Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Летняя ночь

Жизнь по средствам или кредиты?

Recommended Posts

22 минуты назад, IRSEN сказал:

Ради школы столько геммороя? 

Представляете, да. Просто надо найти силы остановиться и посмотреть здраво на ситуацию. А когда вокруг паника и неразбериха, даже считать сложно :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 У нас та же ситуация со школами. Мы успели проскочить, но сейчас люди временно регистрируются у родных, знакомых ( и да, за деньги).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 25.06.2018 в 13:54, Никеша сказал:

Вот еще тоже... Кредиткой не пользуюсь, хотя Сбер мне периодически звонит с предложениями, причем каждый раз лимит все круче))) А тут начиталась про сплошную выгоду покупок в грейсовый период, кэшбэков сумасшедших и т.п. Сижу теперь и думаю - может и мне попробовать? 

Ой, уж как я всегда против кредитов и кредиток, а тоже сделала себе кредитку. Сумма там не заоблачная, но я ее полностью не использую. С этой карты оплачиваю коммунальные услуги. Очень даже удобно, довольно большая сумма тратится одномоментно, а потом восстанавливается на карте почти два месяца. А если бы платила из дебетовой карты, то все - деньги ушли, так ушли. И нет их. Жди потом пенсии или иных доходов. Да еще мобильный банк бесплатный, потому что это именно предложение банка (привязали все карты к этой кредитной, т.е. по всем картам за мобильный банк плата не снимается). Но важна финансовая дисциплина, приходится следить за сроками.

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я в апрепуции пребываю. Вчера работала с новой девочкой, ну как девочкой, 34 года ей. 

Когда она утром пришла я уже прифигела, все таки продавец лицо магазина, а тут....растянутая, застиранная столетняя футболка, спортивные штаны из девяностых синтетические и зимние !!!! ботинки. На улице лето и как бЭ жара. 

Ну ладно. Те кто выходит на замену деньги получают наличкой за этот день. Не прошло и часа она попросила денег, есть хочется, с собой ни рубля. Ну бывает, я как то не заострила внимания. Потом она мне сообщила что шла сюда пешком чтоб сэкономить на транспорте, я прикинула расстояние и поняла что мне надо было бы выходить из дома с вечера. Ну ладно. Потом у нее промелькнуло что она постоянно по всем магазинам сети в свои выходные ходит на замену из за денег, потому что должна всем и каждому. Денег катастрофически нет. Я уже думаю, да что ж такое то с девкой что она реально голодает, ходит в этих ботинках шестой !!! год и зимой и летом и всем должна. 

Оказывается, она приехала от родителей из Йошкар - Олы, здесь взяла ( не знаю уж как) вторичку в ипотеку, вышла замуж и собралась гребсти деньги лопатой, ну как все думают что в Питере мы тут с мешками за зарплатой ходим. А оказалось, что показалось. И вот теперь живёт в таком режиме ибо реально не на что есть и купить билет на трамвай. Впереди ещё 20 лет такой веселой жизни. 

Я не понимаю, в Йошкар-Оле все совсем так плохо? Там никак нельзя работать и не голодать? Голодать с видом на Неву приятнее? 

Это ужас честно говоря. И она так спокойно обо всем рассказывает, ну говорит, лето закончится, ботиночки помою, они ещё пару лет послужат, жаль, говорит, что меня перевели в другой магазин ( не в наш слава богу,), ходить далековато. А ей ещё повезло что перевели, хотели уволить, но директор она хорошая тетка, просто пожалела ее из за такого финансового положения жуткого. 

В общем караул на что люди себя добровольно обрекают. Работать 28 дней в месяц и нет возможности купить билет на транспорт  Зато можно родне писать, я в Питере живу. 

 

Изменено пользователем IRSEN
  • Нравится 2
  • Сожалею 8
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, IRSEN сказал:

Я не понимаю, в Йошкар-Оле все совсем так плохо? Там никак нельзя работать и не голодать?

Я, конечно, не знаю, как там в Йошкар-Оле, но, думаю, в Питере возможностей все-таки больше.

Другой вопрос, что этими возможностями нужно уметь и хотеть воспользоваться - как-то повышать квалификацию, искать более высокооплачиваемую работу, расти в должности и в зарплате. 

Если же человек собирается играть в игру "Да, но..." (не могу взять подработку - слишком устаю на основной работе, не могу пойти на курсы - они стоят денег и т.д.), то да, наверное, лучше сидеть там, где есть жилье. 

