Никто никому не должен?

[все будет хорошо 4 549]

7 минут назад, Баритон сказал:

Очень интересная тема, но почему после прочтения нескольких страниц меня не покидает стойкое ощущение того, что я нахожусь в теме про меркантильность женщин? За одним исключением - тут добавили мечтателя мужчину.

Да, много горя хлебнула женщина в наше время. Терпела. Натерпелась и больше не желает. Ну а как тут не сказать - на нет и суда нет? Каждый имеет право жить так, как ему хочется или получается, и ладно бы, Бог с ним, так ведь нет - всегда есть тот, кто виновен во всех его бедах. Ну а по большому счету если уж говорить об отношениях, то каждый из двоих - должен. Должен чувствовать ответственность за семью и за того, кто рядом. На мой взгляд это самый большой долг и перед семьёй, и перед обществом - в целом. ИМХО.

А я терпеть не могу долги. Они тянут вниз и не дают вздохнуть легко. Где есть долг, там нет места любви.

Я - за любовь. Любовь мотивирует делать приятно и хорошо близким. А долг заставляет это делать, ты выбора нет, это несвобода. Любовь же делает осознанный выбор и тогда нет обязаловки. 

Мужчина мне ничего не должен, но если он по любви мне что то даёт, я это оценю точно и наверняка у меня появится желание сделать ему тоже что то приятное.

А долг. Ну что долг? Несчастье прям.

[Одесситка 59 802]

6 минут назад, Елена Наумова сказал:

Вот тут я с вами не соглашусь. О каком тыле, уюте и т.д. может идти речь, если иная жена требует, чтобы муж отказался от своих увлечений. На рыбалку раз в год со скрипом - как так? Не понимаю я и модной нынче тему - зарплата жены - зарплата жены, зарплата мужа - семейная зарплата и мужчина на подарок жене выпрашивает у нее же деньги... Нет. Я видно отсталая в этом плане, но для единственно уместный вариант  - оплатили в соотношении 50 на 50 все обязательные платежи, а остальное каждый оставляет себе на свои потребности.

 

Не могу с вами согласиться и не согласиться тоже не могу  

В принципе, у вас очень европейский подход, но у нас очень неевропейская реальность  

В Европе женщина очень защищена и ей совершенно нет нужды оглядываться на заработок мужа: у неё у самой ровно такая же зарплата, у родителей - прекрасная пенсия, у них у всех - медицинская страховка и социальные гарантии, а уж если она забеременеет, то государство три шкуры спустит с её мужа, если ВДРУГ он решит что он должен беременной или  недавно родившей кормящей  женщине ровно столько, сколько она ему  

А у нас что? Даже не буду расписывать, вы и сами все знаете, в одной стране живём (ментально)  

Изменено 18 Декабря 2017 пользователем Одесситка

[Ленинка 11 001]

Только что, Одесситка сказал:

Не могу с вами согласиться и не согласиться тоже не могу  

В принципе, у вас очень европейский подход, но у нас очень неевропейская реальность  

В Европе женщина очень защищена и ей совершенно нет нужды оглядываться на заработок мужа: у неё у самой ровно такая же зарплата, у родителей - прекрасная пенсия, у них у всех - медицинская страховка и социальные гарантии, а уж если она забеременеет, то государство три шкуры спустит с её мужа, евши он ВДРУГ решит что он должен беременной и недавно родившей женщине ровно столько, сколько она ему  

А у нас что? Даже не буду расписывать, вы и сами все знаете, в одной стране живём (ментально)  

В одной. Но буду я матерью-одиночкой. Рожать планирую вне брака. Есть причины. И не собираюсь ни с кого требовать денег на ребенка. Все добровольно. Захочет - сам будет принимать участие в жизни ребенка.

[Одесситка 59 802]

5 минут назад, Елена Наумова сказал:

В одной. Но буду я матерью-одиночкой. Рожать планирую вне брака. Есть причины. И не собираюсь ни с кого требовать денег на ребенка. Все добровольно. Захочет - сам будет принимать участие в жизни ребенка.

Я понимаю.

