Учиться или работать/служить?

[Вольный ветер 47 748]

1 час назад, Нета сказал:

что? В отличие от вас, я горжусь своим сыном, который учится в техникуме, получает нужную и востребованную специальность, работает на интересной работе, собирается создавать семью и смотрит уверенно в свое будущее

А разве все это недоступно будущему выпускнику ВУЗа?). А гордиться можно (и нужно) и достижениями ребенка с умственной отсталостью. Только к теме это какое имеет отношение?

Ну и, одно дело, если высшее образование не рассматривается в силу разных факторов. 

А вот если в техникум уже идти с прицелом "а потом будет ВУЗ", то часто причина в том, что большие опасения, что ребенок в тот ВУЗ не поступит. И...все. А тут уже синица в руках все- таки. 

Потому как в целом в связке училище/ техникум+ заочка ВУЗа, больше квеста, чем сразу ВУЗ очно. Это потом и мотивация должна оставаться, и работа подразумевать возможность отпуска на 2 сессии несколько лет подряд. И в чем сакральный смысл такой многоходовки?))))

А так то в формате "захочет, окончит, поступит, сделает", можно и о ЕГЭ рассуждать, который ребенок может не сдать сразу. И тоже не лишено смысла.

Ну и заочно вуз, это ближе к "корочке", а не высшему образованию. Ну и в чем плюс особый такого пути, чтобы потом просто ради "корочки" (заочно ведь) вот это все).

И, да. Само высшее образование не всем нужно. Но его не все и имели/ имеют. И многие профессии не подразумевают в этом нужды. Мир разнообразен.

Но это ведь не повод гнобить тех, кто может учиться, у кого получается поступить и так далее. 

Изменено 4 Февраля 2023 пользователем Вольный ветер

[Нета 32 663]

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

Но это ведь не повод гнобить тех, кто может учиться, у кого получается поступить и так далее. 

Хм, а вы точно все, что до этого писали, прочитали? Или только в последнее сообщение уцепились? Кто и кого гнобит? Человек во всех темах свысока рассказывает, что техникумы и армия - это удел слабых, неуверенных и неумных. Что даже если отличники уходят в техникумы после 9 класса, то или они какие-то не такие, или школа слабая. Армия - это потеря времени и умные мальчики туда не пойдут, а будут искать вуз с военной кафедрой. Это если коротко. Более развернуто выше и в соседних темах.

4 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Ну и заочно вуз, это ближе к "корочке", а не высшему образованию.

Кому-то и очка - не в коня корм. Все зависит от отношения к учебе.

[Вольный ветер 47 748]

3 минуты назад, Нета сказал:

Кому-то и очка - не в коня корм. Все зависит от отношения к учебе.

Кому очка, не в коня, тому эта заочка... тем более мимо.

И отношение к учебе тут в целом вторично. В этом плане можно и самообразованием заниматься. Будет не хуже. И сессии брать не надо. 

А если училище рассматривается с прицелом, что после заочка ВУЗа по плану и очень желательна, то это ближе к "синице в руках". 

[Нета 32 663]

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

А если училище рассматривается с прицелом, что после заочка ВУЗа по плану и очень желательна, то это ближе к "синице в руках". 

Вы знаете, мне по второму, а то третьему кругу одно и то же писать не интересно. Все есть на предыдущих страницах, я даже в цифрах расписала.

[Вольный ветер 47 748]

39 минут назад, Нета сказал:

Вы знаете, мне по второму, а то третьему кругу одно и то же писать не интересно. Все есть на предыдущих страницах, я даже в цифрах расписала.

А я повторю), что если высшее образование особо не рассматривается, то и вопросов нет. Получил ребенок профессию и отлично.

Если по факту ожидается связка училище/ техникум и потом вуз заочно, то это более долгий путь. Где то высшее образование ближе к корочке, но почему- то нужно. 

 

48 минут назад, Нета сказал:

Армия - это потеря времени и умные мальчики туда не пойдут, а будут искать вуз с военной кафедрой. Это если коротко. Более развернуто выше и в соседних темах

Я не знаю, какие сейчас условия. ЕГЭ вроде бы несколько лет актуален и дает возможность поступить позже?

