Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Старая ведьма

Вмешательство религии в светскую жизнь-3

Recommended Posts

44 минуты назад, Ученица Жизни сказал:

Родной брат моего мужа заканчивал военный ВУЗ в 1992 году, так его обязали покреститься.

А что бы было, если бы отказался? Он ведь уже заканчивал учебное заведение. Диплом бы не выдали или что?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Леди Ястреб сказал:

Диплом бы не выдали или что?

Завалили бы защиту и карьеру дальнейшую могли попортить. 

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, mystery сказал:

тоже вопросы вызывает.

Вызывает, не спорю. Но во вторую очередь. С инициатора - первый спрос.

1 минуту назад, mystery сказал:

другие ( священники) и рады - не мытьём так катаньем паству вовлечь.

Священники отлично понимают, что таким образом не только не вовлечешь, а оттолкнешь на всю оставшуюся жизнь. Скорее всего, ему тоже сверху команду дали.

2 минуты назад, mystery сказал:

И потом говорят что никто не вмешивается и никто не навязывает. 

Начало девяностых вообще время маразматичное. Сейчас я даже представить себе не могу такого. Закон "О свободе совести и религиозных объединениях", категорически запрещающий подобное, был принят только в конце девяностых. 

3 минуты назад, Ученица Жизни сказал:

А его начальство что? Над ними тоже есть начальство.

А вот служитель церкви мог бы и принять решение не проводить обряд насильно.

Так и над священником есть епархиальное начальство. Он тоже человек подневольный.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Леди Ястреб сказал:

А что бы было, если бы отказался? Он ведь уже заканчивал учебное заведение. Диплом бы не выдали или что?

 

Только что, mystery сказал:

Завалили бы защиту и карьеру дальнейшую могли попортить. 

Могли и просто отчислить и не допустить до защиты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас в Пушкине десять лет назад снесли на главной площади памятник Ленину и построили очередной храм. Большой такой храм, хотя могли бы сквер сделать, бассейн, да разве кто будет прислушиваться в мнение черни. У нас и так много парков, зачем нам бассейн и парк? Хотя бассейна на Пушкинский район ни одного. И как я говорила, проблемы с детсадами. Ну, так кого это волнует, электорат то у нас в Москве, ему виднее, что в округах строить. Видимо их дети тоже в церковь вместо садика и бассейна ходят. 

 

  • Like 1
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
32 минуты назад, bibi сказал:

Закон "О свободе совести и религиозных объединениях", категорически запрещающий подобное, был принят только в конце девяностых. 

Так про свободу вероисповедания в Конституции написано. Которая была куда как раньше чем 

 

32 минуты назад, bibi сказал:

в конце девяностых. 

32 минуты назад, bibi сказал:

С инициатора - первый спрос.

Да одинаковый - что с инициатора, что с исполнителя. 

Edited by mystery
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, Выше радуги сказал:

У нас в Пушкине десять лет назад снесли на главной площади памятник Ленину и построили очередной храм. Большой такой храм, хотя могли бы сквер сделать, бассейн, да разве кто будет прислушиваться в мнение черни. У нас и так много парков, зачем нам бассейн и парк? Хотя бассейна на Пушкинский район ни одного. И как я говорила, проблемы с детсадами. Ну, так кого это волнует, электорат то у нас в Москве, ему виднее, что в округах строить. Видимо их дети тоже в церковь вместо садика и бассейна ходят.

Вы вот про этот храм?
FUtpkDQo3YA.jpg?ava=1

9925a126505f5cb19ffc29cb866fa54a.jpg

Странно... Зеленый сквер вокруг, фонари, общий  достойный вид.
А вы хотели чтоб вырубили сквер и поставили бассейн? На главной площади города? 

Кстати, а за последующие 10 лет, что прошли, бассейн в Пушкине запрещали городской администрации именно попы строить?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Разные мюсли сказал:

, а за последующие 10 лет, что прошли, бассейн в Пушкине запрещали городской администрации именно попы строить?

Осталось им ещё и это разрешить...

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Ученица Жизни сказал:

Осталось им ещё и это разрешить...

Всё правильно говорите. Попы - это ж самая последняя проблема. Все другие уже решены.
Щас попов победим и заживем!

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Разные мюсли сказал:

Всё правильно говорите. Попы - это ж самая последняя проблема. Все другие уже решены.
Щас попов победим и заживем!

Ваша ирония понятна.:) Но не было бы вмешательства (от слова мешать), не было бы и этой ветки.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Ученица Жизни сказал:

Ваша ирония понятна.:) Но не было бы вмешательства (от слова мешать), не было бы и этой ветки.

