Учиться или работать/служить?

[Кино и немцы 13 209]

2 минуты назад, Чернышка сказал:

У богатых родителей бывают толстые и некрасивые дочки,

Это типа называется "удачно"?

Я под "удачно" вообще-то другое имела в виду. Любящий и любимый муж, но при этом перспективный (если речь идет о молодом возрасте) или финансово состоявшийся (в возрасте за 30), с приоритетом на семью. Женщине гораздо проще в этом плане хорошо устроиться и стать "домохозяйкой" или ненапряжно работать на себя. Мужчина, желающий сидеть на плечах своей женщины в роли "домохозяина", как правило, вызывает недоумение. По мне так это какая-то ошибка природы, а не мужик. Так что мальчикам - арбайтен и еще раз арбайтен. И отучиться перед этим как следует.

[Маширчик 681]

В 10.12.2017 в 10:30, Пергидроль сказал:

Поэтому я очень рада , что сын у меня идет иной дорогой, где как раз важно образование. И дочке того же хочу, собственно ради этого и учимся на платном. 

И еще я сторонник высоких запросов.  Это как не крути, а стимул. 

Я солидарна с Вами. Приведу пример своих сыновей. Старший мой пытался работать , продавая газеты с 14 лет( правда вырученные  деньги истратил и получил по шее от меня). А как только поступил в универ, на свои карманные сам зарабатывал. Работал на пекарне ночами, потом я на завод устроила там тоже тяжелая работа была, но график позволял учебу не пропускать. На пятом курсе уже кладовщиком в М Видео работал. Так что цену заработанным деньгам знал. К тому же гуляя неподалеку от железной дороги наблюдал, как рабочие меняли шпалы. И один из них сказал ему " Мальчик, учись хорошо, чтобы не таскать шпалы". У него все друзья получали высшее образование и он не хотел отставать от них , Лев по гороскопу, с амбициями парень. Теперь благодарит за науку нас, родителей. А младший занимаясь спортом объездил пол Европы. Но иподсобными работами на стройке не брезговал. У  него уже планка повыше, чем у некоторых бывших одноклассников, которые могут пить дешевую водку и отдыхать только на местном пруду. Хотя большинству все таки родители покупают квартиры, машины. Мои же зарабатывают все сами и стремятся свое образование конвертировать в различные блага для себя. Мы за образование, однозначно!

[НатаФКа 108 388]

Не соглашусь с тем, что сейчас в университетах учатся умные, "приличные" люди. Многие на выходе даже слово "корова" без ошибок не напишут. Каких-то общих знаний тоже часто нет. А разговаривают так, что все наше ПТУ дружно покраснело бы. Недавно стояла на остановке около института... Ну быдло какое то!

Когда образование было бесплатным, его получали действительно лучшие. А сейчас все можно купить, плюя в потолок. Поэтому студент - это уже не "элита".

[Озёра синие 9 003]

14 минут назад, НатаФКа сказал:

Не соглашусь с тем, что сейчас в университетах учатся умные, "приличные" люди. Многие на выходе даже слово "корова" без ошибок не напишут. Каких-то общих знаний тоже часто нет. А разговаривают так, что все наше ПТУ дружно покраснело бы. Недавно стояла на остановке около института... Ну быдло какое то!

Когда образование было бесплатным, его получали действительно лучшие. А сейчас все можно купить, плюя в потолок. Поэтому студент - это уже не "элита".

Наташ,  Хотя бы сегмент платёжеспособных родителей- уже хорошо.  Уже своего рода отбор.

 

Изменено 11 Декабря 2017 пользователем Озёра синие

[Старая ведьма 18 260]

3 часа назад, Озёра синие сказал:

 Закидайте меня за категоричность.

 

2 часа назад, Alf сказал:

Я увидела только "дутие в попу", а не категоричность

Да, я тоже. И отселение ни при чем: на что-то же жила и гуляла? Наверное, на мамины денежки.

3 часа назад, Озёра синие сказал:

. В моих планах, чтобы она доучилась и задумалась серьезно о дальнейших перспективах.

А в ее?

2 часа назад, Пергидроль сказал:

Часто за такими типа успешными нехилые папа, мама. Или же просто человек выполняет роль ширмы при богатом родственнике.

Это вы Галчонке скажите.

А вообще топикстартер хотела поговорить о том, как мотивировать подростка вообще учиться. Получить хоть какое-то образование. А речь, как всегда, свалилась в тему: "А нужно ли высшее образование всем подряд?"

А ведь оно и обесценивается потому, что получают его все подряд: те, кто хочет, и те, кто не хочет, и даже те, кто не хочет категорически (родители сессии проплачивают, и на выходе имеем специалиста с высшим образованием). Те, кто может учиться, и те, кто не может.

Зачем? А чтобы было!
И еще. Тем людям, которые не пробивные, у которых нет амбиций и особых желаний, и два высших образования не помогут. Имею примеры перед глазами.