Кучу народа знаю, прибывших в Питер и в Москву из регионов, прекрасно в столицах устроевшегося. Естественно, почти все ипотечники. И ничего, не умирают с голоду и не носят зимние боты 10 лет подряд без перерывов на лето. 

 

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Мерзавчик

Возможностей больше, да. Но на эти возможности тоже нужны средства, те же курсы, ещё что-то. Если изначально в кармане минус, без помощи обратить его в плюс далеко не каждый сможет. 

Девочки вот с салона стрижки собак. Курсы стоят хороших денег, инструмент ещё дороже, клиенты только со временем появляются. Если вошь на аркане в кармане, как эти курсы пройти? 

А подработки, ну вот подрабатывает она по всем магазинам, но это не те деньги чтоб выжить. 

А, у нее ещё две дворняги из приюта дома живут. Она и третью хотела взять, но в приюте не дали. Из за отсутствия денег. Сидела сокрушалась. 

Изменено пользователем IRSEN
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, IRSEN сказал:

Возможностей больше, да. Но на эти возможности тоже нужны средства, те же курсы, ещё что-то. Если изначально в кармане минус, без помощи обратить его в плюс далеко не каждый сможет. 

Ну да, согласна. Поэтому половина приезжих цепляется в столицах и радуется жизни, а половина - уезжает, как правило, обратно, утверждаясь в идее о том, что это правда - то, что "Москва слезам не верит". 

Тут зависит от человека. Для того, чтобы изначально зацепиться, нужно рвать задницу почти всегда (некоторым просто везет, так тоже бывает). Если ты не готов или сам о себе знаешь, что это вот не твое - задницу рвать, то, наверное, просто не надо никуда ехать. 

5 минут назад, IRSEN сказал:

А подработки, ну вот подрабатывает она по всем магазинам, но это не те деньги чтоб выжить

Ну, не рассчитала, значит, поторопилась с ипотекой. Все-таки ипотеку нужно брать, когда есть понимание, что твоя профессия позволит тебе ее выплачивать и не умирать с голоду при любом раскладе. Если в данный момент твоя зарплата меньше или равна сумме ежемесячной выплаты, и ты именно столько стоишь на рынке труда, то для ипотеки рановато. 

 

 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@IRSEN , у вашей девушки слишком все на поверхности, слишком в лицо,  слишком легко она делится "сокровенным", чтобы это было правдой.
Вернее, не так. Чтобы это было Главной Правдой, Главной Проблемой.

Вам выдали, так сказать,  паблик вариант. "Значит так, эта версия красивая, ее и  будем придерживаться".

Нет, несомненно, есть люди, которые впадают в нищету из-за ипотеки. И есть люди в зимних ботинках питерским летом. И есть люди голодные. И те, кто должны всем на свете.

Но. Эти люди исправно платят ипотеку? Они способны накопить на первый взнос?

Что вы право, как маленькая...
Девушка имеет личностные отношения с начальством, бедная и (по среднему) старательна?
Девушка давно работает в штате магазина, ближайшего к своему дому, всю зарплату отдает банку, а по вечерам метет двор (за еду и ботиночки). Это был бы реальный вариант, не рассказываемый первому встречному.

Прибухивает ваша новая знакомица, прогуливает, когда в запое, к бабке не ходи.

Или удачно манипулирует своими майками. Что такое босоножки и майка из секонда? 500 рублей, и при виде тебя никто в обморок не падает.
Водичка из-под крана и бутерброд,  сделаный дома (30 рублей ) и не надо новой знакомой говорить о голоде.
А уж информация о пешем переходе и вовсе лишняя, сейчас транспорт стоит столько, что люди давно  работу выбирают, учитывая транспорт как серьезную статью.

Изменено пользователем Такибудет
  • Нравится 12
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Мерзавчик

Я как-то раньше в реале с такими историями не сталкивалась, а тут сижу, она рассказывает, я молчу и даже не знаю как реагировать. 

И жалко ее очень, и пальцем у виска покрутить охота. Я своим девчонкам принесла здоровый пакет огурцов - помидоров с дачи, решила ей отдать, хоть поест человек. Блин, весь вечер мялась, думала как бы предложить эти овощи чтоб не обидеть. Так какие обиды, она так рада была этим огурцам, сказала с момента переезда в Питер их не ела. Ёлки - палки....  

@Такибудет

Ну пить у нас не получится, сам работать не сможешь. Абсолютно все работают в ближайших к дому магазинах, это правило фирмы, увольняют только за серьезные провинности - воровство. Тут ничего такого удивительного. 