Это наша реальность.

Я всегда смотрю с позиции того, а что если у меня дочка и она пришла и сказала бы мне то-то и то-то и как бы я отреагировала.

Если бы ко мне пришла моя дочка и сказала: рожать буду вне брака и требовать денег на ребёнка не буду, я бы ей сказала, что мужчина ее, от которого она собралась рожать - говно и возраст 35 лет у неё не критический и ещё есть лет пять поискать нормального.

 

Изменено 18 Декабря 2017 пользователем Одесситка

[Ленинка 11 001]

Только что, Одесситка сказал:

Я понимаю.

Это наша реальность.

Я всегда смотрю с позиции того, а что если у меня дочка и она пришла и сказала бы мне то-то и то-то и как бы я отреагировала.

Если бы ко мне пришла моя дочка и сказала: рожать буду вне брака и требовать денег на ребёнка не буду, я бы ей сказала, что мужчина ее - говно и возраст 35 лет у неё не критический и ещё есть лет пять поискать нормального.

 

Ну причем тут ее мужчина, если это ее решение?

[Правая нога 51 949]

Только что, Елена Наумова сказал:

Ну причем тут ее мужчина, если это ее решение?

Потому что решение принимается в каких-то вводных условиях. И по содержанию решения становятся ясны эти вводные.

[Одесситка 59 802]

4 минуты назад, Елена Наумова сказал:

Ну причем тут ее мужчина, если это ее решение?

Потому что под давлением обстоятельств или депрессии мы можем принимать не очень удачные решения  Мое дело было бы предложить помощь и моральную поддержку, а примут её или нет - это уже действительно от меня не зависит.

Изменено 18 Декабря 2017 пользователем Одесситка

[Ленинка 11 001]

1 минуту назад, Правая нога сказал:

Потому что решение принимается в каких-то вводных условиях. И по содержанию решения становятся ясны эти вводные.

Вводные условия - не допустить в будущем ситуации, когда ребенка могут обязать платить алименты на родителя, если он не будет участвовать в жизни ребенка или будет только материально участвовать. Ну и вводное же  - ребенок мне нужен. Только мне.

[Правая нога 51 949]

Только что, Елена Наумова сказал:

Вводные условия - не допустить в будущем ситуации, когда ребенка могут обязать платить алименты на родителя, если он не будет участвовать в жизни ребенка или будет только материально участвовать. Ну и вводное же  - ребенок мне нужен. Только мне.

Ну вот именно это многомерное обстоятельство Белла и сформулировала предельно кратко.

Изменено 18 Декабря 2017 пользователем Правая нога

[Ленинка 11 001]

1 минуту назад, Правая нога сказал:

Ну вот именно это многомерное обстоятельство Белла и сформулировала предельно кратко.

Но ведь ребенок нужен мне. И только мне.

[Правая нога 51 949]

Только что, Елена Наумова сказал:

Но ведь ребенок нужен мне. И только мне.

Я так понимаю, что мужчина при этом тщательно предохраняется. И намерен предохраняться впредь, всегда и всюду. Это я правильно понимаю?

А вы, стало быть, намерены получить его биоматериал и воспользоваться им без его на то согласия. Это я тоже правильно понимаю?

[Ленинка 11 001]

2 минуты назад, Правая нога сказал:

Я так понимаю, что мужчина при этом тщательно предохраняется. И намерен предохраняться впредь, всегда и всюду. Это я правильно понимаю?

А вы, стало быть, намерены получить его биоматериал и воспользоваться им без его на то согласия. Это я тоже правильно понимаю?

С его согласия, но при условии, что он участвует на правах и обязанностях донора.

[Правая нога 51 949]

2 часа назад, Елена Наумова сказал:

С его согласия, но при условии, что он участвует на правах и обязанностях донора.

Ну вот и приходим именно к тому, что сказала бы Одесситка своей дочери - мужик э-э-э... не подходит для вас с вашими целями, и у вас есть еще время, чтоб подобрать более подходящего. Не донора, а партнера.В полном соответствии с вашими желаниями и взглядами, высказанными выше.

