Все о кредитах, рассрочках и их погашении.

[Верхотура 80 539]

Только что, Пергидроль сказал:

Так в Москве само собой. У нас уже все совсем иначе.

Ну да. У меня коллега снимает однушку на окраине Москвы, лет 7 в ней живет. Хозяйка - пенсионерка, живет где-то в поселке в соседней области, и имеет себе прибавку к пенсии, как бы не в двойном размере этой самой пенсии. Что бы так не жить? А за ради тысячи дохода в регионе как-то нет смысла загоняться со сдачей квартиры, ремонт потом в разы дороже встанет, даже просто "обои поклеить".

[Гюрзель 3 340]

2 часа назад, Лигия сказал:

А я пришла к выводу, что это не мое дело. У нас тоже у продавца выходного дня ( 8 смен в месяц, зарплата 15000) Айфон 7, . Подарил брат, на момент дарения телефон стоил в 4 раза больше ее зарплаты.  Она должна его продать, чтобы не отсвечивать смешными понтами, ведь не все знают о факте подарка?  

Нет конечно)

Мы же здесь говорим о кредитах.

 

А так, - я не разбираюсь в телефонах и не отличу телефон за 5 тысяч от телефона за 70.

Поэтому понтов даже не пойму, если не рассказать о стоимости телефона)

[Леди Ястреб 40 984]

4 минуты назад, Акс сказал:

А платить дяде а потом пенсия и куда ..домой, в своё жильё. А куда ещё?

А если некуда "в свое жилье"? Если ты у папы-мамы не один, и на родительской жилплощади брат/сестра с семьей живут-поживают, пока ты до пенсии на съеме был? Впереться им на голову?

[Верхотура 80 539]

5 минут назад, Ornella сказал:

А мы взяли уже на скачке, когда в долларах цены просели.

Однокласснице так мама квартиру купила, тоже в 90-ые долларовый счет в банке держала и подкидывала туда регулярно. А в 1998 году доллар скаканул с 6 до 30 рублей. 

5 минут назад, Акс сказал:

Мне надо обложится гранитом со всех сторон, только тогда я впутываюсь в авантюру. Вы удачно выбрали фирму, квартира недорогая и плюс плюшки разные.

Ну да, застройщика я все 1,5 года подбирала, начала изучать вопрос, как только переехала. Я ж как дядя Скружд из мультика, только у того баксики в глазах, у меня ключики от квартиры. тут и правда, надо быть немного авантюристом и иметь невероятное желание. А авантюризм при всей моей трусости вообще никак, но охота пуще неволи. А теперь-то что бояться, уже выкабакиваться отсюда надо.

Эх блин, еще немного и уже смогу консультировать людей по подбору жилья и приемке квартир у застройщиков. На приемках что ли  начать зарабатывать?

9 минут назад, Акс сказал:

А платить дяде а потом пенсия и куда ..домой, в своё жильё. А куда ещё?

Так нет этого своего жилья там, это хорошо, когда есть куда отступать. Приходится уходить от дядь.

[Орнелла 79 783]

3 минуты назад, Верхотура сказал:

Однокласснице так мама квартиру купила, тоже в 90-ые долларовый счет в банке держала и подкидывала туда регулярно. А в 1998 году доллар скаканул с 6 до 30 рублей. 

О чем и говорю, а потом у вас был скачок с 30 до 60, и тоже был хороший момент кто в кубышку валюту собирал. А потом опять прыгнет в два раза, дело времени.

[Акс 672]

1 минуту назад, Верхотура сказал:

Так нет этого своего жилья там, это хорошо, когда есть куда отступать. Приходится уходить от дядь

Не касаясь вас. Если очень хочется быть как бизнесмен Прохоров, а задатки даже не бизнесмена- ипешника - Васькина, лишнюю копейку откладывать всё-таки стоит. Ну опять я же со своей колокольни. Когда позади только мост и переправа, приложить все усилия чтобы иметь хоть метр в чулане, но свой. За двадцать лет накопить можно) Просчитав риски максимально. А не так -  мировой бизнес весь в кредитах, я тоже часть мирового бизнеса.  Богатые люди просчитывают риски на сто шагов вперёд( то тоже огромный талант), потому они богатые.