2 часа назад, Пергидроль сказал:

Да еще с образованием больше шансов попасть в серьезную компанию. а вся эта работа на себя. ух не дай  бог никому. Тяжек хлеб

Да, есть. Если человек сам хочет. А если нет? 
 

[Пергидроль 26 441]

1 минуту назад, Старая ведьма сказал:

Это вы Галчонке скажите.

Что сказать? 

[Старая ведьма 18 260]

Только что, Пергидроль сказал:

Что сказать? 

Вот это:

Цитата

Часто за такими типа успешными нехилые папа, мама. Или же просто человек выполняет роль ширмы при богатом родственнике.

Не думаю, что за ней стоят богатые родственники, однако она вполне себе довольна своей работой.

 

1 час назад, Озёра синие сказал:

Наташ,  Хотя бы сегмент платёжеспособных родителей- уже хорошо.  Уже своего рода отбор.

Так родители не вечны. И не все готовы взять на содержание еще и невестку.

Изменено 11 Декабря 2017 пользователем Старая ведьма

[Пергидроль 26 441]

@Старая ведьма

Не поняла ей то зачем ? Как образцу успешности или в чем смысл?  Она может и довольна и я в этом мало сомневаюсь, тем паче была в ресторане, где она работает на прошлой неделе. 

Но ... Успешное для меня несколько иное.

Изменено 11 Декабря 2017 пользователем Пергидроль

[Старая ведьма 18 260]

Только что, Пергидроль сказал:

Как образцу успешности или в чем смысл? 

Как опровержение ваших слов, что нельзя быть успешным без высшего образования. А если и успешен, то это заслуга родителей или родни.
Вы же это хотели сказать? Не думаю, что она считает себя неудачницей.

[Пергидроль 26 441]

5 минут назад, Старая ведьма сказал:

Как опровержение ваших слов, что нельзя быть успешным без высшего образования. А если и успешен, то это заслуга родителей или родни.

Я выше написала и еще раз отвечу, рискуя обидеть Галчонку, но для меня и моего мировсприятия это не успешность, а обычная работа. Своим детям я подобное не желаю. Уж простите.  И главное я не писала, что нельзя быть успешным без высшего образования. Нельзя и практически нереально развить бизнес без образования и связей. 

И главное при чем тут кто себя кем считает?  Это разные вещи. Людям нужно разное и запросы у всех отличаются.  С Галчонкой мы вполне  себе общаемся и обсуждать ее я не хочу. 

 

Изменено 11 Декабря 2017 пользователем Пергидроль

[Старая ведьма 18 260]

1 минуту назад, Пергидроль сказал:

Своим детям я подобное не желаю.

Если дети амбициозны (вообще дети, не только ваши), то почему нет? А если нет? Неужели все хотят заниматься бизнесом, но не все могут? Я как-то знаю очень много людей, которым ни бизнес, ни карьера не нужны. Вот совсем. 

4 минуты назад, Пергидроль сказал:

Людям нужно разное и запросы у всех отличаются.

Именно так, Так зачем же всем получать высшее образование? 

[Кармина Бурана 10 983]

3 часа назад, Озёра синие сказал:

. Вспомни дочку Путина.

Я извиняюсь, а  у Путина зять китаец?

3 часа назад, Пергидроль сказал:

И то так сказать разобрали не всех.

Ну тебя-то разобрали.

2 часа назад, Озёра синие сказал:

И мужа бы выбрала в том ВУЗе, а не как попало,

Вот я выбрала( хоть и из другого института), всю его жизнь вместе прожили, не так уж плох студенческий брак на самом деле. 

1 час назад, Маширчик сказал:

Мы за образование, однозначно!

Конечно, вышку получить надо обязательно, а там будут работать по специальности или нет- как сложится. 

18 минут назад, Пергидроль сказал:

Но ... Успешное для меня несколько иное

Тоже не поняла, причем тут успешность . Работа и все.

16 минут назад, Старая ведьма сказал:

что нельзя быть успешным без высшего образования.

Если не хозяин , то, да- нельзя. Сейчас особенно. Хотя я училась при СССР и мне мое высшее московское образование очень помогло в жизни. Даже не пропасть в тяжелые 90-е, у меня и тогда была работа с зарплатой. 

 

[Пергидроль 26 441]

3 минуты назад, Старая ведьма сказал:

Я как-то знаю очень много людей, которым ни бизнес, ни карьера не нужны. Вот совсем. 

А я с этим спорю? Просто вы пишите об успешности и приводите пример. Я же говорю о другом. О том что образование нужно и успешности реальной, а не довольство своей жизнью, можно достичь только с хорошим образованием. 

 

4 минуты назад, Кармина Бурана сказал:

Ну тебя-то разобрали.

Типа того. Но мы не показатель. 

[Старая ведьма 18 260]

Только что, Кармина Бурана сказал:

Если не хозяин , то, да- нельзя.

А если хозяин? А если не хозяин, но с вышкой?