Ну и смысла давить на жалость мне нет никакого. Не факт что я с ней ещё раз пересекусь на работе. Может через год два только, а может и никогда. 

На взнос деньги давала свекровь. 

Тем более она не вываливала информацию, а я слушала. Просто языком щавепимся, то за одно, то за другое.   

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Такибудет сказал:

Что такое босоножки и майка из секонда? 500 рублей, и при виде тебя никто в обморок не падает.
Водичка из-под крана и бутерброд,  сделаный дома (30 рублей ) и не надо новой знакомой говорить о голоде.

Так же думаю. 

Девушка либо врет, либо просто дурочка. 

Взрослый человек, нога не растет, есть секонды, есть распродажи, неужели нет возможности раз в пару лет себе летние штиблеты купить? Цена вопроса до тысячи. 

Или обед. Понятно же, что ссобойка выходит существенно дешевле, чем покупка чего-нибудь к обеду в магазине прямо в обеденный перерыв. Но ссобойку она не принесла, а попросила деньги на покупку обеды. 

Просто человек же, когда берет ипотеку, понимает, сколько денег у него останется после выплаты и прикидывает, как он будет на эти деньги жить, на чем можно сэкономить, от каких трат можно отказаться вообще. 

 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из еды она купила батон, потом его домой унесла и Доширак за 8 рублей что ли, самый дешевый. Чай, кофе пила мой. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, IRSEN сказал:

Из еды она купила батон, потом его домой унесла и Доширак за 8 рублей что ли, самый дешевый. Чай, кофе пила мой. 

Интересно,  за что ее уволить хотели?

Муж так же как она: работает 28 дней, ходит в зимнем и выходит из дому без ссобойки? И как он относится к 2 собакам в доме?

Мне проще поверить, что разгильляйка, прибухивает, и ипотеку после развода платит бывший муж.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Такибудет сказал:

Интересно,  за что ее уволить хотели?

Муж так же как она: работает 28 дней, ходит в зимнем и выходит из дому без ссобойки? И как он относится к 2 собакам в доме?

Мне проще поверить, что разгильляйка, прибухивает, и ипотеку после развода платит бывший муж.

Магазин закрыли тот в котором она работала, а у нас текучки нет. Потом девушка в декрет ушла, ей предложили на её место, хотя как работник она немного странная такая. 

Муж работает где-то на погрузчике. Больше ничего не знаю. Я когда на складе работала у нас мужики на погрузчике получали 24 тысячи в месяц. Не удивлюсь если и он так же 

Собаку он тоже хотел, но одну. Получилось две. Вроде не против. Живут вместе. 

Я ещё не удивилась, но обратила внимание. Она после магазина пришла, ну видимо там разменяла сто рублей, и попросила ей в кассе найти 50 рублей новенькую купюру. Ну зачем людям новые купюры если они их потратят? Новые или дарят, или копят. Я ещё подумала, 50 рублей наверное отложит на долги. Остальные деньги я ей изначально новые дала. 

Изменено пользователем IRSEN

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, IRSEN сказал:

вышла замуж и собралась гребсти деньги лопатой, ну как все думают что в Питере мы тут с мешками за зарплатой ходим. А оказалось, что показалось. И вот теперь живёт в таком режиме ибо реально не на что есть и купить билет на трамвай. Впереди ещё 20 лет такой веселой жизни. 

Если она купила вторичку более, чем на 20 лет, то ежемесячный платеж по ипотеке никак не может составлять свыше 25 тыс руб. Это не трешку на Фонтанке же она взяла. Прикиньте ее зарплату с подработками. Плюс она замужем, есть муж со своими доходами. Тут что-то не так - или у них кредиты, или есть кубышка, или кто-то из них с мужем имеет затратные вредные привычки. Чтобы купить резиновые тапочки на лето в сетевом магазине потребуется рублей триста. Она только у вас в день заработала тысячу, то есть могла купить просто за 1 рабочий день какие-то нормальные уцененные кеды или в сэконд хэнде на последнем дне скидки мешок обуви. Но она ходит в зимних ботинках. Это уже что-то психическое. Или дома какой-то трэш. Но не ипотека виной растянутой футболке и зимним ботам в жару, это точно.

Изменено пользователем Абсолютная добродетель
  • Нравится 11
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, IRSEN сказал:

Из еды она купила батон, потом его домой унесла и Доширак за 8 рублей что ли, самый дешевый. Чай, кофе пила мой. 

Ну, не знаю. Одной мукой питаться и химией... 