 

Изменено 18 Декабря 2017 пользователем Правая нога

[Катакомба 52 657]

4 часа назад, Садовая Соня сказал:

Опять на опыте миллиона увиденных фотографий ?

А?

1 час назад, Елена Наумова сказал:

Уточню - у женщин потолок зарплат в городе ну максимум 15-20. Работая по 48 часов она заработает ну около 40. И то если повезет. А насчет пара-не пара - не им ли решать?

Выше речь шла про женщин, зарабатывающих больше, в том числе на заграницы, пентхаусы и т.д.

30 минут назад, Елена Наумова сказал:

Вот тут я с вами не соглашусь. О каком тыле, уюте и т.д. может идти речь, если иная жена требует, чтобы муж отказался от своих увлечений. На рыбалку раз в год со скрипом - как так?

Как будто муж легко отпускает жену три раза в год в Турцию. Нет, с ней прется, на ее же деньги.

[Одесситка 59 802]

12 минут назад, Елена Наумова сказал:

Но ведь ребенок нужен мне. И только мне.

Если бы мы жили в Европе, то ваше решение никак не ограничило бы ни вас, ни ребёнка, но мы пока ещё не там, поэтому если вы решились на этот шаг, то готовьте подушку безопасности и рожайте и пусть все будет хорошо.

Что тут ещё скажешь? 

В нашей стране недо-мужчин вполне себе ординарная ситуация  

Ничего удивительного не произошло, просто ещё одна женщина решила, что без мужчины ей и ее ребёнку будет житься легче  Я об этом все время и говорю.....

Изменено 18 Декабря 2017 пользователем Одесситка

[Ленинка 11 001]

3 минуты назад, Правая нога сказал:

Ну вот и приходим именно к тому, что сказала бы Одесситка своей дочери - мужик э-э-э... не подходит для вас с вашими целями, и у вас есть еще время, чтоб подобрать более подходящего. Не донора, а партнера.

 

Но я и сама мужа не особо хочу. Так как любимый был один и он умер.

2 минуты назад, Одесситка сказал:

Если бы мы жили в Европе, то ваше решение никак не ограничило бы ни вас, ни ребёнка, но мы пока ещё не там, поэтому если вы решились на этот шаг, то готовьте подушку безопасности и рожайте и пусть все будет хорошо.

Что я ещё могу сказать?

В нашей стране недо-мужчин вполне себе ординарная ситуация   Ничего удивительного не произошло, просто ещё одна женщина решила, что без мужчины ей и ее ребёнку будет житься легче  

Не совсем такие причины. Подушка есть. Работаю на дому и смогу работать и после родов.

[Правая нога 51 949]

Только что, Елена Наумова сказал:

Но я и сама мужа не особо хочу.

Ну об этом и речь - если нет в поле доступности нормального мужика, готового нести ответственность, но никто ему ничего и не должен. Без взваливания его на себя легче жить.

[Одесситка 59 802]

55 минут назад, Елена Наумова сказал:

Но я и сама мужа не особо хочу. Так как любимый был один и он умер.

Не совсем такие причины. Подушка есть. Работаю на дому и смогу работать и после родов.

Пусть Господь вам помогает, я вам желаю, что бы всё у вас было хорошо!

__________________

Да, вот так вот мы и живем  Государство не обеспечило женщину ни работой, ни страховками, но она не унывает, работает на дому, накопила  себе даже небольшой запас, что бы самой родить и самой поднимать ребёнка, не рассчитывая ни на мужчину ни на государство, а мужчины в это время играют в танчики, ноют, пьют, но при правильном умасливании благородно соглашаюся быть донорами спермы....

Я про это все время и говорю  Всё время  Ах, какие же мы меркантильные, просто ужас.

Изменено 18 Декабря 2017 пользователем Одесситка

[Ленинка 11 001]

Только что, Правая нога сказал:

Ну об этом и речь - если нет в поле доступности нормального мужика, готового нести ответственность, но никто ему ничего и не должен. Без взваливания его на себя легче жить.