Только что, Пергидроль сказал:

О том что образование нужно и успешности реальной,

Я не знаю, что такое реальная успешность. Огромные заработки? Или высокая должность? Или быть у всех на слуху? 

 

[Пергидроль 26 441]

Только что, Старая ведьма сказал:

Я не знаю, что такое реальная успешность. Огромные заработки? Или высокая должность? Или быть у всех на слуху? 

Для каждого своя. Но для меня это возможность сделать свою жизнь более интересной и комфортной. Например иметь свое жилье  и возможность путешествовать. 

[Старая ведьма 18 260]

Только что, Пергидроль сказал:

Например иметь свое жилье  и возможность путешествовать. 

В таком случае все мое семейство - успешные люди: у всех есть свое жилье и все имеют возможность путешествовать. Но при этом амбиции есть только у старшей дочки. Ну, образование есть у всех, правда, у мужа карьера (?) как раз не благодаря ему, а вопреки.  У его компаньона высшего, да что там, даже среднего специального нет.  И ничего. И квартира есть, и путешествуют.

[Пергидроль 26 441]

2 минуты назад, Старая ведьма сказал:

И ничего. И квартира есть, и путешествуют.

Ну и славно. У нас в провинции н имея образования будешь жить очень  трудно. Конечно и с образованием всякое бывает, но тем не менее.  Карьеру без образования можно было сделать в 90.  Сейчас маловероятно. Впрочем свои мысли я уже писала.

[Старая ведьма 18 260]

Только что, Пергидроль сказал:

Ну и славно.

Да я к чему все это написала: что все это - просто жизнь, никакая не успешность. 

[Пергидроль 26 441]

23 часа назад, Старая ведьма сказал:

Да я к чему все это написала: что все это - просто жизнь, никакая не успешность. 

А у Галчонки именно успешность? Прикольно.  При всех моих чувствах к ней. Ну вы мне так написали. 

да это просто жизнь, но более комфортная и дающая больше шансов, чем без образования. 

Изменено 12 Декабря 2017 пользователем Пергидроль

[Жюля Верная 11 473]

9 минут назад, Старая ведьма сказал:

 У его компаньона высшего, да что там, даже среднего специального нет.  И ничего. И квартира есть, и путешествуют.

Когда это компаньонство образовалось? В 90-х?

Я тоже знаю граждан без образования, владеют заводами-пароходами. Все начинали в 90-х, все с помощью мохнатых и нечестных лап. Но сейчас такие номера не прокатят. Молодым, амбициозным, тем, кто от сохи, путь к успеху только через образование. 

 

[Старая ведьма 18 260]

Только что, Пергидроль сказал:

А у Галчонки именно успешность? Прикольно.  

Вот и я о том: у нас с ней примерно одинаковая жизнь, хотя у меня есть вышка, а у нее ее нет. И в чем разница-то?

Только что, Жюля Верная сказал:

Когда это компаньонство образовалось? В 90-х?

В нулевых. Где-то в 2003 или в 2005-м году.
 

[Кармина Бурана 10 983]

22 минуты назад, Старая ведьма сказал:

А если хозяин? А если не хозяин, но с вышкой

Не очень поняла вашу фразу, но я имела в виду- для открытия своего дела можно иметь мозги, а вышка- не обязательно. А вот для поиска работы сейчас- ну куда можно устроиться и какая такая карьера может случиться без вышки? 

24 минуты назад, Старая ведьма сказал:

Я не знаю, что такое реальная успешность

Ну думаю это в самом вопросе- успешность- успех. Когда человек сделал карьеру или построил сам бизнес. Ну в моем понимании. 

20 минут назад, Старая ведьма сказал:

У его компаньона высшего

Вот и у вас- компаньона. Я тоже про это и писала. 

[НатаФКа 108 388]

Мне кажется, нужно несколько разделять успешность и довольство своей жизнью. Я, например, тоже не скажу что успешна, и высшего образования у меня нет, и вообще я лох педальный в глазах многих. Но я довольная своей жизнью. Меня устраивает моя работа, нравится то, чем я занимаюсь, у меня гармония с самой собой. А кто-то, сев в мягкое кресло, терпит измены супруга, боится, что его подсидят или кинут, ему не доставляют радость счета в банках, и часто хочется просто повеситься.

[Пергидроль 26 441]

4 минуты назад, Старая ведьма сказал:

Вот и я о том: у нас с ней примерно одинаковая жизнь, хотя у меня есть вышка, а у нее ее нет. И в чем разница-то?

А у меня с ней разная жизнь. Галочка еще раз прости. И я думаю, что образование мое и супруга играет тут не последнюю роль. 

[Старая ведьма 18 260]

Только что, Кармина Бурана сказал:

Вот и у вас- компаньона. Я тоже про это и писала. 

Не сотрудника, а именно компаньона. Который на равных.

 

Только что, НатаФКа сказал:

Мне кажется, нужно несколько разделять успешность и довольство своей жизнью.

Так вот я и пытаюсь выяснить: что такое успешность?