Я сам принцип понять не могу - у тебя зарплата, предположим, 20 тысяч, у мужа 25. Ну, к примеру, цифры не принципиальны. Ты, планируя ипотеку, прикидываешь, на какую минимальную сумму ты можешь прожить, и уже от этого пляшешь. Можешь прожить на 10 - значит, выбираешь вариант, где выплата 35 (квартира большая или срок кредита меньше), можешь на 20 - выбираешь из вариантов, где ежемесячная выплата 25. 

Получается, она либо неправильно рассчитала сумму, которую сможет выплачивать ежемесячно, либо как-то неправильно тратит сумму оставшуюся. 

Так кредиты брать нельзя, на мой взгляд. Кредиты - это обязательная

В 28.06.2018 в 10:04, Леди Ястреб сказал:

финансовая дисциплина

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Если она купила вторичку более, чем на 20 лет, то ежемесячный платеж по ипотеке никак не может составлять свыше 25 тыс руб. Это не трешку на Фонтанке же она взяла. Прикиньте ее зарплату с подработками. Плюс она замужем, есть муж со своими доходами. Тут что-то не так - или у них кредиты, или есть кубышка, или кто-то из них с мужем имеет затратные вредные привычки. Чтобы купить резиновые тапочки на лето в сетевом магазине потребуется рублей триста. Она только у вас в день заработала тысячу, то есть могла купить просто за 1 рабочий день какие-то нормальные уцененные кеды или в сэконд хэнде на последнем дне скидки мешок обуви. Но она ходит в зимних ботинках. Это уже что-то психическое. Или дома какой-то трэш. Но не ипотека виной растянутой футболке и зимним ботам в жару, это точно.

Мне почему-то видится наркотическая зависимость. Или у нее, или у мужа. Доза-это не бутылка алкоголя, там другие расценки.

И нет там никакой ипотеки. Кто-то был у нее в гостях?!

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

Но не ипотека виной растянутой футболке и зимним ботам в жару, это точно.

Однозначно. Там девушка, похоже, без царя в голове, и муж такой же. Ну как так - два взрослых здоровых человека, без детей, живут в крупном городе и не могут заработать на ежемесячный взнос, более-менее нормальное питание и одежду? Не исключаю, что муж попивает, работает нерегулярно, поэтому пользы от него в финансовом смысле как от того козла - молока. А свекровь, похоже, сильно погорячилась со своей помощью в виде первоначального взноса:mellow:

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Карамболь сказал:

Мне почему-то видится наркотическая зависимость. Или у нее, или у мужа. Доза-это не бутылка алкоголя, там другие расценки.

И нет там никакой ипотеки. Кто-то был у нее в гостях?!

Я хотела написать о наркотиках, но потом стерла и заменила "или дома какой-то треш". Потому что копейку на обувь, пусть в сэконде, но выделишь. А тут непринципиален факт, что ходишь в зимних ботинках летом на работу. И что футболка одна и та же, потерявшая вид (в сэконде можно и за 20 рублей купить что-то)ю Здесь психика зациклена на чем-то конкретном и неадекватно воспринимает реальность. Или вредные привычки (наркотики, кредитомания, игромания), или помешательство на накоплении.

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Это уже что-то психическое. Или дома какой-то трэш. Но не ипотека виной растянутой футболке и зимним ботам в жару, это точно.

Вариантов может быть масса. От неработающего мужа до любви к дорогостоящим гаджетам/мебели/ремонту при наличии ипотеки. Не знаю, но подозрения больше в том, что оба супруга пьют на пару. Отсюда отсутствие денег даже на хлеб. Не верю, что банк мог им одобрить бешенную сумму по ипотеке, что потом им не хватает ни на что. Там же тоже не дураки сидят. Два работающих человека и не могут себе позволить даже проезд на общественном транспорте? 

А вообще, кто знает, может им в родном городе жилось похуже, только там и ипотечной квартиры не было. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Буду Птицей сказал:

Не знаю, но подозрения больше в том, что оба супруга пьют на пару.

Я больше думаю, что психическое отклонение у знакомой автора или наркотики у мужа. Потому что эта продавщица работает 28 дней в месяц, ей некогда уходить в запой.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

Я хотела написать о наркотиках, но потом стерла и заменила "или дома какой-то треш". Потому что копейку на обувь, пусть в сэконде, но выделишь. А тут непринципиален факт, что ходишь в зимних ботинках летом на работу. И что футболка одна и та же, потерявшая вид (в сэконде можно и за 20 рублей купить что-то)ю Здесь психика зациклена на чем-то конкретном и неадекватно воспринимает реальность. Или вредные привычки (наркотики, кредитомания, игромания), или помешательство на накоплении.

