Все о кредитах, рассрочках и их погашении.

[Мисс Ясенская 20 121]

Вот с сестрой сегодня разговаривала. Устроилась на работу к ним в магазин девочка, приехали из ближнего зарубежья 13 лет назад, снимают до сих пор, оплата сьема  около 12 тысяч в месяц. Говорит, одета была очень скромно, сильно поношенная обувь, явно из магазина " Смешные цены" или что то типа. А поскольку устроилась в обувной магазин, обули её,  в списанную обувь, она радостно взяла, одна пара возвратная, одна пара с браком небольшим, ещё что то взяла с большой скидкой в счёт зарплаты.

Ну, то есть понятно, что даже самого необходимого не было. И вот первая зарплата, 17 тысяч, для провинции вполне приличная зарплата. 

Спрашивают на следующий день, что купила? АЙФОН! В кредит. 

Ну это из разряда дали на щенка, купила шкаф. Первая необходимость. Как же без Айфона то?

**** ****

[Катакомба 52 662]

С другой стороны, а жить когда? Ну купила айфон, ну разгребется с кредитом и успокоится. Ну хотелось ей. Моя знакомая одна, кстати, тоже купила айфон в кредит, разочаровалась в нем и успокоилась, кредит за год выплатила и мир не рухнул.

А та, может, тоже о собаке мечтала, но мать не разрешала, она, может, из-за собаки в основном свою квартиру купила (только предполагаю). Что - шкаф? Я с парнем встречалась, он только квартиру купил, у него вместо шкафа была коробка из-под холодильника. И матрас надувной. Зато дорогущий холодильник и стиралка. А потом еще и плиту купил за полтинник с посудомойкой.  Комбо такое, итальянское. Ничего, обжился, обзавелся мебелью и живет себе. 

А то от этой рациональности аж зубы сводит. Да я сама такая. Вместо того, чтобы искать новую работу, решила поехать пожить в Тай на пару месяцев. Могла ведь работать, копить, а я еще и гараж пропью на это дело. Я сейчас хочу делать то, что хочется, а не потом когда-нибудь.

Изменено 17 Июня 2018 пользователем Katakomba

[Таисия но не та 777]

Мне 40 лет и у меня ипотека. Зарплата примерно 25 000 рублей в месяц, ежемесячный платёж 17600 рублей. В нашем самом не благополучном регионе, это не самая плохая зарплата, раньше было лучше, но работодатель подумал наверное, что мы очень хорошо живём и соответственно урезал часть заработной платы. С зарплаты мужа платим коммунальные услуги, другой кредит и алименты. Да на жизнь практически ничего не остаётся, но это наш вынужденный выбор. Наследных квартир и домов не имеем.Съем двухкомнатной квартиры в нашем городе примерно 10-12 тыс рублей и плюс оплата по всем счетчикам. Скопить не реально при наших зарплатах, что в итоге и привело к ипотеке на старости лет.

Изменено 17 Июня 2018 пользователем Таисия но не та
Ошибка

[Пион4к 45 924]

1 час назад, Katakomba сказал:

С другой стороны, а жить когда?

 

1 час назад, Katakomba сказал:

А то от этой рациональности аж зубы сводит. Да я сама такая. Вместо того, чтобы искать новую работу, решила поехать пожить в Тай на пару месяцев. Могла ведь работать, копить, а я еще и гараж пропью на это дело

Ну у вас-то есть гараж. И, насколько сложилоь впечатление на форуме, профессия и опыт в ней. Вернулись с Тая и нет проблем.

 А в смысле "жить-то когда"... А что, без Айфона и жизнь не мила? И собаку всегда можно взять из приюта или у тех, кто отдает щенков в добрые руки, в чем сакральный смысл именно потратить деньги, которых и так нет?

[IRSEN 73 872]

Я вот сейчас про щенка под другим углом подумала. Возможно это была ее мечта, почему нет. И сейчас с такой ипотекой никаких радостей а жизни не предвидится, ну кроме как оригами из бесплатных газет, а у нее нет ни мужа, ни детей, она одна. Так с этим щенком хоть вечером будет с кем поговорить, да и погулять с ним можно в удовольствие, все таки как ни крути маленький процент людей может жить в полном одиночестве и быть счастлив. А шкаф, ну купит потом шкаф. Все таки шкаф в кредит это одно, а если кредит брать на щенка, большинство пальцем у виска покрутит. Да и собака, она уже вот здесь и сейчас и наверняка счастья в жизнь приносит больше чем шкаф. Почему не из приюта. Так может мечтала об определенной породе. 

