Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Тахира

Ветеринарная помощь кошкам -2

Recommended Posts

Вот тоже хочу спросить. У старого кота хронический парадонтит. Последнее время совсем плохо с зубами. Жуткая вонь из пасти, кот всё время пережёвывает что-то, пытается когтями что-то из пасти выковырнуть. Уже писала, что всё окончилось одонтогенным абсцессом. Спас антибиотик. Тот самый, который тут всем предлагала забрать.

Веты сразу предложили зуб удалить под общим наркозом. Но без гарантии, что кот останется жив. Не знаю, что делать. После антибиотика всё было чудесно. Теперь кот опять стал пережёвывать челюстями. И опять начал выть. Что делать, ума не приложу. Конечно, обрабатываю кота и Зубастиком и Дентаведином. Хочу съездить в специализированную вет. клинику, где есть стоматолог. Но, опять всё упирается в наркоз. Можно, конечно и механически содрать камень с зубов, но будет ли в этом толк? И чем обрабатывать ротовую полость. Коту 18, 5 лет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Серая лесная дичь сказал:

После антибиотика всё было чудесно.

Сколько продержался эффект от антибиотика?

5 часов назад, Серая лесная дичь сказал:

Конечно, обрабатываю кота и Зубастиком и Дентаведином.

Узнайте, может можно прикладывать мазь с антибиотиком, чтобы снимать воспаление местно. 

В вашем возрасте на мой взгляд общий наркоз это приговор. Если эффект от антибиотика держится какое-то время, спросите, возможно ли курсами облегчать состояние именно так. Плюс мазь. Плюс обезболивающие на время  обострения. По мне так меньшее зло нежели общий наркоз. 

Изменено пользователем Немосквичка
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Немосквичка

Да, позвонила уже в две клиники, которые не рядом, но крупные. В одной сказали, что без наркоза не делают, и быстренько посчитали мне всё с наркозом: около 15 тысяч. Я в лёгком шоке. В другую еду делать УЗИ сердца. Потому что если наркоз - обязательно надо учитывать эти данные по сердцу. Нашла в прейскуранте, что там есть и механическое удаление зубного налёта. Заодно и спрошу. Может и сделают. 

Запах их пасти у кота ужасный. Это уже не просто лёгкий запах гнили, а скорее разлагающегося мяса. Опять начала колоть тот же антибиотик, хотя бы дня три. Ему нельзя больше - у него почки. А там противопоказание - хроническая почечная недостаточность. Одно лечишь - другое калечишь. Но, кот опять начал пережёвывать зубами. И опять начал выть. В общем у меня депрессия от всей этой ситуации. Усыпит кота рука не поднимается. Он ещё вполне бодр, бегает, ест хорошо, ласкается и урчит. Во вторник или среду всё же поеду во вторую клинику. Там записи нет, общая очередь. 

PS. Да ещё. Сильно обижена на нашу местную "забегаловку". (Моего врача не было, пришлось срочно ехать). Как всегда: шантаж, прессинг на чувства и запугивание. А по сути - выбивание денег из клиента. На кота плевать  - умрёт под наркозом, так умрёт. Хорошо, что я не согласилась. 

Изменено пользователем Серая лесная дичь
  • Сожалею 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Серая лесная дичь ,  удалять коту зуб под общим наркозом?

Нет, я понимаю, что как один из вариантов можно и так. Но чтоб единственный вариант?

А без наркоза, что ли, нельзя?

Мы с мужем однажды своего в клинику принесли, вет глянул на него и сразу : "О! Я тебя помню! Ты меня покусал  (за 8 лет первый раз). Очень больно."

И такой, кот только в его сторону зубами "клац!", а вет ему штуку такую в  пасть,  рраз, и вставил.

Распорка такая, вроде той, что детям стоматологи вставляют. Кот рот закрыть не может, шипит, а рот раскрытый, не укусишь!

Осмотрели нормально, сделали что надо. Наверное,  с такой штукой и зуб дернуть можно?

Изменено пользователем Такибудет

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такибудет

Да, обязательно поеду в клинику. Кстати, по-моему там и удаление зубов есть без наркоза. Не я смотрела, мне знакомая сегодня по сотовому зачитывала  их прейскурант, я не очень просекала - на работе была, не очень удобно было лазить по интернету, да и прислушиваться особо к разговору. Нам по телефону не разрешается при клиентах разговаривать. Всё на месте узнаю.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теперь я сюда пришла за советом.

Подобрали кошку, подготовили к операции ( подозревали пиометру). На операционном столе оказалось что матка в порядке, но есть опухоли на молочной железе. Удалили гряду, а так же провели стерилизацию. 

