Секс у верующих

[Мишка на сервере 1 460]

8 минут назад, Мишка на сервере сказал:

Прошу удалить

Изменено 8 Декабря 2017 пользователем Мишка на сервере

[Акс 672]

4 минуты назад, Мишка на сервере сказал:

 Пусть сами думают.

Естественно. Да прилепится жена к мужу. А вы думать можете что угодно, но нести в массу ересь, тем-более представляясь верующим... С удовольствием почитала Гамлета, верующего человека, что он думает на эту тему. Но его в теме нет( Жаль.

___

Мне никогда не встречались батюшки, которым дело есть до супружеской постели. Допускаю, что есть неофиты-недоучки-попы. Потому как умный батя с осторожностью даёт советы, тем более в такой щекотливой теме, как отношения между супругами. И имеет грань приличия. Не забывая, что он не Бог, а такой же грешник, как и все люди. А тут пришёл Миша воцерквлённый и рассказал всем как надо правильно трахаться в пост. 

[Фея хлебных крошек 219 736]

1 час назад, Мишка на сервере сказал:

Почему же нет? Если левшей переучивают, притом часто успешно, то и тут вполне реально.

Во-первых, это разные вещи, во-вторых, насчет успешность чот сомневаюсь, а в-третьих, сексологи с вами не согласны. Да и скандалов со священниками- гомосексуалистами и педофилами немало. Что же с их верой?

[Фея хлебных крошек 219 736]

1 час назад, Мишка на сервере сказал:

Это точно не про меня. У меня было с десяток женщин возрастом от 20 до 40 лет, и ВСЕ они САМИ инициировали отношения, пусть в основном и недолгосрочные.

Нужно было мне уточнить:не может пробудить в себе желание женщины. Вот и у вас, женщины сами вас снимали.

 

[Тыквуша 1 247]

19 минут назад, Фея хлебных крошек сказал:

Я не понимаю, сила веры такова, что может победить природу и гея превратить в натурала? Или уверовав, человек  подавляет в себе гомосексуальные склонности, но не может пробудить желание женщины, поэтому так легко отказывается от секса?

Думаю ему легче, чем гетеросексуальному мужчине отказаться от секса, а уж чем темпераментному гетеросексуальному тем более. А от котлет тяжелее, есть-то хочется, а они вон лежат, да ещё даровые. Даже священник проникся моментом, разрешил.

[Удивительное рядом 64 096]

1 минуту назад, Канцелярская крыса сказал:

И вообще, надо знать, что пост - это не диета! И не просто отказ от секса. Можно соблюдать диету, отказаться от секса, но не думать при этом о душе.

Так и я о том же все время. А в теме ветки как раз почему-то перекос на чего можно съесть. У нас сотрудница одна ушла с возрастом с головой в мусульманство и строго держит уразу. Ну, там еще сложнее поста православного, особенно если приходится на летнюю жару. Ее такое воздержание  сводит с ума и вгоняет в агрессию. Толку от такого поста?

Человек, не держащий поста, на мой непросвещенный взгляд, Богу более угоден, если он и без поста заповеди соблюдает и с любовью к людям относится, чем тот, что пост соблюдает, а  при этом корежит его. Или я ошибаюсь?

[Мишка на сервере 1 460]

9 минут назад, Фея хлебных крошек сказал:

не может пробудить в себе желание женщины

Ага, вот Вы о чём...

Впрочем, это, скорее всего, к лучшему. Ибо никогда не терял голову от желания, и женщину всегда оценивал в первую очередь как человека.

Изменено 8 Декабря 2017 пользователем Мишка на сервере

[Удивительное рядом 64 096]

2 минуты назад, Мишка на сервере сказал:

никогда не терял голову от желания, и женщину всегда оценивал в первую очередь как человека.

А мужчину как? Не как потенциального спонсора? 

[Лавка антиквара 107 963]

22 минуты назад, Удивительное рядом сказал:

а  при этом корежит его. Или я ошибаюсь?

Не ошибаетесь  Все так. Я бы ответила подробнее, но тема о сексе. А чисто о нем я говорить не хочу. Ибо это только наше  . И для меня лично обсуждать такие вопросы с посторонними (не абстрактно, а именно вопросы нашего секса) это грех даже вне поста. Опять же, не потому что кто-то мне это запретил и так сказал. Я сама для себя так чувствую. 

[Акс 672]

29 минут назад, Мишка на сервере сказал:

Ибо никогда не терял голову от желания, и женщину всегда оценивал в первую очередь как человека.

Тем более сложно и даже опасно рассуждать на тему секса верующих супругов, что запрещено, а что разрешено. Вам не понять натуралов, у которых стоит до пупа, и все мысли о сексе, как только видит свою любимую и сексуальную жену. Примерно как у вас появляется желание съесть котлету в пост. Нельзя, а как хоца..

