квартиросъемщиков в жизни, помогает многим, не вкусившим советской реальности хоть что-то понять в самом сюжете и в действиях героев фильма. В общем то обсуждаются жизненные истории, которые и сейчас интересны, раз столь жарки споры. А качество игры актеров оставим театральным критикам - они в этом больше понимают.

 Вот даже странно - для чего нужно было " влазить" и портить такое интереснейшее обсуждение?

Изменено 3 Мая 2018 пользователем Карина Львица

[АлСеАл 33 675]

Мне вот что интересно - самые горячие споры и самые жёсткие претензии к героям вызывают фильмы, более-менее связанные с действительностью.

Советское кино, как всем известно, являлось "важнейшим из искусств", в отличие от ихней фабрики грёз. Действительность, правда, приукрашивали все, по разным причинам.

Советские люди должны были верить - все у нас хорошо, а будет ещё лучше. И добро обязательно победит зло, трудолюбивая Золушка заполучит своего принца, а легкомысленные стрекозы непременно будут наказанны. 

Ну, вот поминали на последних страницах фильм "Дети Дон Кихота". Он милый, очень милый. Там все такие молодые и красивые, так все легко и красиво. Но это какая-то параллельная жизнь, где всех проблем - это сбежавший освобождать негров мальчишка, да крем для веснушек, ошибочно выданный барышне, мечтавшей избавиться от конопушек. К реальности это имеет самое отдалённое отношение, увы. Начиная от студента, который прямо сходу влюбился и поволок в загс девочку из ремеслухи, и заканчивая главным героем, который с невероятным упорством усыновляет отказников. Но никто не возмущается почему-то. Сказка она и есть сказка... Никто же не возмущается тем, принц влюбился в замарашку Золушку.

"По семейным обстоятельствам", при всех условностях и некоторой театральности, очень приближён к действительности. 

Да, тогда, в начале 70-х так жили очень многие, несколько поколений в одной квартире. Большинство молодожёнов после свадьбы отправлялись на ПМЖ к тем родителям, где была площадь побольше. Ну, или где готовы были принять. И это было абсолютно нормально. Отдельного жилья, даже кооперативного, ждали годами, иногда десятилетиями. И далеко не всегда совместное существование было безоблачным, случались и наглые зятья, и скандальные тёщи (свекровей не касаюсь во избежание ). И да, размен жилья был пусть не единственным, но очень популярным способом расстаться с опостылевшими родственничками. Зрители 70-х смеялись не только над интермедиями с логопедом, но и над всей ситуацией, очень хорошо знакомой. И то, что героиня фильма нашла нестандартный вариант решения проблемы (а пьеса так и называлась - Возможны варианты), вызывало скорее одобрение. И, возможно, зависть, у некоторых категорий зрительниц.

Кто же знал, что через 40 лет забавную комедию станут рассматривать как социальную драму с элементами трагедии, развешивая на героев ярлыки.

И так простыня получилась, но не могу не заметить - права ответственного квартиросъемщика были невелики. Дав согласие на прописку зятя, тёща тем самым уравнивала его в правах на квартиру. При разводе, например, мог кусок оттяпать запросто.

Изменено 3 Мая 2018 пользователем АлСеАл

[Карина Львица 71 398]

3 минуты назад, АлСеАл сказал:

Зрители 70-х смеялись не только над интермедиями с логопедом, но и над всей ситуацией, очень хорошо знакомой. И то, что героиня фильма нашла нестандартный вариант решения проблемы (а пьеса так и называлась - Возможны варианты), вызывало скорее одобрение. И, возможно, зависть, у некоторых категорий зрительниц.

 

Именно так - в этом фильме очень много от действительности потому и интересен до сих пор. Мы так жили, точнее, многие из нас. Размены, обмены жилплощади являлись обычным делом. Всем москвичам памятен Банный переулок и его " черная биржа" с особо удачливыми маклерами. По поводу прав ответственного квартиросъемщика - он мог разрешить только временную прописку на год и тогда новому жильцу никакая площадь не светила. А вот таких дедушек, которые любили жить в одной квартире целыми поколениями, встречала в жизни. И да, были у них круглые столы и вечерние сборы всем семейством за чаем. Но квартиры позволяли и жильцов присутствие друг друга не напрягало по крайней мере внешне.