После наркоза кошка была в стационаре до вечера. Вечером дома, спотыкаясь и кувыркаясь, поела, сделала все дела в лоток. Шов ( тьфу-тьфу) хвалят.

Повозили мы на обработку два дня. После решили сами. Ага! Нужно мазать весь шов левомеколью, рядом гематомы - троксевазином. И колоть уколы. Вчера кошка уоралась, мы переругались, муж покусан, я в истерике. Ещё и попону надевали час ( еле разобрались, и то не так надели). Сегодня опять повезём обрабатывать...

Народ, а у всех так с обработкой послеоперационных швов? Это же ужас какой-то. Кошке очень больно ( что понятно). А ещё неделю каждый день - не навозишься. Может, есть какие-то практические моменты, которых мы по опыту не знаем и не учитываем?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Немосквичка

Дело может быть не только в боли, но и в темпераменте кошки. У нас у старшего как-то было воспаление параанальных желёз. Врачи проткнули абсцесс, удалили весь гной, но образовался огромный свищ. Я две недели закачивала в эту полость почти по шприцу левомеколя, каждый раз проковыривая уже почти зажившую дырочку. Кот всё терпел. А вот есть у нас другой кот-бенгал, так этот истерит от простого укола. Гнет иглы или просто их вырывает из шприца. Так и бегает с иглой в холке. Мы тоже сначала его вязали с мужем, и так же ругались. Кот вопил истерично, как будто его расчленяют живьём. А у нас руки трясутся, все потные.

Потом я поняла, что так нельзя, и нашла способ. Теперь я к нему подкрадываюсь к спящему и, заговаривая зубы и поглаживая, втыкаю иглу. Кот успевает вытаращить глаза и отвести назад уши до предела. Но, уже поздно, я успела. Шприцы использую только инсулиновые с  иглой 12 мм (если только лекарство не вязкое). Они удобны тем, что уколы можно делать одной. Протыкая кожу, я успеваю перехватить кота за холку, когда он дёргается. А шприц просто ставлю на упор к коже и вдавливаю лекарство.

При обработке ран вроде не должно кошке быть так больно. Она скорее боится. Можно ещё подавать стоп-стресс фирмы Аpi-San по 1/4 таблетки. Оно хорошо успокаивает. Ещё постарайтесь обработку шва и укол развести по времени (обработка утром, укол вечером). А то у кошки очень большой одномоментный стресс.

Изменено пользователем Серая лесная дичь
  • Сожалею 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Немосквичка сказал:

Народ, а у всех так с обработкой послеоперационных швов? Это же ужас какой-то. Кошке очень больно ( что понятно). А ещё неделю каждый день - не навозишься. Может, есть какие-то практические моменты, которых мы по опыту не знаем и не учитываем?

Вот странно. я обрабатывала швы и у кошек, и у собак - не перечесть. Буду говорить конкретно про кошек. После стерилизации Люськи мы ей делали уколы антибиотика и тихонько перекисью обрабатывали. Потом брызгали Чеми-спреем. Кошка не плакала и почти не сопротивлялась. Левомеколем не мазали, так как шов был сухой, без воспалений. и троксевазином тоже не мазали. От левомеколя шов отсыревает и заживает хуже.

Старую кошку Тосю оперировали дважды, последний раз в 14 лет. У нее на пузечке было три шва. Один длинный, практически от передней до задней лапки. И два с другой стороны, примерно по 3 - 4 см. После операции швы забрызгали Чеми-спреем и все. Надели на нее попонку в наркозе еще. Операцию делал другой врач. И сказала, чтобы швы вообще не трогали - категорически. Только если начнется покраснение, тогда перекись и зеленка. Все. Уколы делали. Я сначала не поверила, на третий день аккуратно сняла попонку. Швы были сухие.

Брызнула все-таки на всякий случай опять-таки Чеми-спреем. Сняли швы на 12 день без проблем, забрызгали их и еще пару дней походили в попонке.

  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Лесовинка сказал:

И сказала, чтобы швы вообще не трогали - категорически. Только если начнется покраснение, тогда перекись и зеленка. Все. Уколы делали. Я сначала не поверила, на третий день аккуратно сняла попонку. Швы были сухие.

Я с @Донюшка разговаривала, они тоже швы не трогали после полостной операции. Тьфу-тьфу, все нормально. Так у нас тоже швы сухие! Чуть в самом конце у хвоста красное, но это она разлизала видимо, под попоной. Поэтому вчера в клинике нам вручили воротник!:clap_1:

Вечером была Битва на Калке:gun_rifle: Уорались все! Кошка посшибала все что можно, обскандалилась и обколобродилась! Утром я поняла что она все свои дела в лоток сделала, слава те Господи!