Изменено 17 Июня 2018 пользователем IRSEN

[Спектакль окончен 7 573]

16 часов назад, IRSEN сказал:

Если по силам платить ипотеку, то почему нет. Но какое качество жизни будет если всю оставшуюся жизнь ты будешь ходить в одних сапогах и есть вермишель. Да и не факт что доживешь до конца выплат. 

не знаю, по мне лучше без трусов и холодильника, чем в однушке с тремя детьми ( по логике конечно и семерым там места хватит)  или с родителями- свекрами друг у друга на головах. Если еще и отношения хреновые, то босиком по снегу хоть под мост ,  никакие шмотки в радость не будут или разносолы. 

Я серьезно, если что))). У меня знакомые большинство уже сто лет разъехались от родителей, но есть кто живет у свекровей. Это не особо удобно, вот у одной девочки, обычно если придешь, сидишь в комнатенке и носа не высовываешь, ибо свекровь на кухне, свекр в зале, они в 9 метровке с мужем и ребенком. У другой отец поддает сильно, тоже лишний раз никаких гостей. У кого просто гости не приветствуются или сам захочешь,  не придешь. 

У меня тетка так жила, в двушке- хрущевке. Дочь, сестра моя двоюродная, уехала благо быстро с того дурдома, потому что брат ее женился и двух детей там родил. Пока они так жили, я туда не ездила практически, ибо семь человек в смежной двушке- это ад, психологически очень тяжело. Причем, они не ругались и жили очень дружно.  Но дядька там на дачу смотался жить в тот период.

Тяжело это практически любому человеку, когда нет личного пространства, где он уединится может хоть на время.  Поэтому да, между ипотекой в 40 и житьем с кучей родственников в малогабаритной квартире, я за ипотеку. Я с двумя детьми сейчас плачу 15000 в месяц за дом, но я не у банка брала, мне не особо страшно поэтому, просрочки всякие))))

Но тоже еще платить долго,  поэтому без морей и прочих изысков- если только Абхазия или Крым на своей машине в ближайшие пять лет светит. А как быть? Если на ту сумму я здесь могла купить только однушку,  представляю, как бы мы в ней вчетвером жили,  плюс собака, кот и иногда племянница у меня зависает на неограниченное время  Я бы уехала точно на море, и не вернулась назад, блин 

А там мне уже и сыну прикупить придется что-то на маткапитал,  я очень хочу,  чтобы в будущем он отдельно жил, а не у меня на голове, хотя у нас 4 комнаты.  

Поэтому, я наверно не пойму никогда этих проживаний на съеме, например, но дорогих машин по несколько миллионов,  дорогих тряпок, айфонов и крутых вояжей. Это все фигня, недвижимость,  единственное в нашей стране,  что еще имеет хотя бы какую-то ценность,  надежность и что ли. 

[IRSEN 73 872]

@Спектакль окончен

Не, если есть несколько миллионов на машину, то конечно лучше недвижимость. Ну даже если б у меня было хотя бы два миллиона, то ещё один или полтора я бы могла взять в банке, выплатила бы как-то, но вот выплатить три и больше, я не потяну. Даже если я доживу до старости, не будет мне в радость эта квартира из за которой я ничего в жизни не увижу кроме вечного безденежья, я даже в Крым или Абхазию не поеду на машине ибо мне ее заправить не на что будет. Можно конечно ездить всю жизнь на дачу и сажать там картошку, но боюсь я там на верёвке вздернусь от такой жизни. 

Когда совсем безвыходная ситуация, нет никакого жилья или есть, но родственники маргиналы, тут конечно без вариантов. Но я б к ипотеке начала активно искать мужа с деньгами. 

[Тайны Мадрида 10 471]

6 часов назад, Мисс Ясенская сказал:

Как же без Айфона то?

А никак. У меня тоже есть рассказ на эту тему

У знакомой брат из армии вернулся, с учебой затык какой-то, надо было тысяч 20 оплатить, чтобы хотя бы аттестат вернули, но денег на это не было. Брат стал искать работу, жил на съеме с другом напополам, помогали мама со своей зарплатой в 8 тысяч и сестра старшая, получающая 15 тысяч, но она замужем, муж работает. Умудрился как-то купить себе айфон б/у.