[Последняя ошибка 13 933]

25 минут назад, АлСеАл сказал:

При разводе, например, мог кусок оттяпать запросто.

А куда и чего оттяпать если квартира не была в собственности? Не, правда интересно как это раньше было.

14 минут назад, Карина Львица сказал:

Размены, обмены жилплощади являлись обычным делом. Всем москвичам памятен Банный переулок и его " черная биржа" с особо удачливыми маклерами.

Обычным, но вроде как не совсем законным? Иначе почему в фильме так шифровались?

[Крикуша 164 059]

4 минуты назад, Последняя ошибка сказал:

А куда и чего оттяпать если квартира не была в собственности?

Остаться прописанным в квартире и привести на эту площадь новую жену и детей - запросто. Выписать человека было практически не возможно, даже по суду.

 

5 минут назад, Последняя ошибка сказал:

Не, правда интересно как это раньше было.

Заведите тему, а тут про кино.
Еще раз прошу, от быта СССР, давайте к кино вернемся.

[Карина Львица 71 398]

1 минуту назад, Последняя ошибка сказал:

Обычным, но вроде как не совсем законным

Были  вполне законные обмены, но это долго, а у маклеров имелся свой " портфель" выгодных вариантов. Доплати и получишь желаемый и выгодный обмен. По поводу " оттяпать часть площади - прописанного просто так не выпишешь обратно, да и лицевой счет уже мог разделить. Вот меня больше интересует как в стандартной двушке помещался рояль? Обычно только пианино позволить себе могли.

[mystery 38 593]

8 минут назад, Последняя ошибка сказал:

А куда и чего оттяпать если квартира не была в собственности? Не, правда интересно как это раньше было.

Можно было подать на принудительный размен по суду.

[Карина Львица 71 398]

11 минут назад, Последняя ошибка сказал:

Обычным, но вроде как не совсем законным? Иначе почему в фильме так шифровались?

В фильме черный маклер показан, а обмены следовало делать через госбюро обменов. Все, на этом заканчиваем или пошли в ветку о том. как жили в СССР.

[АлСеАл 33 675]

Возвращаюсь к кино. 

Тут к героям фильма высказывали претензии - норовят сбросить ребёнка . Так тут к каким- никаким родственникам пристраивают бэбика. А в советской действительности вполне нормальным считалось оставить ребёнка с соседями, друзьями, привести на работу. И это не осуждалось, и не считалось чем-то из ряда вон.

Есть такой фильм - "Карантин", где-то начала 80-х. Там у маленькой девочки полный комплект родственников, даже прабабушка с прадедушкой. Но все горят на работе или заняты личной жизнью, и оставшаяся без присмотра на время карантина в детсаду Маша кочует по случайным людям. По теперешним временам - ужас-ужас. А тогда смеялись...

[Карина Львица 71 398]

Только что, АлСеАл сказал:

в советской действительности вполне нормальным считалось оставить ребёнка с соседями, друзьями, привести на работу. И это не осуждалось

Было такое- мы с подругой так действовали нередко - она  нам дитя оставляла, мы ей, если к примеру в театр ехали.. Но в фильме же речь не о том, чтобы мама какое-то время побыла с малышом, а чуть не напрямую пытаются ту тещу заставить бросить работу и стать нянькой для внучки. Разница велика.

[Полярная лиса 274 684]

39 минут назад, Карина Львица сказал:

Вот меня больше интересует как в стандартной двушке помещался рояль? Обычно только пианино позволить себе могли.

Кабинетный вполне помещался. Я лично видела квартиру ОБЩЕЙ площадью 15кв.м. с роялем. Хозяева спали под ним, больше было негде.