Спорное утверждение. Но об этом и беседуем которую страницу. И те вмешательства очень часто оказываются или какими-то личными "тараканами" и несуразностями .
Хотя тема, безусловно, и важная, и интересная. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

В Пушкинском районе порядка 13 храмов и часовен, на население района вполне достаточно. К чему новодел было строить ещё? Да, когда то на этом месте был собор, который снесли. Когда-то. В районе очень много проектов, которые необходимо реализовать. Строительство жилых комплексов зашкаливает просто, но нет, дайте нам ещё один собор. 

И насчёт вырубки сквера - я ничего не предлагала, там места предостаточно. Это понятно, что попам все равно, сколько соц.объектов в городе, с них же денег не поимеешь.

Edited by Выше радуги
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Выше радуги сказал:

Хотя бассейна на Пушкинский район ни одного. И как я говорила, проблемы с детсадами.

И ведь наверняка ни одного планетария тоже нет! Или дельфинария на худой конец.... А ведь есть же люди, которым нравится приходить в дельфинарий посмотреть на звёзды!

Это конечно гипертрофированная шутка. Но читаю ветку и уже страниц двадцать обе стороны приводят примерно такие же аргументы - есть группа людей с определёнными запросами и именно эти запросы должны быть реализованы в первую очередь! А остальные должны подстроиться под них. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, Механик Тридцатый сказал:

Это конечно гипертрофированная шутка. Но читаю ветку и уже страниц двадцать обе стороны приводят примерно такие же аргументы - есть группа людей с определёнными запросами и именно эти запросы должны быть реализованы в первую очередь! А остальные должны подстроиться под них. 

Я сторонник того, что в первую очередь то, что нужно всем. А потом  как говорится уже по узким интересам. Сначала поликлиника, детский сад, школа, магазин, потом - храмы, стадионы и прочее. И насчёт "снесём бассейн - построим храм".  Логика " здесь до революции храм был, поэтому мы снесём бассейн ( стадион, парк и т.д.) его здесь восстановим- построим " меня тоже умиляет. Да, может и был. Может и снесли. Но при сносе-втыкании совершенно не принимается во внимание то, что этот храм, когда он до революции тут был, был единственным на 20 верст вокруг и куда меньших размеров.  А когда его собираются  "построить на прежнем месте" - то, что ранее было построено вокруг  уже десяток  и он будет  далеко не единственный, во внимание почему-то не принимается. Поэтому надо снести парк( стадион, бассейн etc.)  и воткнуть его на это место.

  • Like 4
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, mystery сказал:

построить на прежнем месте" 

У нас на местах разрушенных в советское время церквей ставится памятный знак с фотографией и часовенка. В день памяти святого или праздника, в честь которого она была, из действующего храма совершается крестный ход. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Выше радуги сказал:

В Пушкинском районе порядка 13 храмов и часовен, на население района вполне достаточно.

На четверть миллиона человек? Маловато даже...

Так последующие 10 лет районным властям бассейн попы запрещали строить или как?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, Разные мюсли сказал:

На четверть миллиона человек? Маловато даже...

Так нынче не царские времена, когда все были поголовно верующими. И как ни странно,в те времена хватало пары храмов, при поголовной вере.  А теперь почему-то и 13 мало, хотя из той четверти миллиона далеко не все верующие. Нынче же у нас прогресс и технологии,  видимо поэтому и не хватает 13 храмов,  и храмы хотят " с доставкой до подъезда и возможностью оплаты по карте" ( утрирую конечно, но тенденция имеется). 

Edited by mystery
  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, mystery сказал:

Так нынче не царские времена, когда все были поголовно верующими. И как ни странно,в те времена хватало пары храмов, при поголовной вере.  А теперь почему-то и 13 мало, хотя из той четверти миллиона далеко не все верующие. 

Если община испытывает потребность в храме, будет возведен храм. Хотя бы временный.
Если Вам нужен бассейн, собирайте группу единомышленников, оформляйте инициативу, ищите инвестора и вперед, обивать пороги. Не царские же времена. 

  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
20 минут назад, Разные мюсли сказал:

Если Вам нужен бассейн, собирайте группу единомышленников, оформляйте инициативу, ищите инвестора и вперед, обивать пороги.

Обычно так и делается. Но вот когда бассейн уже есть ( то есть раньше кто-то собрал единомышленников , согласовал, оббил пороги  и построил) , а потом тот бассейн собираются снести и построить на его месте храм - это тоже как-то не совсем справедливо. Опять собрать группу единомышленников и снести уже храм и опять воткнуть бассейн на прежнее место? С мотивацией " он тут до вас стоял".  Это глупо и нерентабельно. 