[глупая кошка 8 390]

1 час назад, Ornella сказал:

И таких проседаний у нас и у вас было уже 3 точно, в 2010 мы свою на таком скачке купили, когда до этого был кредитный пузырь и квартиры стоили под сотню, а потом скачок доллара и резкое проседание квартир в валюте. И в 13 - 14 годах опять проседание, так как и у вас и у нас доллар взлетел.

На таком проседании мы (тоже) купили дом, в котором живем.

С каждым годом амплитуда колебаний все меньше и меньше. (У нас она и была меньше, чем у вас, я была  в курсе цен на востоке Украины ). В 13-14 годах цены считались в рублях и уже не изменились.

Я думаю, что для того, чтобы случились такие колебания, как в прошлые годы, нужен прямо ужас-кризис. В нормальной жизни такого уже не будет.
Надеюсь.

1 час назад, Верхотура сказал:

6 часов назад, Пергидроль сказал:

Мне кажется теория о сдаче квартир и возможности дить припеваючи некий пунктик, которому приходит уже конец. Это мне напоминает ларьки в 90-е и  аптеки в  нулевые. 

Ну смотря где сдавать. В той же Москве есть смысл

А мне кажется, что так ("бизнес на излете") всегда кажется,  когда пытаешься в этот бизнес войти.

Мне кажется... Вот лет 5-7 назад доходность (отношение годового дохода к стоимости недвижимости) бюджетных квартир в Москве прям зашкаливала. По сравнению с провинцией.
Подруга московская,  помню, убежала меня продать квартиру в Ростове, купить однушку рядом с ней (ага, с кредитом безумным) и сдавать ее за большие тыщщи.
(Глупо, конечно. Кредит нереальный по нашим провинциальным доходам).

Но, не суть. Суть - квартира за 5 млн (в Москве) сдается чуть не за 50 тыс., а в провинции (стоимостью 2,5млн) едва за 12.

Сейчас ситуация изменилась. Квартира в Москве  (та же) сдается уже за 30.

34 минуты назад, Акс сказал:

Вы почитайте что пишут девочки. квартира три миллиона с зарплатой "больше у нас не заработать ""плачу за съём и остальное всё до копейки трачу" Возьму, потом найду высокооплачиваемую работу, муж (будущий, когда найду) поможет платить. Возьму на 20 лет, буду платить ползарплаты, потом сдам и буду на пенсии жировать на "целу тыщу". Нормально? Долги миллионные, зарплаты кот наплакал, да и та сегодня есть, завтра не знаю, чёнибудь придуму. Мировой бизнес как он есть, во всей красе!

Я не знаю, где вы читали подобную чушь, точно не здесь.

Скажите, а вы не работаете? Но у вас много недвижимости? И вы живете за счет ее сдачи.

Ну и к чему тогда противоречивые вопли "Я не могу себе ни в чем отказывать, умею копить, ипотека - зло"? Эти фразы про возвращение "в машину, под мост"?

Суть же в том, что вам, как арендодателю, ну совершенно не нужны люди, платящие банку?

. Вы их воспринимаете, как людей, которые ваши денежки в банк относят.

38 минут назад, Пергидроль сказал:

Сдавать? Ну не знаю, родители в свое время сдавали и причем типа знакомым, так только успевали убытки считать.

Собственно,  первое, от чего надо избавиться при начале сдачи... от знакомых. Опыт показывает, что ни одна сдача знакомым нормально не закончилась.

Пысы. Я в подобной ситуации ждала знака. Умерила активность, лениво мониторила,  то, что хотела, ушло с пронырливым риелтором. .. не мое, значит...
Через 3 месяца позвонили по этому же объекту (сделали ремонт, продают). Лениво улыбнулась - оплачивать чужие "выгодные схемы", это не ко мне. Отказалась даже смотреть, но была вежливая.

Позвонили через месяц, снизив цену. "Это лучший шанс!"( я услышала "Все пошло не так, надо сбывать любым способом!"). Сказала, что для меня это дорого. Скинули еще, я отказалась.

Позвонили через 2 недели, я (зажмурившись, по телефону же не видно) надиктовала свои условия. Они обещали подумать. Я вслед дослала отказ платить риелторам.

Сижу и думаю. Брать или не брать? И где брать деньги? Займ?  Х50 тысч рублей? Или Х00? Или, все-таки Х50 тысяч ?  Или не хватит?