Вопрос! У нас на попоне последние и предпоследние веревочки либо сползают, либо развязываются! И врач нам завязывал, и мы завязывали - как это происходит я не знаю! Я бы сняла воротник, она с ним очень плохо ест. Но эти чудеса в решете с попоной... Ни у кого такого не было?

10 часов назад, Лесовинка сказал:

И сказала, чтобы швы вообще не трогали - категорически. Только если начнется покраснение, тогда перекись и зеленка. Все. Уколы делали. Я сначала не поверила, на третий день аккуратно сняла попонку. Швы были сухие.

Левомеколь нам вчера отменили! Сказали мазать троксевазином через день. И колоть антибиотик.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вчера у кота заметила шишку-опухоль между нижней челюстью и ухом. Похоже на увеличенный лимфоузел. Шишка мягкая, подвижная, диаметром около 1 см при прощупывании. Кот ведёт себя обычно - ест, пьёт, спит, носится, с туалетом порядок. Про болезненность сказать не могу, котик терпеливый, но прощупать даёт без проблем.Что это такое и надо ли уже бежать к ветеринару? Я так понимаю, увеличение лимфоузлов - это ответная иммунная реакция организма.

В соответствующей ветке уже писала, что 9 дней назад обнаружила у кота глистов (предположительно - огуречный цепень), и пропоила вермоксом. Отдельные мёртвые членники паразита выходят до сих пор.

Может ли увеличение лимфоузлов быть реакцией на глистную инвазию? Или аллергией на вермокс (знаю, что это человеческие таблетки, но в силу сложившихся обстоятельств, ветеринарные препараты в тот момент были недоступны)?

Можно ли на этом фоне повторно проглистогонить уже таблетками для кошек?

Если фото нельзя, я удалю.

IMG_0933.JPG

IMG_0934.JPG

Изменено пользователем Кошка в доме
добавить фото

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Немосквичка сказал:

Вопрос! У нас на попоне последние и предпоследние веревочки либо сползают, либо развязываются! И врач нам завязывал, и мы завязывали - как это происходит я не знаю! Я бы сняла воротник, она с ним очень плохо ест. Но эти чудеса в решете с попоной... Ни у кого такого не было?

 

Это она развязывает, где дотягивается. У меня кошке кот и хорек попону развязывали постоянно. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, Katakomba сказал:

Это она развязывает, где дотягивается. У меня кошке кот и хорек попону развязывали постоянно. 

Так она сегодня после ночи с воротником (!) развязала две пары(!!) получается. Как?

Феноменальная кошка...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Немосквичка сказал:

Так она сегодня после ночи с воротником (!) развязала две пары(!!) получается. Как?

У нее была вся ночь и она очень старалась.

Попробуйте договориться. Я со всеми кошками договаривалась - вы снимаете попону, она не лижет шов. Им попона страшно мешает. Попробуйте в присутствии оставить ее без попоны и посмотрите, будет ли она лезть к шву. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Немосквичка сказал:

Вопрос! У нас на попоне последние и предпоследние веревочки либо сползают, либо развязываются! И врач нам завязывал, и мы завязывали - как это происходит я не знаю! Я бы сняла воротник, она с ним очень плохо ест. Но эти чудеса в решете с попоной... Ни у кого такого не было?

Насть, ответ тебе. Все просто, они и будут сползать. Ведь шерстка гладкая, они скользят по ней. Я, чтобы они не сползали, завязывала две пары последних веревочек крест накрест. И еще перекидывала их через завязанные перед ними. На спинке перекидывала Цепляла за них.. Вот не знаю, как получше рассказать. может, поймешь? А еще моя Тося, когда ей попонка надоела после первой операции (она носила ее два месяца) стала ловко отгрызать веревочки. Именно те, про которые ты писала.

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Кошка в доме, у брата сфинкс. У него появлялось подобное, сказали - жировик. Удалили в ветеринарной клинике без проблем. Так что вам в любом случае нести животное к врачу.

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Немосквичка, спасибо. Значит, разберёмся с глистами и пойдём (глистогонное же можно дать?). А жировики могут вот так внезапно вылезти? Кот затискан, постоянно на глазах, я эту шишку заметила буквально в течение двух часов после появления. Лишь бы не онкология.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Кошка в доме сказал:

А жировики могут вот так внезапно вылезти? Кот затискан, постоянно на глазах, я эту шишку заметила буквально в течение двух часов после появления. Лишь бы не онкология.