Ну а так, если школа потом сразу армия, то редко после очное образование. А уж если экзамены сдавать, то явный проигрыш по сравнению с теми, у кого знания свежи. 

Ну и в основном в армию сразу после школы шли больше те, кто поступить не смог. Гораздо реже МГИМО светило, но нам такого не нать))). Тут ничего нового. 

[Spa 6 107]

39 минут назад, Вольный ветер сказал:

Если по факту ожидается связка училище/ техникум и потом вуз заочно, то это более долгий путь. Где то высшее образование ближе к корочке, но почему- то нужно

Этот путь выгоден, если есть сомнения в возможностях ребенка успешно сдать ЕГЭ и поступить на бюджет. Исключение - творческие специальности. 

[Верхотура 80 332]

9 часов назад, Spa сказал:

Это ваш личный опыт. На моем факультете ничего подобного не было. 

Сын сейчас почти все автоматом получил, но так у него знания высокие по предметам плюс участие в конференции

У меня сильная школьная база была, но не было денег ехать в Москву поступать, осталась в своём политехе, где реально 5 лет без напрягов училась, средний балл в дипломе 5,0 при этом. Реально, в школе требования жёстче были, но в университете я крайне редко прогуливала пары, дисциплинированный подход был. 

И уже почти 20 лет стажа работы, а мне знаний не хватает, учусь постоянно, всё равно, мало. 

8 часов назад, Нета сказал:

Аня, это вуз у тебя такой был, ну не элитный. И сама ты не настолько умна, это только

Конференций не было, хорошая школьная база с хорошими знаниями, её на 3 года вуза хватило. Но учиться приходится непрерывно, в "полях", чистая теория не работает, но пятёрки получать умею, не обязательно знать и быть умной для этого, как показал опыт. 

[Spa 6 107]

25 минут назад, Верхотура сказал:

меня сильная школьная база была

У нас просто не ставили автоматы. Тут при любой базе заранее сессию не сдашь.

 

[Вольный ветер 47 748]

2 часа назад, Spa сказал:

Этот путь выгоден, если есть сомнения в возможностях ребенка успешно сдать ЕГЭ и поступить на бюджет. Исключение - творческие специальности. 

Так в целом то хороший вариант в наше время. Потому как в ВУЗах на востребованные специальности не просто "все 5-ки" должны быть. А "сильные пятерки". 

И ничего в этом такого нет. И смысл сову на глобус натягивать, нежелая озвучивать очевидное. 

[Нета 32 663]

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

Потому как в ВУЗах на востребованные специальности не просто "все 5-ки" должны быть. А "сильные пятерки". 

Вузу ваши пятерки вообще не сдались ни в каком виде. Никто ваш аттестат в вузе смотреть не будет, нужны только результаты ЕГЭ, о каких пятерках речь?

[Вольный ветер 47 748]

7 минут назад, Нета сказал:

Вузу ваши пятерки вообще не сдались ни в каком виде. Никто ваш аттестат в вузе смотреть не будет, нужны только результаты ЕГЭ, о каких пятерках речь?

О результатах ЕГЭ и речь. Ну для вас же не новость, что баллы ЕГЭ можно перевести в оценки. 

Вы так реагируете, как будто вам личное оскорбление тема наносит.

Изменено 4 Февраля 2023 пользователем Вольный ветер

[Spa 6 107]

1 минуту назад, Нета сказал:

Никто ваш аттестат в вузе смотреть не будет

Смотрят,  если аттестат с отличием. За него обычно дополнительные баллы дают.

2 минуты назад, Нета сказал:

нужны только результаты ЕГЭ, о каких пятерках речь

Есть условный перевод ЕГЭ в баллы. Сразу напишу  что он законодательно нигде не закреплён. Для подтверждения аттестата с отличием нужно получить не менее 70 баллов. Для подтверждения олимпиады -не менее 75. Вот примерно в этом диапазоне - условная пятёрка.  А есть еще категория высокобальников. Это "сильная" пятёрка.

А на определённые специальности и 300 баллов недостаточно. Туда исключительно олимпиадники поступают.