А тут все комиссии наконец-то прошел, устроился на государеву службу за зарплату в 16 тыс. И тут же купил себе Айфон 6, новенький, в кредит. Сестра его оформила на себя, теперь года два он будет тысячу за него платить и она тысячу вкладывать за брата.

На мой вопрос о необходимости его приобретения, когда еще ни кола, ни двора, ни образования и даже его перспектив сказала: "Ну он же работает".

[Спектакль окончен 7 573]

17 минут назад, IRSEN сказал:

Даже если я доживу до старости, не будет мне в радость эта квартира из за которой я ничего в жизни не увижу кроме вечного безденежья, я даже в Крым или Абхазию не поеду на машине ибо мне ее

а мне в радость мой дом, и сейчас, и в старости наверно)))  И без морей я прекрасно обхожусь, да и трусы я далеко не каждый месяц покупаю, если честно. Сейчас вспоминаю- вроде вообще ппошлым летом последний раз  У меня их вагон, можно 5 ипотек пережить.  И макарон с мясом мне вполне достаточно,  образно говоря, я не люблю особо фрукты, шоколад, морепродукты- блюда советской столовки меня полностью устраивают. Вопрос приоритетов и привычек.

А детям я вообще быстро губызакатываю насчет они чего-то там хотят, считаю, что у них все есть и даже больше,  чем надо. Совсем уж золотую молодежь я делать из них не собираюсь, тачку новую на 18летие врядли подарю. Чисто из принципа. 

У меня тут вот семейство живет сбоку, мать, отец, парализованный дед, два взрослых сына с женами и детьми( пока по одному ребенку).  У всех по недешевой машине и загар морской даже зимой, вот только с Кубы прилетели. Но живут в трех комнатах, кухня и зал с дедом и родителями- проходные. И удобства во дворе, для мытья только баня.

Мне бы вот вообще не уперлась такая жизнь, а им нормально. По крайней мере никуда не собираются. 

Я вот кредитов больше, чем ипотеки боюсь, какой-то психологический барьер, ни разу еще не брала 

 

[Орнелла 79 783]

Не представляю как жить на головах друг у друга. У меня дети вернулись с отдыха и сразу к нам, потому что ночь, так нас четверо в двушке каких то не полных пол дня было и у меня уже голова кругом. Вчера они в гости ушли с ночевкой, мне такое облегчение, сегодня уедут к ней на квартиру в другом городе, и мы опять одни. Очень тяжело морально когда нет своего угла. Поэтому я бы изыскивала все возможности отделятся и не жить колхозом.

[НатаФКа 108 418]

Сейчас мне жилье не нужно, поэтому я ни за какие коврижки не согласна расстаться с поездками и частым шопингом. Но я понимаю, что может наступить время, когда придется выбирать, и готова к этому. Только вот я себе даю определенный "переходный период", когда буду все осознавать, планировать и изыскивать возможности снова удовлетворять свои хотелки. Полностью я от них не смогу отказаться.

[Rettka 42 853]

Если бы я вдруг оказалась без жилья и со скромной зарплатой и одна, то начала бы с покупки комнаты. Все же ее легче себе позволить, нежели квартиру и остались бы, пусть совсем небольшие деньги на какой-либо досуг. Иначе бы просто сошла с ума, пусть и в своей квартире. Купив комнату, начала бы копить дальше, чтобы обменять ее уже на квартиру с доплатой. 

[Мисс Ясенская 20 121]

20 минут назад, НатаФКа сказал:

Но я понимаю, что может наступить время, когда придется выбирать, и готова к этому

На самом деле, готовой вы будете только когда уже сделаете себе финансовую подушку на случай этой ситуации.  

А по другому быть готовым невозможно, о чем мы тут и пишем, что проблемы с работой могут быть, со здоровьем, да что угодно. Я бы копила в подобной ситуации,  а хотелки частично урезала.

[НатаФКа 108 418]

2 минуты назад, Мисс Ясенская сказал:

Я бы копила в подобной ситуации,  а хотелки частично урезала.