Не думайте о плохом! У сфинни моего брата был примерно в этой области, только размером поболее. Удалили, живет и здравствует!

А может, и лимфоузел увеличился. Но в любом случае ничего смертельного нет, все поддается лечению. Я бы не давала пока глистогонное повторно и показала бы кота врачу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 08.07.2018 в 02:17, Серая лесная дичь сказал:

Но, опять всё упирается в наркоз. Можно, конечно и механически содрать камень с зубов, но будет ли в этом толк? И чем обрабатывать ротовую полость. Коту 18, 5 лет.

в этой ситуации вам не помогут никакие дентаведины. Нужна санация ротовой полости. Коту больно! Плюс постоянный источник воспаления во рту. Сдайте анализы, пройдите кардиолога. При узи чистке наркоз дается не такой глубокий, как при операциях. Кошка проснется уже сразу после процедуры. 

 

В 08.07.2018 в 23:59, Такибудет сказал:

А без наркоза, что ли, нельзя?

себе дернете воспаленный зуб без наркоза? Тем более там весь рот в камнях. Для кошек стресс даже уже поход в клинику. А уж санация ротовой полости без наркоза - хуже самого наркоза. У нас ни один врач в клинике не возьмется механически чистить такой рот без анестезии. В первую очередь из-а большого  стресса для возрастного животного, во вторую - из-за некачественного результата. Чтобы добраться до дальних зубов и хорошо их прочистить - животное должно быть полностью расслаблено. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, MAY сказал:

себе дернете воспаленный зуб без наркоза? Те

Ну, уж на общий точно не пойду.

И, раз уж вы спросили, то я знаю человека, который дергал себе зубы без наркоза. И собака моя переносит без наркоза процедуры, которые я не потяну.

Общий наркоз для пожилого кота... я, правда, не в курсе - без него никак? Местное обезболиаание, спрей Лидокаин?

Смысл снимать зубной камень под наркозом, после которого старик не проснется?

PS
"Не надо сравнивать кота и человека" (цы).

Вы непоследовательны. То - "а вы сами?", а то "не надо сравнивать".^_^

Изменено пользователем Такибудет

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Такибудет сказал:

Ну, уж на общий точно не пойду.

И, раз уж вы спросили, то я знаю человека, который дергал себе зубы без наркоза. И собака моя переносит без наркоза процедуры, которые я не потяну.

Общий наркоз для пожилого кота... я, правда, не в курсе - без него никак? Местное обезболиаание, спрей Лидокаин?

Смысл снимать зубной камень под наркозом, после которого старик не проснется?

Наркоз дается не глубокий. Анализы, кардиолог в помощь. И не надо сравнивать кота и человека. Человек знает и понимает, что сейчас будет и готов терпеть. А животное не знает и не понимает. Оно боится и стрессует. тут никакой лидокаин не поможет. Оно НЕ ПОНИМАЕТ, что происходит. Тем более кошка. Это не собака. Я знаю случаи, когда животное погибало от простой процедуры. От стресса. Да, болевой порог у животных  другой. Они способны терпеть сильную боль. Поэтому многие манипуляции им можно проводить без анестезии. И на собаку хозяин может воздействовать. Приучением, эмоциями, давлением и пр. Кошки - это отдельная тема. Они стрессуют не столько от боли, сколько от страха и непонимания того, что с ними происходит. Сколько я видела собак, которые от процедуры к процедуре все спокойнее относились к процессу. И кошек, которые не изменяли своего неадекватного поведения, а то и усугубляли его с каждым разом. Одни и те же процедуры у собак часто делаются без наркоза, а кошкам приходится давать. Некоторых даже постричь без анестезии не получается. А тут зубы...

Изменено пользователем MAY

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MAY

Сделала УЗИ сердца. Всё вроде в норме. Единственно написали: умеренное утолщение миокарда ЛЖ (верхняя граница для кошки). По результатам УЗИ брюшной полости результат не очень утешительный: УЗИ-признаки липидоза печени, нефротические изменения с вероятным исходом в нефросклероз. Эти изменения у него начались с 15 лет.

Кровь:                    мочевина -  25,48 (норма 7,0-15,0)        креатинин - 403 (норма 53,0-150,0)      АЛТ -   83 (норма 10,6-60,0)     ЩФ -  80 (норма 8,0-76,0)       

                               общий белок -  82,6 (норма 56,0-77,0)      моноциты -  8 (норма 1-4) , А вот тромбоциты PLT понижены -220 (норма 300-630).