И тут мне падает смска от банка. "Бла-бла-бла,  под смешной  (правда, смешной) процент, (внимание!) сумму  - Х77  тысяч рублей"!

О! Ну если кто-то там просчитал, что мне надо именно Х77 тысяч рублей, тогда, точно, надо брать!

Изменено 12 Декабря 2017 пользователем глупая кошка

[Верхотура 80 539]

7 минут назад, Леди Ястреб сказал:

А если некуда "в свое жилье"? Если ты у папы-мамы не один, и на родительской жилплощади брат/сестра с семьей живут-поживают, пока ты до пенсии на съеме был? Впереться им на голову?

А когда еще на одной территории несколько поколений проживает. Ладно я, почти всю сознательную жизнь в общаге, куда вынуждена была поселиться, которую люто ненавижу, и из которой постаралась вырваться. Но вот смотрю на названного брата: москвич, из коренных. Женат, сын в следующем году в 1 класс пойдет. Но он с женой и сыном живет в одной квартире со своей мамой, нестарой еще женщиной. В квартире две комнаты: в одной мама, во второй он с семьей. И сейчас он ломает голову, как ребенку организовать место для уроков.

В ипотеку не полезет под угрозой расстрела, потому что у него есть жилье, есть устоявшийся уклад жизни, он так привык и ему хорошо. И было очень комфортно, пока сын была маленький, но ребенок растет и возникают вопросы дополнительного пространства, которые так и останутся вопросами. И если взрослые сами решили жить вот так "в тесноте, да не в обиде", то мальчишке сочувствую: личного пространства нет и не будет. Через призму себя, личное пространство - одна из болевых моих точек.

[Орнелла 79 783]

5 минут назад, глупая кошка сказал:

Я думаю, что для того, чтобы случились такие колебания, как в прошлые годы, нужен прямо ужас-кризис. В нормальной жизни такого уже не будет.
Надеюсь.

Я почему то думаю что скоро мы к этому вопросу вернемся, и даже очень скоро. Посмотрим.

[Afrika 5 205]

По теме ветки. Я почти двадцать лет отработала в банке, бОльшую часть из них - в кредитном отделе. Так вот мое глубокое убеждение -кредиты надо брать только по большой необходимости. Когда вот совсем никак, а деньги нужны.

Насмотрелась я разных историй за время работы. Были и реальные трагедии для людей. У нас при банке был депозитарий акций одной известной организации. Акции постоянно росли в цене, медленно, но стабильно. Банк кредитовал под залог акций. И вроде бы такой беспроигрышный вариант: люди брали валютный кредит под залог акций и покупали акции же. Платили ежемесячно проценты, возврат всей суммы - в конце срока. Если кто-то не мог собрать всю сумму для возврата, то продавали часть купленных на кредит акций (а цена уже выше цены покупки). В итоге часть акций оказывалась в "наваре". Затем новый кредит.. В общем, у людей была возможность поднакопить что-то. Кто-то копил на будущий бизнес, кто-то на  жилье....

Все закончилось 17 августа 1998 года. Дефолт. В итоге доллар вырос в цене в четыре раза, акции же упали в цене более, чем в 15 раз. Людям даже оплачивать проценты стало проблематично. И залог по сути превратился в ноль.

Помню одну семейную пару, которая хотела обеспечить себе подушку безопасности к старости. Для них рухнуло все. Муж хотел покончить с собой, жена на глазах высохла до размеров лыжной палки. Но они молодцы, не стали скрываться от банка. Банк по максимуму шел навстречу заемщикам. Сумму кредита перевел в рубли по щадящему курсу, установил новые графики выплаты процентов и возврата кредита исходя из возможностей заемщиков. Потом даже погашал за счет залога, выкупая акции по завышенной цене.

А эти люди полностью просчитывали свои возможности, когда брали кредиты. Все было ясным и прозрачным. Только вот дефолта никто предусмотреть не мог.  Ну кто-то там вверху  знал о нем, это понятно. Кто знал, тот и заработал.

Я это все подробно так расписываю, чтобы объяснить, что любые кредиты несут риски. И я не понимаю тех, кто берет кредит на покупку компьютера, например. Еще с кредитом не расплатился, а твой ноутбук уже морально устарел и в цене упал.

Кредиты есть смысл брать на развитие бизнеса, если все точно просчитано с 200% заделом. Ну еще на непредвиденные расходы (болезнь, операция), когда иного выхода нет.