Ну вот я не хочу и не буду урезать. Как говорится (вспоминая стакан воды), "может, я и пить то не захочу"  Неизвестно, что дальше будет, а время уходит.

[IRSEN 73 872]

10 минут назад, Rettka сказал:

Если бы я вдруг оказалась без жилья и со скромной зарплатой и одна, то начала бы с покупки комнаты. Все же ее легче себе позволить, нежели квартиру и остались бы, пусть совсем небольшие деньги на какой-либо досуг. Иначе бы просто сошла с ума, пусть и в своей квартире. Купив комнату, начала бы копить дальше, чтобы обменять ее уже на квартиру с доплатой. 

Ну вот хотя бы такой вариант. 

Мне иногда дома хочется чтоб все куда-то делись и я одна побыла.  Но когда все разъезжаются, мне становится скучно. Вот моих не было три дня, никого. Я дома не сидела, иначе одна бы взвыла, я гуляла, ездила, но на все это у меня есть деньги. А с ипотекой денег бы не было, максимум из развлечений - прогулки по улице. Зато свой угол и личное пространство. Наверное мне как и любому нужно иногда это пространство, но одна я жить не могу и не умею. 

Я вот в свете последних событий - сын отучился, представила что он уедет куда-нибудь жить и останемся мы с мужем вдвоем. Для кого-то живи и радуйся, и голова не болит. Я буду скучать и маяться, надо все таки было больше рожать. Но теперь уже поздно. 

Изменено 17 Июня 2018 пользователем IRSEN

[Галчонка 237 952]

1 час назад, Секунда до... сказал:

А тут все комиссии наконец-то прошел, устроился на государеву службу за зарплату в 16 тыс. И тут же купил себе Айфон 6, новенький, в кредит. Сестра его оформила на себя, теперь года два он будет тысячу за него платить и она тысячу вкладывать за брата.

На мой вопрос о необходимости его приобретения, когда еще ни кола, ни двора, ни образования и даже его перспектив сказала: "Ну он же работает".

А помните рекламу сайта HH.ru - там тоже девушка вот только сейчас нашла работу с помощью этого самого хэ-хэ-ру (блин, как же меня дергает от такого наименования - впрочем, это в другую ветку), и тут же оформила кредит - ну прям сразу же...

 

43 минуты назад, Спектакль окончен сказал:

Я вот кредитов больше, чем ипотеки боюсь, какой-то психологический барьер, ни разу еще не брала

Я вообще кредитов боюсь, и долгов боюсь, поэтому стараюсь вообще не одалживаться. А ипотеку совсем боюсь - как представлю, что на 10-15 лет в кабалу, так страшно заранее становится. 

А по поводу толчем в квартире и очереди в ванную... Может потому, что я никогда одна не жила... Всегда у нас был колхоз, так что для меня это привычно, да и с моим графиком работы мы существуем параллельно, дома чаще только ночуем, Домашние у меня вполне мировые, на порядке я не помешана. Так что меня не сказать, что напрягает. Жила бы со свекровью, возможно, по-другому бы смотрела.

[Уважительная причина 22 954]

9 минут назад, IRSEN сказал:

Мне иногда дома хочется чтоб все куда-то делись и я одна побыла.  Но когда все разъезжаются, мне становится скучно. Вот моих не было три дня, никого. Я дома не сидела, иначе одна бы взвыла, я гуляла, ездила, но на все это у меня есть деньги. А с ипотекой денег бы не было, максимум из развлечений - прогулки по улице. Зато свой угол и личное пространство. Наверное мне как и любому нужно иногда это пространство, но одна я жить не могу и не умею. 

Я вот в свете последних событий - сын отучился, представила что он уедет куда-нибудь жить и останемся мы с мужем вдвоем. Для кого-то живи и радуйся, и голова не болит. Я буду скучать и маяться 

А теперь представьте немного другие условия, что помимо вас с мужем и сыном, живут еще, например, брат мужа с семьей, где двое маленьких детей и периодически, например, приезжает двоюродная племянница с мужем вашей свекрови. И стало бы вам скучно после трех дней одиночества в квартире?

[IRSEN 73 872]

1 минуту назад, Уважительная причина сказал:

А теперь представьте немного другие условия, что помимо вас с мужем и сыном, живут еще, например, брат мужа с семьей, где двое маленьких детей и периодически, например, приезжает двоюродная племянница с мужем вашей свекрови. И стало бы вам скучно после трех дней одиночества в квартире?

