Учиться или работать/служить?

[Археоптерикс 75 570]

21 минуту назад, Терция сказал:

Мальчики - они ж как девочку увидят, сразу бегут маминого совета спрашивать, ни один мимо не пробежал...

Не спрашивают, а могли бы... Но и я не спрашивала своих родителей. Просто надеюсь, что им повезет.

[Старая ведьма 18 260]

17 часов назад, Археоптерикс сказал:

Мне хочется, чтобы он нашел себе ровню - с такими же интересами, как у него.

Так ведь девушка с высшим образованием будет. И уж наверное какие-то интересы у нее есть, даже не смотря на то, что она хочет найти себе приличную партию (интересно, а кто этого не хочет?). Чем же она неровня? 
Ну, а те, что хотят выйти замуж за олигарха, вашему сыну, я думаю, не страшны.
 

Изменено 12 Декабря 2017 пользователем Старая ведьма

[Археоптерикс 75 570]

2 минуты назад, Старая ведьма сказал:

Так ведь девушка с высшим образованием будет. И уж наверное какие-то интересы у нее есть, даже не смотря на то, что она хочет найти себе приличную партию

Откуда я знаю, на ком он женится? Ему еще 17. Это просто я хочу, а там как сложится. Пока у него и девушки никакой нет.

[Старая ведьма 18 260]

2 минуты назад, Археоптерикс сказал:

Это просто я хочу, а там как сложится

Эх, все мы чего-то хотим. А они поступают по-своему.

[Мисс Ясенская 20 121]

3 часа назад, Нета сказал:

Если бы его наличие гарантировало хороший заработок в будущем, было бы прекрасно просто! Но у меня два высших образования, аспирантура, ученая степень и звание, ежегодное подтверждение своей квалификации и пшик на выходе. Не буду озвучивать размер своей зарплаты, это и грустно и смешно одновременно.

Наташ, ну тут видишь еще какое дело, был ведь период, и достаточно длительный, когда у нас было чуть ли не по три ставки ( у меня так точно, с учетом двух филиалов), и потоки студентов огромные. И у нас были неплохие доходы.

Сейчас изменилась политика государства, и ситуация.Я всерьез думаю над сменой работы и профессии сейчас. А вот например, инженеры, даже хорошие в тех же девяностых были вообще не у дел, да и в начале двухтысячных тоже, и зарплаты получали копеечные, а теперь очень даже востребованы и нормально зарабатывают вполне.

Так что тут еще и этот момент тоже. Потому образование нужно опять же, актуальное в данных реалиях. Вот специальность нынче модная экономбезопасность. А по факту- что это? Где работать, куда идти? Опять же пойдут в менеджеры и продавцы.

В общем, я за то, чтобы давать специальность ту, которая прокормит. 

[Кармина Бурана 10 987]

5 часов назад, Изморозь сказал:

По возрасту могу поспорить, в 17 лет закончить школу, сразу же поступить и закончить вуз в 22, выйти замуж в 23 и к вышеупомянутым 25 годам родить ребенка - вполне средняя статистика. 

У меня чуть по другому- в 16 в вузе, в 18 замужем и потом ребенок, в 21- уже всей семьей по распределению поехали. 

[Нета 32 664]

4 часа назад, Мисс Ясенская сказал:

В общем, я за то, чтобы давать специальность ту, которая прокормит. 

А как ты эту востребованность определишь? Сегодня одно востребовано, завтра другое. В этом случае вообще важна обучаемость и мобильность. У меня так муж, проработав электриком достаточно долгое время на заводе, в одно прекрасное время развернулся на 180 градусов и пошел искать более оплачиваемую работу, как раз старший у нас родился. И что только не пробовал, научился многому, разные профессии освоил, а остановился в итоге не мебели. И вот это прям его, ему это нравится и дает возможность реализоваться. Ну и для дома полезно, всю мебель сам делает. И Никиту потихоньку привлекает, вот еще один полезный навык ему в копилочку. На мой взгляд это важнее корочки об образовании.

По поводу экономической безопасности соглашусь полностью, но тем не менее у нас такие огромные потоки были по этой специальности, просто потому, что там сохранили специалитет. Сейчас меньше уже, но все равно стабильно две группы они набирают. Так же как и таможенники.