И если натурал начнёт рассуждать на тему однополой любви среди мужчин... Лучше уж действительно пожрать) Для всех лучше. И для спокойствия геев и для спокойного сна натуралов, без кошмарных снов.

[Фея хлебных крошек 219 736]

2 часа назад, Мишка на сервере сказал:

Ибо никогда не терял голову от желания, и женщину всегда оценивал в первую очередь как человека.

Женщина - лучший друг человека?

[Удивительное рядом 64 096]

1 минуту назад, Фея хлебных крошек сказал:

Женщина - лучший друг человека?

Ну он же уверовал. Не с мужиком же ему под ручку в храм. Проще найти верующую, для которой секс актуален только для зачатия - и полная гармония.

[Cler 1 425]

5 часов назад, Удивительное рядом сказал:

Человек, не держащий поста, на мой непросвещенный взгляд, Богу более угоден, если он и без поста заповеди соблюдает и с любовью к людям относится, чем тот, что пост соблюдает, а  при этом корежит его. Или я ошибаюсь?

Прот.Владислав Свешников в книге "Очерки христианской этики" и прот.Александр Шмеман в статье о посте здесь  отмечали важность правильного соблюдения поста, ослаблять его при явных знаках духовной неготовности к взятому посту.

 В таком случае Господь подаёт  постнику в значимой степени, иллюстративно для самого верующего пережить искушения страстями гордости или уныния, обычно этими. Кто исповедуется и причащается, наблюдает действие на себя искушений во время постов, сразу заметит необычную силу этих искушений, их нарочитость при чрезмерном взятом на себя посте.

 Кто, не постясь и не соблюдая другие христианские подвиги молитвы и воздержания, ведёт себя благочестиво, соблюдает заповеди, тот угоден Богу, еще и потому, что как язычник соблюдает Божий закон, живёт в согласии с Божьей волей. Но им будут другие испытания, чтобы закалить и воспитать, проверить на прочность. 

Именно пост в первую очередь определяет степень духовного совершенствования христианина, об этом пишет в своим поучениях выдающийся святой 19 века Серафим Саровский. Многие православные богословы отмечают, что в пост нужно соблюдать свою меру, иначе вместо своей освящающей роли он станет озлоблять неумеренного постника, откроет в душу вход дьяволу. 

5 часов назад, Фея хлебных крошек сказал:

Я не понимаю, сила веры такова, что может победить природу и гея превратить в натурала? Или уверовав, человек  подавляет в себе гомосексуальные склонности, но не может пробудить желание женщины, поэтому так легко отказывается от секса?

Сила веры, внутренних убеждений привлекает могущественную Божественную силу, освобождающую грешника от власти нечистых духов.  Очень показателен в этом смысле случай с писательницей Софьей Снессоревой, в котором она пережила  смерть во время сна по молитвам ее духовного отца, еп.Игнатия (Брянчанинова) здесь , рассказ об этом дан по ссылке на  первой странице темы "Умершие люди в наших снах". 

При содомском грехе- гомосексуальности или лесбиянства, - противоестественном для природы человека и поэтому никогда не бывающем  врожденным у ребенка, особенную трудность представляет не само освобождение от греха, потому что гомосексуалы, как правило, еще и бисексуальны, также имеют много половых партнеров и таким образом не связаны привычкой с одним человеком и не хранят верность одному партнеру, но сложней всего гомосексуалам преодолеть инерцию восприятия их окружающими.

Перестроить  нравственную оценку общества, неоднозначно воспринимающего сексуальные меньшинства, и изменить   личную жизнь в этих условиях  обычно сложно, еще и потому, что общественное признание своего заблуждения в сексуальной сфере воспринимается больным сознанием, как катастрофа. 

По этой причине покаявшимся  блудникам не следует жить в месте их падения, что  многим достаточно затруднительно, потому что придется  ломать налаженную жизнь.  Однако не только бывшие содомиты, но и обычные блудники хотя бы должны никому  не рассказывать о своем прошлом. 

Таким образом, человек не подавляет свои противоестественные гомосексуальные склонности, хотя и мог бы их отогнать  волевым решением, не прибегая к молитве, но при покаянии очищается от них Богом. 

Большинство содомитов сохраняют отношения с женщинами, в том числе платонические.  Они  же не в монастырь ушли, а поменяли ориентацию; нетрадиционная сексуальность близка в своих проявлениях к обычной. 

Судя по статистике типов сексуальных связей среди мужчин, многие из них переходят из одной категории в другую, возвращаясь от временных  гомосексуальных связей к обычным сексуальным отношениям,  что, вероятно, зависит от эволюции их взглядов на отношения полов.  Всегда остается морально-этическая составляющая, нравственные критерии в интимных отношениях, влияющие на их развитие.  Отсюда приходит вывод об обратимости сексуальных заблуждений и терпимости Господа  к такого рода ошибкам.