Не, такого я не могу представить, поэтому исхожу из того что есть. Я ж ипотеку на себя прикидываю, а не на абстрактного человека. 

[Уважительная причина 22 954]

Только что, IRSEN сказал:

Не, такого я не могу представить, поэтому исхожу из того что есть. Я ж ипотеку на себя прикидываю, а не на абстрактного человека. 

Вы представить не можете, а кто-то так живет, поэтому и берут ипотеку.

[Галчонка 237 952]

2 минуты назад, Уважительная причина сказал:

Вы представить не можете, а кто-то так живет, поэтому и берут ипотеку.

И что?
Я выше описывала ситуацию знакомой - после развода возвращаться разве только в двушку к родителям, где кроме них еще сестра с двумя детьми, то есть и без того друг у друга на головах живут, так что я вполне понимаю, почему она готова половину зарплаты в течении долгого времени тратить на ипотеку - на съем она потратит практически столько же, но тут у нее хотя бы к пенсии свое жилье появится. В ее ситуации я бы тоже была готова себя ограничивать, лишь бы иметь возможность, придя домой, хотя бы спокойно помыться и отдохнуть. И в то же время для меня не понятны мотивы другой знакомой, которая жила в двушке (причем с раздельными комнатами) вдвоем с матерью - отнюдь не маргинальной женщиной. И в подобной ситуации впрягаться в кредитную кабалу на 15 лет мне лично кажется не очень умным. Плюс она взяла далеко не самую дешевую квартиру, и дополнительно - кредит на ремонт, то есть на данный момент она вынуждена себя ограничивать не только в удовольствиях (типа поездки в отпуск, лишнего похода в ресторан - а она любительница была, новых шмоток), но и в элементарном - на работе питание бесплатное,так она свою порцию делит и домой забирает, чтобы потом на завтрак было что поесть. Вот тут не понимаю.

Я могу понять, когда холодильник или стиральная машина сломались, и берут бытовую технику в кредит. А вот покупать в кредит дорогой смартфон стоимостью в 2-3 зарплаты - этого я понять не могу.

То есть я понимаю, что есть обстоятельства, когда без кредита не обойтись, но очень часто вижу, что люди часто просто потакают сиюминутному желанию, а потом вынуждены себя ограничивать, чтобы расплатиться. Никому ничего не высказываю (разве что абстрактно на форуме рассуждаю), но на мнение свое право имею, я думаю.

Просто я смотрю, что есть люди, которые уже привыкли "жить в долг", а о последствиях задумываются не когда занимают или кредиты берут, а когда приходит время расплачиваться, но тогда уже ничего не поменяешь.

Это психология, что ли,  такая. Вот по некоторым коллегам смотрю. У нас на работе есть возможность держать кредитные счета - типа ешь-пьешь сейчас, а закрываешь счет в день зарплаты. И вот есть у нас пара товарищей, кто в течении месяца копит этот "кредит" - то захотелось пообедать не тем, что бесплатно работодатель предоставляет, а что-нибудь вкусненькое из меню заказать. То после окончания рабочего дня хочется пива с собой взять, то в выходной с друзьями зашли. У меня тоже бывают такие желания, но я смотрю по наличию финансов - могу я себе позволить стейк заказать - закажу, нет - буду есть макароны с надоевшей курицей (питание на работе хоть и сытное, но разнообразием не отличается) или в крайнем случае сбегаю до ближайшей кулинарии и куплю пирожное за 50 рублей, чтобы себя побаловать. Есть возможность - возьму с собой бутылочку пива, могу даже эксклюзив по цене 500 рублей за 0,2 л - просто чтобы попробовать, нет - значит перебьюсь. Нет денег пойти в выходной в паб - вообще не пойду, а не приду к себе в кредит посидеть. А эти товарищи так не считают - сегодня же платить не надо. И вроде по мелочи же набирают - ну сегодня вместо бесплатного обеда сделал заказ рублей на 500, завтра - пива взял еще рублей на 500, в выходной на 1000 посидел... Глядишь, к концу месяца набрался кредит тысяч на 5-6, а то и больше. И потом начинаются страдания по поводу "а можно мне аванс не 20-го, а 15-го получить". Да у тебя же расчет был неделю назад? А нет этого расчета - за квартиру отдал, кредиты выплатил (за тот же смартфон), погасил долг заведению, сходил отпраздновать зарплату в кабак... И вот уже денег нет. И ведь снова начинают кредиты набирать...