Edited by mystery
  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
10 часов назад, mystery сказал:

Так про свободу вероисповедания в Конституции написано. Которая была куда как раньше чем 

Во-первых, в Конституции это слишком обобщенно сформулировано, вот ФЗ прописывает категорический запрет на подобное. Во-вторых, действующая в настоящее время Конституция была принята в декабре девяносто третьего, т.е. годом позже события, о котором нам рассказали. А в девяносто втором мы жили по Конституции 1978 г., то есть, фактически, не имели Конституции. Это была Конституция государства, уже прекратившего свое существование - СССР. То есть, извините, РСФСР (это не государство, конечно, а союзная республика), но РСФСР тоже уже не было. Старая утратила актуальность, а новой еще не существовало.

10 часов назад, mystery сказал:

Да одинаковый - что с инициатора, что с исполнителя. 

Э, нет! С вами даже суд бы не согласился. Инициатор волен в своих инициативах, а исполнитель, как правило, человек подневольный.

Edited by bibi

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, bibi сказал:

С вами даже суд бы не согласился. Инициатор волен в своих инициативах, а исполнитель, как правило, человек подневольный.

То есть если некто  имеет инициативу ( мошенник, к примеру) обнулить мои счета и приходит и вступает в сговор с сотрудником банка, который их непосредственно и обнуляет ( исполнитель) - вы полагаете что тот сотрудник банка не виноват , что производит незаконные действия? Суд не согласится. И в случае найма киллера то же самое - и киллера ( исполнителя)сажают  в тюрьму, и заказчика. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, mystery сказал:

вы полагаете что тот сотрудник банка не виноват , что производит незаконные действия?

Читайте выше внимательнее - виноват, но инициатор виноват более. Второе - некорректно сравнение с уголовным преступлением. В случаях, подобных тому, который мы обсуждали, исполнителю, как правило, приказывает вышестоящее начальство. А именно в указанное время вообще невозможно было квалифицировать это как нарушение и привлечь к ответственности по причине отсутствия законодательства на этот счет. Иными словами - вот именно в 91-92 гг. страна жила по принципу: что хочу - то и ворочу. И спроса ни с кого ни за что не было. Времена такие.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Разные мюсли сказал:

На четверть миллиона человек? Маловато даже...

А где можно посмотреть нормы количества населения на одну церковь? 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
6 часов назад, Разные мюсли сказал:
8 часов назад, Выше радуги сказал:

В Пушкинском районе порядка 13 храмов и часовен, на население района вполне достаточно.

На четверть миллиона человек? Маловато даже...

А вы как это определили, путем простого арифметического действия - разделить это количество народа на 13? Тогда, конечно, еще строить не перестроить...

Вчера была в центре города, в районе, где выросла. Около моего бывшего дома есть небольшой сквер, есть еще Таврический сад -  совсем не рядом со сквером. И еще один сквер. Был. Потому что там сейчас восстанавливают историческую справедливость. Вся остальная зелень - это небольшие газоны  и отдельные деревья или группы деревьев. Вот именно зеленых зон, чтобы погулять, на лавочке посидеть в этом квартале больше нет.

Я понимаю, что там раньше стояла церковь, но в то время и такой загазованности города не было. Не могу принять этого - уничтожения зеленых зон. На мой взгляд, их много не бывает.

Цитата

Проект «Церкви Рождества Христова на Песках» планировали восстановить на сохранившемся фундаменте, однако фундамент практически не сохранился и никакой археологической ценности не представляет.

Комитет по государственному контролю, использованию и охране памятников истории и культуры и выдал Приходу разрешение на строительство храма в 2014 году. Но местных жителей никто ни о чём не спросил: помимо того, что количество зелёных зон в центре Петербурга и без того плачевное, так строительство грозит частичному обрушению домов, которые находятся поблизости. Общественные слушания и резонанс был, однако ни к чему это не привело. Ни согласия, ни любви, ни добродетели.

https://nevnov.ru/515156-nuzhen-li-gorodu-khram-na-meste-rozhdestvenskogo-skvera

Стройка ведется буквально окна в окна.

IMG_2503.JPG.eabe92ca1c648ea654f2541ed41ec13d.JPG

Edited by Леди Ястреб
  • Сожалею 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, mystery сказал:

Но вот когда бассейн уже есть ( то есть раньше кто-то собрал единомышленников , согласовал, оббил пороги  и построил) , а потом тот бассейн собираются снести и построить на его месте храм - это тоже как-то не совсем справедливо.

А где-то снесли свежепостроенный бассейн и на этом месте шлепнули храм? Или это из мира Ваших фантазий и многочисленных историй, как религия вмешивалась в Вашу жизнь?

2 часа назад, Санджана сказал:

А где можно посмотреть нормы количества населения на одну церковь? 

Там же где и нормы другой стороны, которая говорит, что "храмов слишком много" и они на каждом шагу. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×