 

[Оляля 1 217]

34 минуты назад, Нета сказал:

А как ты эту востребованность определишь? Сегодня одно востребовано, завтра другое.

Не, ну мир не так стремительно меняется, можно просчитать.

Мы вот когда выпускались из школы. В пед. университет брали без экзаменов, и многие мои подруги пошли. Я очень хотела быть учителем с детства, но понимала, что работа мало оплачиваемая и пошла на инженера строителя, понимая, что эта профессия востребована всегда. Сейчас мои девчонки учителя и воспитатели жалуются на зарплату. Ну так а на что они надеялись в нашей стране.

У сына перед глазами пример отца и дяди, родного брата отца.

Муж получил вышку и работает по ней, зарплата стабильная, выше среднего, в принципе востребованная, в офисе за компом. Его брат учиться не захотел, вышку не получил, работает кстати на мебели, зарплата сезонная, в среднем нормальная, но физический труд каждый день. Условия труда не очень. Ну и в случае чего поменять работу проблемно. Куда идти без образования мужику? Водителем да охранником. Много знакомых без образования работают именно водителями. По мне так тоже не легкий хлеб.

Так что сыну всегда говорю, не хочешь работать головой, придется работать руками.

[Нета 32 664]

Только что, Оляля сказал:

очень хотела быть учителем с детства, но понимала, что работа мало оплачиваемая и пошла на инженера строителя, понимая, что эта профессия востребована всегда. Сейчас мои девчонки учителя и воспитатели жалуются на зарплату. Ну так а на что они надеялись в нашей стране.

Может быть удивлю, но оплата труда сейчас воспитателям и учителям выше, чем преподавателям вузов. Вот уж о чем я никогда не могла подумать, когда шла в аспирантуру.

Только что, Оляля сказал:

Его брат учиться не захотел, вышку не получил, работает кстати на мебели, зарплата сезонная, в среднем нормальная, но физический труд каждый день. Условия труда не очень. Ну и в случае чего поменять работу проблемно. Куда идти без образования мужику?

Вот кстати мужику без образования, но с определенными навыками (строительстве, ремонте, автосервисе к примеру) гораздо проще устроиться, чем женщине. я больше склоняюсь к тому, что именно женщине нужно стараться получать высшее образование, чтобы хорошо в жизни устроиться. По поводу мебели прям удивлена - ну да, физический труд каждый день, ну так мужчины испокон века физически трудились. А в остальном - условия труда зависят от организации, насколько она ценит работников, есть вполне приличные работодатели, можно выбирать, в принципе. И работу у меня муж всегда быстро находил при желании, вот в этом году только проблематично было, аж две недели дома просидел, пока нашел. Ну и возможностей подработать много, сарафанное радио работает и халтур всегда много, разве что не постоянные они, потому и не могут стать основным источником заработка.

[Шальная 9 280]

13 часов назад, Нета сказал:

Исходя из названия темы, можно либо учиться, либо работать. Но ведь это не так. 

Не так) Я отучилась 9 классов, пошла в техникум, там отучилась 3 года, в 18 уже была с профессией. Поступила в университет, и пошла работать. Университет после техникума, это уже не 5-6 лет, а всего 3. Работала и училась.

Но пока училась в университете работала, как бы сказать, на низкооплачиваемой должности, простым оператором на складе. Получив высшее образование, пригласили в инженеры. Зарплата в разы выше, место в теплом офисе, а не на холодном складе. 

13 часов назад, Нета сказал:

И можно быть вполне успешным без высшего образования.

Возможно можно, но мне лично таких людей в жизни не встречалось. Я только о них "слышала"  Правда.

[Нета 32 664]

Только что, Шальная сказал:

Поступила в университет, и пошла работать. Университет после техникума, это уже не 5-6 лет, а всего 3.

Сейчас так нельзя, новый закон об образовании ликвидировал все сокращенные формы образования. Так что хоть после техникума, хоть второе высшее, все равно полный срок обучения.

4 минуты назад, Шальная сказал:

Возможно можно, но мне лично таких людей в жизни не встречалось. Я только о них "слышала"  Правда.