Не понимаю, когда берут кредит на свадьбу. За пару дней прогуливается крупная сумма, которую потом надо возвращать долгое время.  Приходилось мне видеть такие пышные свадьбы, когда в роскоши пытаются угнаться за кем-то... Смысл в чрезмерности? Бывает, молодые уже развелись, а родители кредиты продолжают свадебные оплачивать.

Отдельной статьей идет ипотека. свое жилье -это главная составляющая для счастья семьи. Это я отношу к необходимости.

[Верхотура 80 539]

3 минуты назад, Акс сказал:

За двадцать лет накопить можно) Просчитав риски максимально.

 

4 минуты назад, Акс сказал:

Богатые люди просчитывают риски на сто шагов вперёд( то тоже огромный талант), потому они богатые.

Именно, что нужно иметь талант, чтобы просчитать на 20 лет вперед. Но в нашей стране делать такие прогнозы могут только истинные таланты или ясновидцы. Я не из их числа. На год еще мало-мальски спрогнозировать могу и то, в масштабе самой себя, "Я вам не скажу за всю Одессу". Потому что-то копится, но нос по ветру держать пока учусь, чуйки нет, приходится знаниями разживаться.

 

20 минут назад, Ornella сказал:

А потом опять прыгнет в два раза, дело времени.

Да фиг его знает, прыгнет ли, и в какую сторону. 

[Пергидроль 26 441]

20 минут назад, глупая кошка сказал:

А мне кажется, что так ("бизнес на излете") всегда кажется,  когда пытаешься в этот бизнес войти.

В плане сдачи жилья в нашем городе я в теме. Писала выше. Поэтому и сомнения гложут. плюс покупать заведомо дешевый вариант сугубо ради сдачи в плохом районе не хочу. сейчас очень близко к нашему дому строится интересный комплекс, вот его и рассматриваю.

начинаю считать и не вижу выгоды, а окупаемость той же ипотеки, а придется брать не меньше миллиона растянется надолго. плюс ремонт.

20 минут назад, глупая кошка сказал:

Собственно,  первое, от чего надо избавиться при начале сдачи... от знакомых. Опыт показывает, что ни одна сдача знакомым нормально не закончилась.

Ну это были не наши знакомые, а знакомые знакомых, за которых ручались. Были и чужие. Результат чаще всего был один. Вот у сына квартиранты замечательные (тьфу, тьфу).  Думаю просто повезло. Кстати сын горит желанием после выплаты этой ипотеки брать еще. Затянуло.

Изменено 12 Декабря 2017 пользователем Пергидроль

[Акс 672]

Глупая кошка, нет. Основная моя деятельность - копить. Потому что бизнесмен из меня плохой, есть небольшой талант в определённой сфере. но до бизнеса как такого далеко, это много надо затратить энергии, лень мешает, разные причины. А жить как-то надо. Поэтому изыскиваю разные способы. А почему чушь? Разве не писали люди, как они собираются платить кредит, если ....ттт. Чушь, что людей, относящих деньги куда-то, я как-то считаю. Да никак я не считаю. Допустим, незнакомый вам человек, покупает что-то где-то, платит деньги. Вам не всё равно, или вы его рассматриваете как потенциального съёмщика? Нет? Чушь? Чушь полная.

[Верхотура 80 539]

2 минуты назад, Afrika сказал:

Не понимаю, когда берут кредит на свадьбу. За пару дней прогуливается крупная сумма, которую потом надо возвращать долгое время.  Приходилось мне видеть такие пышные свадьбы, когда в роскоши пытаются угнаться за кем-то... Смысл в чрезмерности? Бывает, молодые уже развелись, а родители кредиты продолжают свадебные оплачивать.

Для меня это еще более запредельно, чем кредит на айфон.

Ипотеку я уже для себя самой оправдала как кредит. На образование, пожалуй еще, могу оправдать. Когда новые знания, будучи полученными, смогут принести доход, который и кредит погасит и дальше будет источником обеспечения. Ну и на лечение... наверное, если речь зайдет о здоровье и жизни близких.

[Afrika 5 205]

1 минуту назад, Верхотура сказал:

На образование, пожалуй еще, могу оправдать

Согласна.  Это инвестиция в будущее, которая сторицей окупится.