 

[Нета 32 663]

3 минуты назад, Вольный ветер сказал:

О результатах ЕГЭ и речь. Ну для вас же не новость, что баллы ЕГЭ можно перевести в оценки. 

Можно, но там разброс идет на десятки баллов, а иногда даже один решает все.

3 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Вы так реагируете, как будто вам личное оскорбление тема наносит

Абсолютно не так. Это ваше субъективное восприятие.

3 минуты назад, Spa сказал:

Смотрят,  если аттестат с отличием.

Это исключение, подтверждающее правило. Дополнительные баллы гораздо проще заработать олимпиадами и спортивными достижениями.

[Вольный ветер 47 748]

9 минут назад, Нета сказал:

15 минут назад, Вольный ветер сказал:

результатах ЕГЭ и речь. Ну для вас же не новость, что баллы ЕГЭ можно перевести в оценки. 

Можно, но там разброс идет на десятки баллов, а иногда даже один решает все.

Поэтому я и написала "сильная 5-ка". И начальных 70 баллов, что является 5- кой, для того, чтобы поступить на востребованную специальность, не хватит. 

Поэтому и выбирается (вполне разумно) тернистый путь с прицелом на заочное обучение в ВУЗе, через училище/ техникум.

14 минут назад, Нета сказал:

Абсолютно не так. Это ваше субъективное восприятие

Пусть так. Но странно, что что делаете вид, что не понимаете, о чем была речь). 

 

20 минут назад, Spa сказал:

26 минут назад, Нета сказал:

нужны только результаты ЕГЭ, о каких пятерках речь

Есть условный перевод ЕГЭ в баллы. Сразу напишу  что он законодательно нигде не закреплён. Для подтверждения аттестата с отличием нужно получить не менее 70 баллов. Для подтверждения олимпиады -не менее 75. Вот примерно в этом диапазоне - условная пятёрка.  А есть еще категория высокобальников. Это "сильная" пятёрка.

Там, где все очевидно.

[Нета 32 663]

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Но странно, что что делаете вид, что не понимаете, о чем была речь). 

Я спросила на полном серьезе, потому что мы в вузе не делим баллы ЕГЭ на оценки никогда. Вот вообще никогда.

 

Изменено 4 Февраля 2023 пользователем Нета

[ПироЖенщина 1 391]

8 часов назад, Елена Зима сказал:

Потому что в 23 мозгов и жизненного опыта больше, чем в 18, и будет легче.

Так в 23 то как раз и труднее, на мой вкус. Потому что 18-20 и 23-25 это очень разное. И разная я, в 23-25 у меня ребёнок уже был и мозгов побольше, вкупе с опытом, чтобы идти в ту армию. Какая армия, ёлки?

А в 18-20 трава не рости, хоть в лагерь, хоть в армию 

Проскочили и ладно, раньше сядешь, раньше выйдешь. Лучше пораньше "отдать", и вся жизнь впереди, чем потом. Ну это сугубо имхо. Чем умнее, тем тяжелее (((

А на деле, чем плохо, как у @Крикуша, сын образование получил, отслужил, поступил на вышку? Опыта то гораздо больше, в итоге, для парня 20ти с небольшим, лет. Он уже мужик.  С профессией, с армией за плечами, с учёбой и работой параллельно, он уже способен плыть. 

Иные, только 2 курса универа закончили и не "в зуб ногой" о жизни. Рафинированые они, хоть и умные. Так что, про опыт, это тоже лишнее.

Оба варианта не хороши, не плохи, просто имеют место быть. 

Ведь у каждого свой путь-дорога, а принижать его и обесценивать, ну не айс, дамы. И не уместны выражения про: терять время там и там-то. Они не теряют, ищут себя.

О себе скажу, мне не пригодилась вышка, не моё, не нравится, не интересно. Да я до сих пор, если честно, не знаю, чем бы мне хотелось бы заниматься всю жизнь. В 40. А в 16-18 тем более. Мотало только так. Потому колледж, ну, как бы запасное, на всякий случай. А уж попозже, может определюсь точнее. Но не факт

У меня и двоюродный такой брат есть. Тоже "потомственный". С красным отучился и работал, причём двух детей родмл- кормил. Сейчас вообще, в другом месте, другая сфера, труд больше физический, а ему нравится

Ну вот и меня же готовили, вся семья- это они, потомственные. Пихали туда всеми силами, а я послушная, надо так надо. И мне действительно тогда казалось, что это моё- моё.