Блин, а мне сплошь и рядом. Прямо вот как подтверждение бесполезности всего моего образования, потому что, несмотря на весь мой высокий уровень квалификации, оплата труда оставляет желать лучшего. А все успешные с финансовой точки зрения люди, которых я близко знаю, бывшие троечники и без высшего образования.

[Тришка 7 396]

Про успешность.

Недавно прочла статью одного психолога, который рассуждал как раз об успешности детей и о том, как её понимают родители.

Во главу угла, писал он, ставят часто только заработок, а это не совсем правильно. Мол, моральное удовлетворение тоже очень важно. Психолог приводил наши современные СМИ. По радио, по телевидению, мол, что мы слышим? В понедельник нам грустными, замогильными голосами сообщают, что вот, дескать, началась рабочая неделя, нам будет очень трудно, мы будем буквально умирать, но сцепим зубы и дотянем до пятницы.

В пятничных эфирах наоборот голоса полны радости и ликования. Ура, ура, впереди выходные!

В общем, очень такое положение вещей дяденьке не нравится. Ведь отсюда можно сделать вывод - большинство прямо таки ненавидят свою работу, едва терпят и живут в надежде дождаться пятницы. А ведь на работе львиная доля сознательной жизни проходит.

И вот, он делает вывод, мол, хороший родитель должен помочь ребёнку найти своё призвание, чтобы занимался любимым делом, а не ждал, скрипя зубами, выходные, чтобы сбежать с ненавистной работы. Причём по его мнению в старших классах это призвание искать уже где-то поздновато, в идеале надо раньше.

Я по его примеру знаю только одного человека, который чуть не с пеленок знал, чем будет заниматься. Это моя ныне покойная бабушка. Она всю жизнь мечтала быть детским врачом, во всех детских играх всегда была врачом и даже война ей не помешала достигнуть желаемого.

И да, она действительно не знала, что такое "неохота на работу", бежала туда как на праздник. Очень осуждала тех людей, которые ныли и жаловались на эту тему. Всегда говорила - здоровье есть! Работа есть! Да это же счастье, а они плачутся! И отработала 45 лет!

Но больше я таких случаев не знаю. И для себя сделала вывод, что в чём призвание моего ребёнка до сих пор не знаем ни я ни он, хотя 16 скоро. Плохая я, видимо, мать.

Я вот в ветке про не желающих учиться писала в своё время про сына. Сейчас могу сказать, что да, он стал серьёзней. Но... Как бы это выразиться. Вот что такое нежелание учиться? Двойки, прогулы?

Так нет такого и не было никогда у него. Но глаз не горит ни на что. Нет ничего путного, про что он бы мог сказать - вот это мне интересно, хочу узнать про это больше, буду заниматься, читать, и.т.д.

Неа! Что воля, что неволя, всё равно! Помните, как в сказке? Вроде нацелила я его на технический вуз. Ходит физикой занимается дополнительно, математикой. И да, понимает, получается. Но - неинтересно! А что интересно? А шут его... На приставке играть. Да и то не всегда.

Недавно спрашиваю, как дополнительные занятия по физике? Понимаешь больше? Да. Объясняют лучше чем в школе? Да. А нравится?...

Посмотрел на меня, как на больную. "Мама! Ну и вопрос! Как учиться может нравиться?"

Ну вот и поговорили.

Сегодня разговорились с мамой одноклассника (работаем в соседних отделах). У её сына - объективно - способности лучше, чем у моего. Но тоже учиться не хочет. Забил на всё. На двойки не скатился благодаря способностям. Но ничего не интересно.

И это расстраивает. 

Говорят, мир стремительно меняется. Говорят, скоро не будет готовых профессий, а будут только навыки востребованы, которые надо будет совершенствовать и менять всю жизнь. И 20 лет на одном месте работы уже скорее недостаток, чем достоинство.

Но блин, везде, чтобы чего-то добиться, нужно чего-то хотеть. Сначала цель. Потом усилия, потом результат. А если даже цели нет? Свою-то не навяжешь, не приставишь. Ну выучатся, дожмем мы, родители, а дальше?

А не заставим учиться, на работе тоже толку не будет, потому что к рабочей специальности никакой (ну, водитель там, резчик по дереву, ещё что-то) тоже никакого интереса нет. Процентов у 80 знакомых подростков, не только у сына.