Может психическое заболевание? Я когда в банке работала у нас клиентка была, у нее на счету была огромная сумма в долларах  (тыщ 10, точно не помню, а наша зарплата с премией тогда составляла по курсу долларов 200). Так вот эта дама летом, осенью и уже в начале зимы приходила в какой-то страшной куртке, штанах с начесом и в резиновых шлепанцах. То есть собрать деньги, копить, подсчитать выгодно-невыгодно у нее мозгов хватало, а взять себе долларов 50 хотя бы на приличный секонд - ее проблемная голова не хотела.

Но зимние ботинки в жару - это конечно треш. Сколько там шлепанцы резиновые стоят. Копейки же.

Изменено пользователем Миледя
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я не знаю, разве наркоманы могут работать? Они ж наверное в неадеквате всегда. Так то с виду девица нормальная, пьющих тоже видно за версту. Может там муж зажигает конечно и работает раз в году, тогда можно понять. Если она за месяц без выходных, сейчас прикину на калькуляторе, во всех магазинах разная зарплата, в ее небольшая, посчитаю по минимуму, получается зарабатывает 36 тысяч, из них 25 отдает за ипотеку, ещё 6-7 на двух собак, ещё коммуналка, то да, остаётся на хлеб, воду из под крана и ходьбу пешком. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Миледя сказал:

Но зимние ботинки в жару - это конечно треш. Сколько там шлепанцы резиновые стоят. Копейки же.

Да. В фикс-прайсе симпатичные шлёпки стоят меньше 100 рублей. Можно в Отдам даром бесплатно взять, или в Лепте.  Тут не все так просто. 

Я вот вспомнила - сама в магазине работала, у нас у одной девочки дом сгорел, осталась без всего, в ночных рубашках. Тоже сеть магазинов была - кликнули клич, ее одели и вещами помогли, за пару дней собрали.  Так и тут - была бы человек приятный, так кто из сотрудников по дружбе бы принес наверняка старые сандали и пару футболок.

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, IRSEN сказал:

А я не знаю, разве наркоманы могут работать? Они ж наверное в неадеквате всегда. Так то с виду девица нормальная, пьющих тоже видно за версту. Может там муж зажигает конечно и работает раз в году, тогда можно понять. Если она за месяц без выходных, сейчас прикину на калькуляторе, во всех магазинах разная зарплата, в ее небольшая, посчитаю по минимуму, получается зарабатывает 36 тысяч, из них 25 отдает за ипотеку, ещё 6-7 на двух собак, ещё коммуналка, то да, остаётся на хлеб, воду из под крана и ходьбу пешком. 

Не всегда, на начальной стадии просто небольшие странности в поведении. Да и попозже, просто чел с периодически неадекватным поведением. Но у окружающих начинают пропадать деньги. Наш мог пойти с компанией в ресторан и спереть деньги, которые собрали на оплату стола (первый раз у него прокатило, парни даже не поняли, что это было. Потом вычислили кто). На внешности к этому времени химия уже сильно отражается.

А ближе к концу да, таких уже на работу не берут,

Изменено пользователем Миледя

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Миледя сказал:

Не всегда, на начальной стадии просто небольшие странности в поведении. Да и попозже, просто чел с периодически неадекватным поведением. Но у окружающих начинают пропадать деньги. Наш мог пойти с компанией в ресторан и спереть деньги, которые собрали на оплату стола. (Первый раз у него прокатило, парни даже не поняли, что это было. Потом вычислили кто). На внешности к этому времени химия уже сильно отражается.

А ближе к концу да, таких уже на работу не берут,

Я близко наркоманов не встречала, не могу сказать. Видела только на улице совсем никакущих, стоя засыпающих. Да и как-то думала наркотики это по молодости, в 34 года какие наркотики-то уже? В общем не знаю, про наркоманию мысль в голову даже не приходила. 

А вот что там муж никчемушник вполне может быть. 

И да, при наличии секонда вполне можно одеться. Пару футболок по сто рублей, штаны какие нибудь и тапки хоть китайские то можно купить. Ботинки зимние это было первое на что я внимание обратила. 

Я так аккуратно спросила, не жарко ли ей в обуви, все таки в магазине душно, не стала уточнять что и на улице лето как бы, она спокойно так ответила, что нет, не жарко. 

Изменено пользователем IRSEN

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×