Поэтому, у меня к своему ребёнку другой подход.

Но все расставит время на свои места, будем посмотреть))) 

[Нета 32 663]

6 минут назад, Вольный ветер сказал:

Поэтому и выбирается (вполне разумно) тернистый путь с прицелом на заочное обучение в ВУЗе, через училище/ техникум.

Да нет, как вы не поймете - это один из немного вариантов выбора. Иначе с чего бы детям отличникам и высоким средним баллом идти в техникум? И на заочное не все идут, многие на очное. Сейчас и заочной-то формы почти не осталось, большинство программ бакалавриата - это очно-заочная форма обучения. Для тех, кто не в теме - по количеству часов это раза в два больше заочной формы: если заочка предполагала порядка 25-30% от контактной работы очников, то очно-заочная уже от 50 до 70%. Но с работой ее вполне можно сочетать - занятия обычно во второй половине дня в пятницу и по субботам.

[Уточка 27 539]

17 часов назад, Вольный ветер сказал:

Если по факту ожидается связка училище/ техникум и потом вуз заочно, то это более долгий путь.

Моя подруга - завуч по учебной работе, обсуждали, из нашего класса, профильного, ушли больше половины учеников после 9 класса, часть школа хотела бы оставить, ребят с высоким потенциалом, которые смогут сдать на высокий балл ЕГЭ, подняв этим рейтинг школы. Ушли в колледжи при вузах, в которые планируют поступать, и поступать на очное. Конкурс очень высокий, на многих направлениях нет платного набора, качество обучения выше чем в школе, больше профильных предметов, учат те же преподаватели, что и студентов ВУЗа, лучше натаскивают к ЕГЭ, гораздо больше шансов поступить, набрать больше баллов, участвуя в профильных олимпиадах и спортивных соревнованиях на базе ВУЗа. На те факультеты, где набор идёт через год, то есть год есть набор, год нет, ушли после 10 класса, теряя да, год, о заочке мало кто говорит.

* ****

[Вольный ветер 47 748]

36 минут назад, Нета сказал:

Да нет, как вы не поймете - это один из немного вариантов выбора. Иначе с чего бы детям отличникам и высоким средним баллом идти в техникум?

Просто много писалось именно об этой связке. 

И про высокий балл. В ВУЗах на востребованные специальности, я выше писала, не просто "5" надо (условная 5- ка, которая от 70 баллов).

Ну как иначе с чего?))). 

Когда бюджетных мест было больше (а сейчас на некоторые специальности их вообще нет), было больше шансов поступить на бюджет в ВУЗ, массового оттока хорошо успевающих учеников после 9- го класса не было. 

А сейчас бюджетное высшее образование на востребованные специальности становится малодоступным. 

@Уточка, хороший "рабочий" вариант в нынешних условиях. Чтобы повысить шанс поступления. 

Изменено 4 Февраля 2023 пользователем Вольный ветер

[Нета 32 663]

4 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Когда бюджетных мест было больше (а сейчас на некоторые специальности их вообще нет), было больше шансов поступить на бюджет в ВУЗ, массового оттока хорошо успевающих учеников после 9- го класса не было. 

Хотите удивлю? На самом деле это не так. Динамика бюджетных мест зависит от множества факторов, в том числе от количества выпускников, а оно колеблется. Второй момент - происходит перераспределение бюджетных мест между специальностями, государство финансирует те направления, которые ему нужны, это же правильно? Зачем тратить бюджетные деньги на будущих невостребованных специалистов, которых избыток на биржах труда и так. Третье - происходит перераспределение бюджетных мест между вузами и даже регионами. Сейчас бюджетное финансирование вузов зависит от степени выполнения стратегических показателей самим вузом, поэтому есть практика выделения бюджетных мест в негосударственных, но высокоэффективных вузах.