[Bitter chocolate 3 569]

24 минуты назад, Тришка сказал:

Вроде нацелила я его на технический вуз. Ходит физикой занимается дополнительно, математикой. И да, понимает, получается. Но - неинтересно!

У моего сына тоже неопределенность была. Потом был выбран технический ВУЗ. И репетиторы - математика, физика. Тоже не особенно интересно, скучно, лень. Сейчас первый курс, учиться нравится, глаз горит. Говорит, что со школой не сравнить, и что здесь он реально учится, и причем тому, что необходимо. Жалеет, что еще в 9-ом классе не определился с институтом, выбрал бы на ОГЭ еще и физику и готовился бы к ней, было бы проще сдавать и ЕГЭ и сейчас учиться. У него школа была гуманитарная, английская, математика-физика там была ни о чем.

Я боялась, что в институте никто с колотушкой не стоит, как в школе, вдруг это его будет расхолаживать. Но оказалось все наоборот - сидит, занимается, подпинывать не надо. Очень мотивировал и список фирм-работодателей, где востребованы ученики данного ВУЗа. Думала, что будет учиться на отвали, лишь бы диплом получить, но нет, проникся, пашет. Я дыхание затаила, чтобы не спугнуть.

Мне лично диплом о высшем образовании не раз пригодился, без него не взяли бы туда, где работала и работаю. Но конкретно по специальности ни разу не работала, всему обучалась на рабочем месте. 

[Кармина Бурана 10 987]

В 11.12.2017 в 22:10, Bitter chocolate сказал:

Неужели такие дети бывают. Чтоб вот так, никто им не занимался, в попу не дул, а он сам такой получился

Бывают, такие оба сына у моей подруги. Я ей часто говорю- вот в какую очередь ты встала, что тебе таких парней выдали. Не буду много писать- но во всем они на зависть- что с виду, что как учились, кем стали  и как стали зарабатывать . Даже их отношение к родителям и деду. У старшего при всем ранний студенческий брак уже 13 лет и трое детей. 

В 11.12.2017 в 17:53, Вольный ветер сказал:

, что с хорошим мужем можно мало заморачиваться. Да и уверенности жизненной больше. 

Но в жизни много примеров- сегодня он муж, а завтра- обьелся груш. Так что для хорошей жизни одного хорошего мужа мало. Да и что значит хороший- это не только большой кошелек. 

9 часов назад, Шальная сказал:

Возможно можно, но мне лично таких людей в жизни не встречалось. Я только о них "слышала

Я писала выше про моего когда-то директора и хозяина фирмы с 8 классами. Так что есть такие, правда он потом разорился, совсем. 

6 часов назад, Bitter chocolate сказал:

Мне лично диплом о высшем образовании не раз пригодился, без него не взяли бы туда, где работала и работаю.

Для меня рассуждения о том, что диплом не нужен- какой-то нонсенс. У нас даже с колледжами уже мало куда берут- вышка нужна. А уж без всего- только рабочие специальности. Да и то- станочники хорошие сейчас на вес золота и тоже учатся. 

[Лигия 11 374]

7 часов назад, Тришка сказал:

Я вот в ветке про не желающих учиться писала в своё время про сына. Сейчас могу сказать, что да, он стал серьёзней. Но... Как бы это выразиться. Вот что такое нежелание учиться? Двойки, прогулы?

Так нет такого и не было никогда у него. Но глаз не горит ни на что. Нет ничего путного, про что он бы мог сказать - вот это мне интересно, хочу узнать про это больше, буду заниматься, читать, и.т.д.

Неа! Что воля, что неволя, всё равно! Помните, как в сказке? Вроде нацелила я его на технический вуз. Ходит физикой занимается дополнительно, математикой. И да, понимает, получается. Но - неинтересно! А что интересно? А шут его

Ну и у моего примерно так же. Надо и все, хочет ли он учиться? А кто-то хочет в 16 лет? Надо ему и все. А интересен спорт. В любую погоду если не каратэ, то на стадион бежит, ребят подбивает на это, дождь-снег, он на стадионе по вечерам. Получается, занимается 6 дней в неделю, а то и 7. Хочет фигуру как Хабиба Нурмагомедова, за питанием следит. И я вот смотрю на него - идеальный военный получился бы. Исполнительный, но не сильно инициативный, делает потому что "надо", взбрыков мало, психика ОЧЕНЬ стабильная, спорт - чем больше, тем лучше. Очень понравилось на военных сборах осенью, против службы срочной ничего не имеет Но о карьере военного не думает вообще. 