 Внутреннее отношение общества к содомии также действует в духе  сочувствия и понимания. К примеру, никогда не слышала до смерти певца Джорджа Майкла о его гомосексуальности, он всегда внутренне воспринимался выше неба, но ниже Бога. Имел огромное количество поклонниц. Абсолютно так же все осталось и после его смерти, когда всплыли подробности его личной жизни.  Многочисленные ценители его таланта в России и за рубежом, поминавшие его на сорокоустах в Православной Церкви, как православного христианина, представители других христианских конфессий, молившиеся о нем после его смерти, с пониманием отнеслись к человеческим слабостям певца.  

 

 

Изменено 9 Декабря 2017 пользователем Cler

[Cler 1 425]

Пост не только меняет сексуальность, но  постепенно приводит христианина в то духовное состояние, когда интимная близость становится ему не нужна, тормозит его духовное развитие.  В современной  жизни такого порога достигают обычно только священники и монахи. В этом случае священники, подобно о.Иоанну (Кронштадтскому), ведут с женами жизнь, как брат с сестрой, монашествующие изначально дают обет безбрачия. 

Не случайно апостол Павел пишет, что  нужно жить в браке, чтобы не искушал  сатана, уклоняясь от близости только на время поста и молитвы, но безбрачным и  вдовам   лучше оставаться, как есть. Пояснения к посланию апостола Павла здесь

Изменено 9 Декабря 2017 пользователем Cler

[Люмина 2 798]

1 час назад, Cler сказал:

но безбрачным и  вдовам   лучше оставаться, как есть. 

И то, при условии - что они дали обет безбрачия и вдовства, взвесим все "за" и "против" и прочно укоренились в своем решении.

1 час назад, Cler сказал:

В этом случае священники, подобно о.Иоанну (Кронштадтскому), ведут с женами жизнь, как брат с сестрой

Тогда откуда у них по 2-5 детей? А то, порой, и больше.

Все же, православие не подразумевает, что бы человек был один, даже священник, в отличие от католиков. Подразумевается, что священник - тоже человек, а не только служитель Бога.

[Cler 1 425]

@Люмина Хранить целомудрие безбрачным и вдовам  апостол рекомендует, как правило жизни, по мере духовных сил,  а не как обязательный обет, который дается всеми монахами. При духовной  немощи, делающей невозможной равноангельную жизнь  вне супружества, он далее советует все-таки вступить в брак. 

28 минут назад, Люмина сказал:

Все же, православие не подразумевает, что бы человек был один, даже священник, в отличие от католиков. Подразумевается, что священник - тоже человек, а не только служитель Бога.

Конечно, православным священникам обязателен брак или они принимают монашество перед принятием сана. При этом далеко не каждый священник или монах в течение своей жизни  достигает того блаженного состояния, той отметки на пути духовного совершенствования, когда супруги начинают жить, как брат с сестрой. Хотя я встречала и обычных прихожан, не состоящих в браке женщин и мужчин, достигших такой высокой духовной меры. 

[Мишка на сервере 1 460]

7 часов назад, Удивительное рядом сказал:

А мужчину как? Не как потенциального спонсора? 

А на каком основании ему меня спонсировать? Да и не нуждаюсь я.

 

7 часов назад, Акс сказал:

Тем более сложно и даже опасно рассуждать на тему секса верующих супругов, что запрещено, а что разрешено.

Верующие (по-настоящему) супруги знают, что и когда можно, нельзя, и какие могут быть исключения.

Опрос не проводил, но тоже знаю, и обходиться во время поста мне совершенно не трудно.

7 часов назад, Акс сказал:

Примерно как у вас появляется желание съесть котлету в пост. Нельзя, а как хоца..

В данном случае это -- естественная потребность. У меня может также появиться (и появляется!) желание купить свой любимый "Киевский" торт. Я его люблю намного больше, чем котлеты (которые, кстати, для меня являются совершенно рядовым блюдом). Но в пост я его есть не буду. Потерплю до Рождества.

 

7 часов назад, Фея хлебных крошек сказал:

Женщина - лучший друг человека?

Она и сама человек. Ничем не хуже мужчины.

[Мишка на сервере 1 460]

8 часов назад, Удивительное рядом сказал:

Проще найти верующую, для которой секс актуален только для зачатия - и полная гармония.

Я разве говорил, что секс ДЛЯ МЕНЯ актуален только для зачатия?

А жену я изначально искал только верующую.

7 часов назад, Cler сказал:

При содомском грехе- гомосексуальности или лесбиянства, - противоестественном для природы человека

Противоестественно -- да.