 

[Уважительная причина 22 954]

2 часа назад, Галчонка сказал:

И что?

И ничего, если человек принял решение взять ипотеку значит он так захотел, каждый добровольно для себя определяет как ему жить и как тратить деньги. Мне в принципе все равно, кто и как тратит деньги, пока это не касается меня, мне за них не платить.

Мне единственное не нравится, когда считают мои деньги, а как уж кто свои тратит мне все равно. Я вот новоиспеченная безработная, так в день передачи дел одна дама на работе все мне высказывала "что нужно сейчас работу искать, не работать нельзя, че на материнной шеи сидеть что ли", когда я ей сказала, что пока не буду искать работу, работу я конечно искать буду, но ей это знать необязательно. А уж как и на что я буду жить это не ее дело. 

[IRSEN 73 872]

@Галчонка

О, у нас на работе тоже можно брать товар в счёт зарплаты. Я понимаю берут корма, они с хорошей скидкой для сотрудников, но начинается, одна купит дорогущий домик для кота, вторая костюмчик с каменьями для собачки по стоимости больше чем человеческий пуховик, а как приходит день зарплаты всеобщий стон, чего так мало денег выплатили. Ну так высчитали ваши домики и костюмчики, вот и мало. Ощущение что не задумываются что это все не бесплатно. 

 

[Такибудет 14 024]

17 минут назад, Галчонка сказал:

Просто я смотрю, что есть люди, которые уже привыкли "жить в долг", а

Да, и если рассматривать ваш пример, то почему-то всегда,  если

 

19 минут назад, Галчонка сказал:

сегодня вместо бесплатного обеда сделал заказ рублей на 500, завтра - пива взял еще рублей на 500, в выходной на 1000 посидел... Глядишь, к концу месяца набрался кредит тысяч на 5-6, а то и больше. И потом начинаются страдания по поводу "а можно мне аванс не 20-го, а 15-го получить". Д

То непременно у них смартфон и чаще в кредит.

56 минут назад, IRSEN сказал:

Не, такого я не могу представить, поэтому исхожу из того что есть. Я ж ипотеку на себя прикидываю, а не на абстрактного человека. 

Конечно,  лично для вас ипотека - ужас ужасный, потому что вы экстраверт, легкий человек, живете среди небольшого количества людей, а если у вас еще присутствует та особая домовитость, которая заставляет женщин вечно прибирать за всеми домашними, то зачем вам ипотека?

Лично вас к ипотеке может подвинуть только... реальный форсмажор. Вроде пьщего зятя и прочего такого же кошмарного.

А мне ничего не нужно, чтоб я решилась на ипотеку.
Для меня естественный переход.  Выросла => свобода. Свобода равно съём. Съём это все равно какая-то зависимость,  поэтому ипотека просто естественно вытекает из понятия "взрослая и работающая".

Для меня это настолько естественно, что способна и в 50 взять ипотеку, не то что в 40.

[НатаФКа 108 418]

Для меня ипотеку есть смысл брать, когда есть хотя бы одна из составляющих: а) муж, б) стабильная работа, причем непоколебимая, в) такая зарплата, которая позволяет не только платить кредит, но и откладывать на случай форсмажора. Пока что ничего этого нет.

У меня вечный страх потери работы. Наверно, это что-то психическое  но вот так... И мне с этим страхом брать ипотеку, не имея мужа и огромной зарплаты - нереально. Я спать перестану, поседею и сойду с ума. Слава котам, пока нет такой нужды и, надеюсь, не будет.

[IRSEN 73 872]

@Такибудет

Ну возможно да, я легко приспособилась, не напрягаюсь особо, а если меня что-то напрягает, я просто это "что-то" в голову не беру. Но я так же как и @НатаФКа не смогу спать и есть зная что у меня такой долг висит. И даже имея мужа я все равно не смогу жить нормально. Я буду думать, а как быть если не будет работы, а если заболеет муж, а если он вообще умрет, что я буду делать? Этими мыслями я себе очень быстро заработаю на отдельную жилплощадь с мягкими стенами и решеткой на окне.