А такого, чтобы нравилось учиться... Я вообще таких не знаю среди его ровесников. Естественно, они есть, но сын с такими не особо общается, больше со спортсменами. Друзья сейчас: футболист, к.м.с по самбо ( первое место на чемпионате Москвы), куча каратистов.

 

[Москвичка 10 349]

1 час назад, Лигия сказал:

А интересен спорт.

Так почему же не сделать спорт своей будущей профессией? Тренер, учитель физкультуры ( московские учителя сейчас неплохо зарабатывают), специалист по лечебной физкультуре, массажист. Вполне приличные профессии для молодого человека. Но и поучиться придётся, да.

[Озёра синие 9 003]

30 минут назад, Москвичка сказал:

Так почему же не сделать спорт своей будущей профессией? Тренер, учитель физкультуры ( московские учителя сейчас неплохо зарабатывают), специалист по лечебной физкультуре, массажист. Вполне приличные профессии для молодого человека. Но и поучиться придётся, да.

Мой племянник, сдвинутый на хоккее, сейчас вполне себе успешный судья местного клуба, юниорской лиги, правда. Еще-какие то онлайн чемпионаты судит-ведет. В общем, не совсем в этом понимаю, но спорт помогает ему зарабатывать вот этим самым судейством. Там, правда, тоже есть некая сезонность. Но тем не менее.

В планах окончить физкультурный институт, корочка для судейства нужна. Ну вот такой пример любимого спорта и заработка.

Конечно, желательно заниматься тем, к чему есть склонность. А, если этой склонности нет пока? Я считаю, что если попал в ВУЗ и не совсем уж тошнит от учебы, то закончить как базу, по-любому, надо. Без этих вот заламываний ручек, типа "мое не мое" и всяких депрессий на тему высокого смысла бытия.

Вышка- это как способ систематизации знаний,  обработки информации, умения приобрести коммуникативные навыки и так далее, если глобально. Да, есть дураки, которые за все платят и все покупают. Но каждый сам за себя решает. Все равно, вышка- у большинства это некое напрягание мозга. Не все же платят направо-налево, что то и самим приходится делать. И это развивает, как минимум. Поэтому это гуд для личности.

А кувалдой махать или баранку крутить-всегда можно пойти.

Изменено 13 Декабря 2017 пользователем Озёра синие

[Москвичка 10 349]

27 минут назад, Озёра синие сказал:

Конечно, желательно заниматься тем, к чему есть склонность. А, если этой склонности нет пока?

Ну как правило к 16 годам уже примерно видны интересы. Если у ребенка математический склад ума и тяга к технике, то не вижу смысла толкать его силой в гуманитарный ВУЗ, к примеру. Или если ребенок не хочет учиться, то вполне можно подобрать достойную рабочую специальность и не мучить его получением высшего образования. Как бы не хотелось это родителям.

 

[Терция 9 681]

1 час назад, Москвичка сказал:

Или если ребенок не хочет учиться, то вполне можно подобрать достойную рабочую специальность и не мучить его получением высшего образования. Как бы не хотелось это родителям.

Я так лет десять назад рассуждала. А теперь рассуждаю наоборот: редко, когда ребенок уж совсем не демонстрирует никаких способностей к учебе. Чаще мотивация хромает, системно работать не приучен или под настроение занимается... Ну и куда ей деться, рабочей-то специальности? В училище и в 25 лет можно пойти - подумаешь, сложности.. Вон, полгорода обучилось ногти делать - кому-то из них мешает диплом бакалавра филологии? 

Я сейчас стала понимать родителей, которые стараются все-таки ориентировать даже не слишком мотивированных детей на образование. Деть чаще всего не дурак - поэтому поможем, репетиторов наймем, где-то по ушам поездим - но постараемся выучить. 