[Верхотура 80 539]

4 минуты назад, Пергидроль сказал:

начинаю считать и не вижу выгоды, а окупаемость той же ипотеки, а придется брать не меньше миллиона растянется надолго. плюс ремонт.

Даже в нашем ЖК есть люди, которые купив квартиру в ипотеку, продают ее теперь по переуступке, имея за год-другой навар в несколько сотен тысяч. Блин, не знаю, как они это делают, но вот так играют на рынке недвижимости.

[Орнелла 79 783]

Лично я могу себе позволить влезть в кредит, и то не кредит как таковой, а залезть в кредитную карту, только если знаю что смогу погасить его до окончания льготного периода в 55 дней и при этом у меня лежит дома кубышка на всякий случай в сумме которой я сразу могу эту покупку закрыть. Всё что дороже я просто не рассматриваю. И если бы мне приспичило взять дорогой телефон, то лучше буду собирать. Но я за таким не гоняюсь.

[Катакомба 52 642]

6 часов назад, Пергидроль сказал:

Без мебели у нас почти не снимают.  В убитом  или неремонтированном состоянии не сдается. У меня сестра сейчас готовит жилье к сдаче и надо делать ремонт , обязательно техника.  Раньше родители сдавали и было всякое. И крали многое и разбивали . Причем с виду приличные люди. 

.Мне кажется теория о сдаче квартир и возможности дить припеваючи некий пунктик, которому приходит уже конец. Это мне напоминает ларьки в 90-е и  аптеки в  нулевые. 

Могу показать фото квартиры, которую сдаю. В ней живого места нет. Сдается за день-два. Я не теоретик. Я по своему опыту сужу. Ларьки и аптеки до сих пор процветают.

[Уважительная причина 22 954]

2 минуты назад, Afrika сказал:

Я это все подробно так расписываю, чтобы объяснить, что любые кредиты несут риски. И я не понимаю тех, кто берет кредит на покупку компьютера, например. Еще с кредитом не расплатился, а твой ноутбук уже морально устарел и в цене упал.

А почему и нет, такой кредит не в напряг, вещь есть, ты ей пользуешься и выплачиваешь потихоньку. А копить на технику и тому подобное можно вечно, копил на одно, уже появилось другое, новее и дороже и в результате копишь и копишь, а толку нет.

Мы в свое время пользовались кредитами, шкаф-купе в рассрочку заказывали, такие шкафы только начали тогда делать, а мне в комнату такой шкаф нужен был и не совсем стандартный и длиной во всю стену, дорого получилось, могли и сразу заплатить, если поднапрячься, но решили в рассрочку, без напряга выплатили. Потом еще брали вещи в кредит, тоже без напряга выплатили. 

[Пергидроль 26 441]

Только что, Katakomba сказал:

Могу показать фото квартиры, которую сдаю. В ней живого места нет. Сдается за день-два. Я не теоретик. Я по своему опыту сужу. Ларьки и аптеки до сих пор процветают.

У них нет не сдается, рынок предложения огромен . И требуют именно как я и писала. У нас в городе тоже самое. У вас уникальный город, без шуток. Я тоже не теоретик сестра объявления дает, но ноль. притом что район отличный.

Ларьков у нас почти нет, а которые есть страшно далеки от процветания, как и вся торговля. аптеки только сетевые.

3 минуты назад, Верхотура сказал:

Блин, не знаю, как они это делают, но вот так играют на рынке недвижимости.

Наверное зависит от стадии покупки жилья. Но тут риски, риски. Я бы не рискнула, ибо не мое.

[Сан Саныч 6 346]

На счет ипотеки в Москве, у меня есть свое мнение, что такие высокие цены на жилье для того, чтобы человек был привязан к месту жительства, работал, не сидел на больничных, заплатил ипотеку и вперед на пенсию. Утрирую немного, но как еще привязать человека к одному месту проживания - ипотекой. У меня подруга сидит в Челябинске, горюет со своей ипотекой, а как рада была в начале.   

На счет ужасов провинциальной жизни - помню девушку, у которой брала интервью к 1 сентября, она взяла кредит, чтобы купить ребенку одежду, портфель, обувь. Это я вынесла на первую страницу, 1 сентября - это не "праздник" для многих одиноких матерей. У нее было двое детей, она была здоровая, румяная, сильная, пожила в городе, а потом уехала в деревню - одна не могла поднимать детей.   