Моча:                     общий анализ почти в норме, даже плотность мочи 1,030 (норма 1,010-1,040), есть гиалиновые цилиндры (0-1) ед. в

                              препарате (в норме должны отсутствовать).

Белок к креатинину:    микропротеин - 0,080              креатинин - 4400     отношение - 0,16 (норма 0-1),

 

Все остальные показатели в норме. Даже врачи удивились. Тем не менее сказали, что ХПН стартовала. Написали целый лист  инструкций, что делать. Все в один голос говорят, что наркоз лучше не давать. Стоматолог только посмотрел, шёл на операцию. Прописал метрогил дента и всё. На том дело и закончилось. Может ему не захотелось возиться. Не знаю. Вопрос с зубами остаётся открытым. Боюсь опять одонтогенного абсцесса. Кстати, засунула этот гель сейчас коту в зубы - пена, как у бешеной собаки!

                                                                   

                             

Изменено пользователем Серая лесная дичь

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На неделе везу маму на дачу. Я сейчас в отпуске. Старого кота придётся брать с собой вместе с сумкой лекарств: капельные системы, раствор Рингера и Рингера-Локка, антибиотик, инсулиновые шприцы, ипакетине, ренальный корм, таблетки кетостерила и стоп-стресса. А также вазосан, амлодипин и тот самый гель метрогил дента. Так что визит к стоматологу откладывается на неопределённое время. Теперь уже пойду к своему врачу, проверенному.

Ещё с нами едут два басмача-бенгала. Мне будет весело. Муж согласился оставить дома только старую кошку, пока меня нет.

Изменено пользователем Серая лесная дичь

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Серая лесная дичь сказал:

На неделе везу маму на дачу. Я сейчас в отпуске. Старого кота придётся брать с собой вместе с сумкой лекарств: капельные системы, раствор Рингера и Рингера-Локка, антибиотик, инсулиновые шприцы, ипакетине, ренальный корм, таблетки кетостерила и стоп-стресса. А также вазосан, амлодипин и тот самый гель метрогил дента. Так что визит к стоматологу откладывается на неопределённое время. Теперь уже пойду к своему врачу, проверенному.

Ещё с нами едут два басмача-бенгала. Мне будет весело. Муж согласился оставить дома только старую кошку, пока меня нет.

Показала своим врачам. Сказали, что было бы странно, если бы в 18.5 лет не было бы у кошки изменений по почкам. По картине крови антибиотик на 7 дней и удалять зубы надо... Ибо на любой противоспалительной терапии он все равно долго не протянет. И с почками ему нельзя те же НПВС, т.е обезболивающие. И рано или поздно кот просто перестанет есть от боли. Но вероятность усугубления ХПН после наркоза тоже есть и немаленькая. Поэтому выбор за вами. Или облегчить животному страдания сейчас, но, возможно, ускорив его уход в дальнейшем. Либо он протянет и подольше, но постоянно мучаясь от боли и/или голода. От наркоза возможны отсроченные последствия. Из наркоза он скорее всего выйдет.

И еще вопрос. У кота не брали никаких биопсий и пр. из полости рта? Это точно исключительно зубы? Рентген не делали? Есть возможность хотя бы сфотографировать полость рта? как бы там не похуже зубов что было...

Изменено пользователем MAY

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем, кота повторно всё-таки проглистогонила Мельбемаксом. Членники цепня больше не появляются. Делаю вывод, что человеческие антигельминтики для кошек неэффективны. Опухоль наша вроде уменьшалась, но вчера наоборот, начала увеличиваться, так что сегодня с утра поехали в клинику.

Наш ветеринар сразу сказал, что нужно вскрывать, и смотреть, что там. Вскрыли под наркозом, оказлось - абсцесс (то есть содержимое - гной с кровью). Врач говорит, что собака во время игры могла ударить зубом и попала инфекция. Внешне никаких ранок не .было видно. На мой вопрос, почему же кот всё это время был активен, весел и прожорлив, ответил, что ещё пару дней и мы получили бы полную картину гнойного воспаления.

 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые кошковладельцы, спасайте. Кот простыл, чихает, нос мокрый и тёплый. Т е он абсолютно домашний, чистый кот, видимо под сплитсистемой простыл. А я как назло вышла сегодня на работу и переноску кошачью весной подарила сестре (у той кошка окотилась, возила к врачу её и т п). И теперь совершеннейший капец организовать выход к врачу. К тому же не подцепить бы там в ветклинике блох или каких инфекций в добавок. Может посоветуете чем подлечиться и я просто куплю и дам лекарства? У меня только витамины омега, вот стала давать.

Кот игрив, аппетит хороший, но вот зашмыгал сегодня носом, чихает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×