2 часа назад, Озёра синие сказал:

А кувалдой махать или баранку крутить-всегда можно пойти.

Согласна. 

[Москвичка 10 349]

Ну я в общем-то абстрактно рассуждаю. Ни о ком конкретно не пишу. Дети разные бывают, и не совсем способные, и ленивые, и педагогически запущенные. Всякие. Поэтому и вышка не всем поголовно нужна, кому-то проще рабочую специальность получить и работать с дорогой душой.

 

9 минут назад, Терция сказал:

В училище и в 25 лет можно пойти - подумаешь, сложности

А до 25 лет чем заниматься? После 9 класса бежать на работу? Много сможет заработать ребенок, не обладая профессиональными навыками  умениями? И потом, строго ИМХО- чем дальше от школы, чем больше прошло времени, тем сложнее человеку заставить себя учиться. Тем более когда изначально не очень- то и хотелось.

[Терция 9 681]

1 час назад, Москвичка сказал:

А до 25 лет чем заниматься?

Я с позиции вуз/родители: надо ли отправлять ребенка в вуз, если он не слишком прилежен в учебе? И мне вполне понятно рассуждение: да пусть хотя бы попытается, может, войдет во вкус, может, образумится. В крайнем случае на тракториста и попозже пойти можно. 

Не понимаю, почему вторая цитата не вставляется? Поэтому просто копирую. 

строго ИМХО- чем дальше от школы, чем больше прошло времени, тем сложнее человеку заставить себя учиться.

Конечно! Но в вузе учиться-то сложнее, чем в училище! Поэтому опять же, вполне понимаю родителей, которые после школы стараются отправить ребенка все-таки в вуз, пока хоть как-то свежи знания и привычка к учебе не стерлась.  

[Кармина Бурана 10 987]

2 часа назад, Терция сказал:

Деть чаще всего не дурак - поэтому поможем, репетиторов наймем, где-то по ушам поездим - но постараемся выучить. 

Потом еще спасибо скажут родителям.

2 часа назад, Терция сказал:

строго ИМХО- чем дальше от школы, чем больше прошло времени, тем сложнее человеку заставить себя учиться.

Вот именно,  а потом скажет- не заставили, не толкали. 

[Старая ведьма 18 260]

4 часа назад, Кармина Бурана сказал:

Потом еще спасибо скажут родителям.

Или не скажут. И так бывает. Скажут, мол зачем тратились на репетиторов и заставляли учить то, что мне даром не нужно.

Изменено 13 Декабря 2017 пользователем Старая ведьма

[Злобынюшка 131 393]

В 09.12.2017 в 15:31, Клевер сказал:

Проработав так хотя бы месяц, получив копейки за месяц своего труда, только тогда подросток осознает, для чего нужно образование.

Мой младший сын, именно потому, что подрабатывал в школьные годы, осознал что образование не нужно, деньги можно заработать и без него.:))) Так что эта метода работает только если заведомо на совершенно бесплатную работу устроить.

 

В 10.12.2017 в 10:25, Галчонка сказал:

Я так то за то, чтобы сын высшее получил

И я "так-то" за то же самое. А толку.

 

В 13.12.2017 в 12:36, Москвичка сказал:

Дети разные бывают, и не совсем способные, и ленивые, и педагогически запущенные. Всякие. Поэтому и вышка не всем поголовно нужна, кому-то проще рабочую специальность получить и работать с дорогой душой.

Это можно так прочесть, что если работает, значит неспособный, или ленивый или педагогически запущенный... Очень, очень мило.

[Терция 9 681]

11 минут назад, Злобынюшка сказал:

Это можно так прочесть, что если работает, значит неспособный, или ленивый или педагогически запущенный... Очень, очень мило.

Это можно так и не читать... а потом, ленивый для учебы - плохо. А для работы ленивый разве хорошо? 

А еще есть понятие склонность к.тому или иному виду деятельности. Человек может иметь данные для деятельности интеллектуальной, но она, что называется, не его. Но как-то в 17 лет прямо вот поставить крест, что ребенок никогда не сядет за учебники? Нет, я вполне понимаю всех, кто старается ориентировать ребенка на вуз.