Ну и резюме: относительный показатель обеспечения выпускников бюджетными местами на снижается, а временами даже растет. Относительный - это значит доля бюджетных мест от количества выпускников. И, например, если сравнивать с советской практикой - у нынешних выпускников больше шансов на высшее образование, тогда гораздо меньше бюджетных мест в вузах было. Как и самих вузов.  Так что, как ни крути, а массовый отток связан с другими факторами мотивации в том числе.

[Вольный ветер 47 748]

1 час назад, Нета сказал:

Хотите удивлю? На самом деле это не так

Ну да. То- то

2 часа назад, Уточка сказал:

На те факультеты, где набор идёт через год, то есть год есть набор, год нет, ушли после 10 класса, теряя да, год, о заочке мало кто говорит

 

1 час назад, Нета сказал:

И, например, если сравнивать с советской практикой - у нынешних выпускников больше шансов на высшее образование, тогда гораздо меньше бюджетных мест в вузах было

И ЕГЭ обязательный английский не стали делать, потому что во многих местах дети его просто не смогут сдать в виду низкого уровня преподавания. 

Я не о том, что нужен или нет тот ЕГЭ и тот английский. 

1 час назад, Нета сказал:

это же правильно?

Я бы сказала, что уже как есть. Отсюда и пляшем. А так, во многих странах Европы обучение в гос.вузах бесплатное. На государственном языке, само собой. И мне кажется, что так правильнее в современном социальном государстве. 

Но тут, повторю, работаем с тем, что есть).

@Нета, потом детальнее ознакомлюсь. Я про обучение в 10 классе. Как поняла (но пока не утверждаю), в 10 класс ребенка обязаны взять. Но не факт, что той школы, в которой он учился. 

Если ребенок не прошел отбор в профильный класс, мест нет и т.д. А в школе нет обычного общеобразовательного класса. И, конечно, заранее все должны быть уведомлены и т.д.

Теперь понятнее, почему в новой школе дочери (я ее перевела в лицей, в физмат класс) только профильные классы. Ну и, когда переводила, сказали документы принести до 31 мая. Само собой, не озвучивали почему, но и так понятно. 

Изменено 4 Февраля 2023 пользователем Вольный ветер

[Spa 6 107]

8 часов назад, Нета сказал:

Дополнительные баллы гораздо проще заработать олимпиадами и спортивными достижениями

Очень спорное утверждение. За аттестат с отличием баллы дают везде. А набор олимпиад для дополнительных баллов различается к разных ВУЗах. А спортивные достижения могут вообще не добавлять баллов.

8 часов назад, Нета сказал:

Иначе с чего бы детям отличникам и высоким средним баллом идти в техникум

Что бы получить возможность поступать по внутренним экхаменам, ну если они планируют получать высшее образование. 

8 часов назад, Нета сказал:

И на заочное не все идут, многие на очное

То есть это добавляет от года до 4 лет дополнительного времени для получения высшего образования, но позволяет избежать сдачи ЕГЭ.

8 часов назад, Уточка сказал:

 

[Крикуша 163 604]

1 час назад, Spa сказал:

Что бы получить возможность поступать по внутренним экхаменам, ну если они планируют получать высшее образование. 

А в чем профит? Внутренний экзамен это тоже ЕГЭ, только в один институт, а ЕГЭ по всей стране.

[Spa 6 107]

7 минут назад, Крикуша сказал:

А в чем профит? Внутренний экзамен это тоже ЕГЭ

Нет. По объёму материала - это не ЕГЭ. Он проще и к нему готовят в самих ВУЗах. Ну и определённые знакомства, в ряде случаев, никто не отменял. 

[Крикуша 163 604]

6 минут назад, Spa сказал:

Нет. По объёму материала - это не ЕГЭ. Он проще и к нему готовят в самих ВУЗах. Ну и определённые знакомства, в ряде случаев, никто не отменял. 

Точно знаете? Потому как сын летом сдавал, у нас с пандемии это дистанционно. Ну повторяю, ЕГЭ это на 5 лет и по всей стране, внутренний это год и один институт.