 

[глупая кошка 8 390]

Только что, Пергидроль сказал:

плане сдачи жилья в нашем городе я в теме. Писала выше. Поэтому и сомнения гложут. плюс покупать заведомо дешевый вариант сугубо ради сдачи в плохом районе не хочу. сейчас очень близко к нашему дому строится интересный комплекс, вот его и рассматриваю.

начинаю считать и не вижу выгоды, а окупаемость той же ипотеки, а придется брать не меньше миллиона растянется надолго. плюс ремонт.

Ну, это вы пытаетесь совместить две вещи. Чтобы вам нравилось  (комплекс, инфраструктура) и сдачу.

А по сдаче работают совсем другие законы. И эффективность сдачи  "хороших" объектов совсем другая. Она, как бы, выше в отдельные месяцы. Но она чаще простаивает, и больше накладных за собой тянет.

Вам нужно определиться  - красиво или для денег. Если для денег, то сразу вторичка. Возможно... даже сыну отдать в управление?

Если красиво, то, может, от сдачи и совсем отказаться?

11 минут назад, Afrika сказал:

Не понимаю, когда берут кредит на свадьбу. За

Ну, я понимаю. Когда на Востоке, на Кавказе.

Свадьба  (празднование) - эпогей жизни. Вся предыдущая жизнь на нее копится,  вся следующая - обсуждается и отдаются долги.

[Верхотура 80 539]

1 минуту назад, Ornella сказал:

Лично я могу себе позволить влезть в кредит, и то не кредит как таковой, а залезть в кредитную карту, только если знаю что смогу погасить его до окончания льготного периода в 55 дней и при этом у меня лежит дома кубышка на всякий случай в сумме которой я сразу могу эту покупку закрыть. Всё что дороже я просто не рассматриваю. И если бы мне приспичило взять дорогой телефон, то лучше буду собирать. Но я за таким не гоняюсь.

Ну я кредиток боюсь, как огня. Хоть и сама использую одну, чаще, как дебетовую, мне там кэшбэк нравится, пока коплю баллы. Но как кредитку раз в месяц использую: действие проездного на метро заканчивается за пару дней до аванса, и мне технически проще пополнить с кредитки, потом, через пару дней из банкомата в банкомат в трех шагах перекинуть эти 2000 рублей, чем держать в памяти необходимость отложить на проездной и таскаться с этой суммой до дня Х.  А так, нафиг-нафиг, с кедитками связываться.

[Afrika 5 205]

1 минуту назад, Уважительная причина сказал:

А почему и нет, такой кредит не в напряг, вещь есть, ты ей пользуешься и выплачиваешь потихоньку. А копить на технику и тому подобное можно вечно, копил на одно, уже появилось другое, новее и дороже и в результате копишь и копишь, а толку нет.

Мы в свое время пользовались кредитами, шкаф-купе в рассрочку заказывали, такие шкафы только начали тогда делать, а мне в комнату такой шкаф нужен был и не совсем стандартный и длиной во всю стену, дорого получилось, могли и сразу заплатить, если поднапрячься, но решили в рассрочку, без напряга выплатили. Потом еще брали вещи в кредит, тоже без напряга выплатили. 

Не буду спорить, каждый выбирает для себя то, что ему кажется более удобным.

Но меня сейчас очень напрягает реклама кредитов. На эту иглу подсадили уже немалую часть населения страны. И тут зависит от психологии. Воспитывают поколение, которые в словосочетании "дают кредит" ведутся на слово "дают". 

 

[Верхотура 80 539]

2 минуты назад, Сан Саныч сказал:

На счет ипотеки в Москве, у меня есть свое мнение, что такие высокие цены на жилье для того, чтобы человек был привязан к месту жительства, работал, не сидел на больничных, заплатил ипотеку и вперед на пенсию. Утрирую немного, но как еще привязать человека к одному месту проживания - ипотекой.

Ну в СССР предприятия к себе работников квартирами привязывали. Выдал МеталПромСтройСоветМаш токарю Васе квартиру в Красном Кукуевске и все, работать Васе до пенсии, потому что в Челябинск, например, переехать не вариант: это же ж снова с семейством в общежитие лет так на 10. Ну это если Васю срочно не переведут на другой завод и быстро-быстро с квартирой не подсуетятся. Теперь все тоже самое, только за свои деньги.