Но правильнее сказать -- мужеложства или лесбиянства. Поскольку гомосексуализм -- и то, и другое.

7 часов назад, Cler сказал:

покаявшимся  блудникам не следует жить в месте их падения, что  многим достаточно затруднительно, потому что придется  ломать налаженную жизнь.

Это канон или просто нежелательно?

Впрочем, после прихода к вере я несколько месяцев жил там, где жил с рождения. Потом переехал в другую квартиру. Не по этой причине. Но -- в своём же городе. И жил там 2 года. И меня ничего не напрягало. Потом 5 лет жил в Москве, рассчитывая купить там комнату или встретить девушку без жилищных проблем. Встретил, но она оказалась тоже приезжая. Решили вместе набирать на комнату. Но потом оценили, что нормальное жильё мы сможем купить очень не скоро, а ребёнка уже хотели -- решили уехать на историческую родину. Там тоже жить можно, и жильё своё есть, нормальное.

Изменено 9 Декабря 2017 пользователем Мишка на сервере

[Чикки 4 859]

10 часов назад, Мишка на сервере сказал:

10 часов назад, Абсолютная добродетель сказал:

перекроиться ПРИШЛОСЬ из гея в натурала?

Да.

Не хочу вас расстраивать, но вы не перекроились, вы просто были и остались бисексуальным. 

[Чикки 4 859]

7 часов назад, Cler сказал:

гомосексуалы, как правило, еще и бисексуальны,

Пожалуйста, не употребляйте терминов, которых не понимаете. Вы сейчас сказали что-то типа "розовое, как правило, еще и зеленое". Гомосексуалы испытывают влечение к своему полу, би - к своему и противоположному, гетеро - только к противоположному. 

[Лысьва 26 794]

7 часов назад, Cler сказал:

Многочисленные ценители его таланта в России и за рубежом, поминавшие его на сорокоустах в Православной Церкви, как православного христианина, представители других христианских конфессий, молившиеся о нем после его смерти, с пониманием отнеслись к человеческим слабостям певца.  

А Джордж Майкл - православный? А какое его имя при крещении?

21 минуту назад, Чикки сказал:

Не хочу вас расстраивать, но вы не перекроились, вы просто были и остались бисексуальным. 

И мне так видится.

[Мишка на сервере 1 460]

30 минут назад, Чикки сказал:

вы не перекроились, вы просто были и остались бисексуальным. 

Это почему же?

Во всяком случае, секс с мужиком для меня однозначно неприемлем.

Изменено 9 Декабря 2017 пользователем Мишка на сервере

[Мишка на сервере 1 460]

5 часов назад, Люмина сказал:

Тогда откуда у них по 2-5 детей? А то, порой, и больше.

Вы всегда читаете по диагонали или только на определённую тему?

Священники со своими жёнами начинают жить как брат и сестра в уже почтенном возрасте. Обычно -- после принятия монашества. Причём они не всегда уходят в монастырь, часто живут прежней жизнью, но с более строгими ограничениями.

И, да, священники часто многодетные. И 2 ребёнка для них, как правило, мало.

[Чикки 4 859]

14 минут назад, Мишка на сервере сказал:

Это почему же?

Геем вы себя считали, так как испытывали влечение к мужчине? А теперь испытываете влечение к женщине. Если так и есть, то вы испытываете влечение и к своему полу, и к противоположному, пусть и не в равной степени. Это - бисексуальность. А уже ваша вера делает для вас секс с мужчинами неприемлемым.  

[Счастье за дверкой 1 035]

7 часов назад, Cler сказал:

Пост не только меняет сексуальность, но  постепенно приводит христианина в то духовное состояние, когда интимная близость становится ему не нужна,тормозит его духовное развитие.

У меня воцерквленная двоюродная сестра, и муж у нее тоже. Как может секс влиять на духовное развитие?

У нее было такое, что во время постов мужа до себя не допускала. И ничего хорошего. Вот их ссоры и тормозили всю духовность. И ей ее духовник и наставник сказал, что это в большей степени ее грех. Что нельзя мужу отказывать. 

И все у них сейчас замечательно, мир, согласие, пятеро детей, огромный дом, достаток. Дети по возрасту постятся, им изначально, с рождения прививаются все эти церковные и духовные ценности. 

Поэтому говорить о том, что интимная жизнь мешает духовному развитию, в моем понимании это нездоровый фанатизм. 

Есть у меня знакомый, который тоже считает, что в посты секс это тяжкий грех. И что в итоге? Ему больше сорока лет и он до сих пор один. Потому что не может найти себе женщину, которая по полгода жила бы в отказе от близости. Чего дает ему этот фанатизм хорошего? Да ничего. Одиночество. Ни семьи, ни детей.