Дело в том, что я смогла полюбить только один раз и потеряв любимого жить с нелюбимым не хочу.

Только что, Одесситка сказал:

Пусть Господь вам помогает, я вам желаю, что бы всё у вас было хорошо!

__________________

Да, вот так вот мы и живем  Государство не обеспечило женщину ни работой, ни страховками, но она не унывает, работает на дому, накопила  себе даже небольшой запас, что бы самой родить и самой поднимать ребёнка, не рассчитывая ни на мужчину ни на государство, а мужчины в это время играют в танчики, ноют, пьют, но при правильном умасливании благородно соглашаюся быть донорами спермы....

Я про это все время и говорю  Всё время 

Спасибо.

[Авиатор 2 676]

1 час назад, Елена Наумова сказал:

Но буду я матерью-одиночкой. Рожать планирую вне брака.

Тут еще проще. Вы рожаете вне брака и ребенка записывают на вас. 

Изменено 18 Декабря 2017 пользователем Авиатор

[Ленинка 11 001]

1 минуту назад, Авиатор сказал:

Тут еще проще. Вы рожаете вне брака и ребенка записывают на вас. 

Спасибо, Капитан Очевидность.

[Авиатор 2 676]

4 минуты назад, Елена Наумова сказал:

Спасибо, Капитан Очевидность.

А почему вы так переживаете тогда?

1 час назад, Елена Наумова сказал:

Но ведь ребенок нужен мне. И только мне.

Ведь все просто, рожаете вне брака и ребенок ваш.

Мне больше другое заинтересовало. Моей соседке 35 лет, я много лет слышу о том что она хочет ребенка, но воз и ныне там. Недавно я ей сказала, давай ты уже родишь, и мы потом поговорим об твоем ребенка. Как бабка отшептала, а потом выяснилось, что ей ребенка и не нужно было, просто она разговоры вела. Так и у вас, вам 35 лет, был любимый мужчина, а ребенка планируете только сейчас когда у других дети уже взрослые.

[Ленинка 11 001]

Только что, Авиатор сказал:

А почему вы так переживаете тогда?

Ведь все просто, рожаете вне брака и ребенок ваш.

Мне больше другое заинтересовало. Моей соседке 35 лет, я много лет слышу о том что она хочет ребенка, но воз и ныне там. Недавно я ей сказала, давай ты уже родишь, и мы потом поговорим об твоем ребенка. Как бабка отшептала, а потом выяснилось, что ей ребенка и не нужно было, просто она разговоры вела. Так и у вас, вам 35 лет, был любимый мужчина, а ребенка планируете только сейчас когда у других дети уже взрослые.

Ранее были попытки, но так сложилось, заканчивались выкидышем. Третий случился, когда мне сообщили о его смерти.

[Баритон 112]

2 часа назад, все будет хорошо сказал:

А я терпеть не могу долги. Они тянут вниз и не дают вздохнуть легко. Где есть долг, там нет места любви.

Как же хорошо сказано. Главное - легко дышать, порхая от одной любви к другой.. Здорово как! Я тоже не люблю долги. Но предпочитаю их отдавать, если уж довелось назваться груздём. И моей любви это никак не помешало. Особенно к детям. Любви без трудностей не бывает, "а счастливыми бывают мудрецы что свой путь через несчастия прошли".(С) Опять же: ИМХО.

Изменено 18 Декабря 2017 пользователем Баритон

[все будет хорошо 4 549]

@Баритон, да, лично я рождена для счастья, жизнь у меня всего одна и я хочу её прожить максимально счастливо. И ребенка я люблю, я не должна ему. Должна я уроки его проверять, хотя этот не люблю, но это и плохо у меня получается. А так ребенок растет в любви, а не в долгах. И с мамой так же, я ее люблю и поэтому берегу и защищаю, иногда от себя же, а не потому, что должна.

И мужчины обычно это тоже ценят, когда их любят, просто так, за то какие они хорошие, а не потому, что на женщине тяжёлая ноша и она должна. 

 

Изменено 18 Декабря 2017 пользователем все будет хорошо
Опечатка