Могу ли я побороть комплексы сестры?

[Фанфурик 57]

Только что, Пеппи Длинныйчулок сказал:

Дайте ей уже самой жить, как нравится. А ей всё нравится.

То есть, я правильно вас поняла, вы считаете, что я создаю тему тут, исходя только из поверхностных наблюдений? Что я не разговариваю с ней и не близко общаюсь? Типа: "О, она живет не как я, значит срочно надо помочь! Не помогу - так хотя бы сделаю вид, что молодец!" Вы серьезно?)

Мы общаемся очень близко. Она не счастлива одна, но считает, что на рынке невест неконкурентоспособна. Стесняется себя на пляже, не любит фотографироваться, не любит себя в зеркале. То есть, возможно, устранение проблемы лишнего веса и некоторые изменения во внешности пойдут на пользу.

[Пион4к 45 672]

4 минуты назад, Фанфурик сказал:

Между нами принципиальная разница в том, что я люблю себя, а она - нет. И открыто этот факт признает и демонстрирует.

Ну так естественно: вас мать любила, а ее гнобила. Отсюда и принципиальная разница. Вообще у вашей сестры в принципе, наверное, было только 2 варианта развития событий: разозлится, послать всех (и маму, и папу, и вас, в том числе) в сад и уйти в самостоятельную жизнь. Либо противоположный - положить жизнь, доказывая свою "хорошесть". Она выбрала второй. Полюбить себя - совет простой, но трудновыполнимый. При менее травмирующих истоках люди годами с этим справится не могут, а тут...

Просто отстаньте от нее, а? Ей еще от вас "нравоучений" не хватает для "полного" счастья"..

[Принцесса Турандот 8 041]

5 часов назад, Фанфурик сказал:

Если она станет хотя бы чуть-чуть себе нравиться, все может измениться и до тиранов дело не дойдет.

Оказывается дело в маникюре-педикюре! Т-а-а-ак может мне опять стать блондинкой? Может че-нить привалит? А тиран у вас под боком: эгоистичный, манипулирует и мужчину при все раскладе какого она выбирет? Ведь у вашей сестры нет даже опыта общения с мужчинами.

5 часов назад, Фанфурик сказал:

Между нами принципиальная разница в том, что я люблю себя, а она - нет.

Ну если бы любили себя, то позволили другим жить своей жизнью. И у меня такое впечатление складывается, что вы как-то саму себя хотите убедить, что вы не такая как ваша сестра. Вы, конечно лучше.

5 часов назад, Фанфурик сказал:

То есть, я правильно вас поняла, вы считаете, что я создаю тему тут, исходя только из поверхностных наблюдений?

Этого никто не говорил! Конечно, вы хотите хорошего сестре. Только она ничего не хочет. А что будет когда мамы не станет? У сестры образуется вакуум, который нечем будет заполнить, поскольку она живет маминой жизнью. А вы живете жизнью сестры.

Опять разговор про зависимые отношения.

[Пион4к 45 672]

1 минуту назад, Фанфурик сказал:

возможно, устранение проблемы лишнего веса и некоторые изменения во внешности пойдут на пользу.

Слушайте, ну чем ваши вот эти прописные истины, помогут сестре? на нервы ей капаете? Играете в "успешную сестру"?

Знаете ли вот всем, абсолютно всем, имеющим проблемы лишнего веса, его устранение пойдет на пользу. И маникюр новый. И красивая одежда. Только у вашей сестры все это следствие, а не причина. Ей голову сначала надо в порядок привести, а вес, глядишь. сам нормализуется.

[Пеппи Длинныйчулок 1 806]

5 часов назад, Фанфурик сказал:

То есть, я правильно вас поняла, вы считаете, что я создаю тему тут, исходя только из поверхностных наблюдений?

Нет, Вы меня неправильно поняли. Я достаточно давно живу, чтобы понять: человека изменить нельзя, если он сам этого не хочет. А все жалобы - от любви пожаловаться. Ну или для поддержания разговора. Я верю, что Вы очень внимательная сестра. Мне лишь непонятно, для чего Вы всё время проводите параллель сестры с собой, и об этом мой первый пост в этой теме. 

5 часов назад, Фанфурик сказал:

То есть, возможно, устранение проблемы лишнего веса и некоторые изменения во внешности пойдут на пользу.

Опять-таки не могу не прокомментировать. Всё начинается с головы. Если в голове уяснить, что ты красивая, успешная и достойна лучшего, то некоторые изменения произойдут сами. Сужу по своему опыту. 

Так что Вашей сестре нужно всё делать самой. Вы не помощник ей. Она и не жаждет ни Вашей помощи, ни Вашего общества.

5 часов назад, Принцесса Турандот сказал:

Опять разговор про зависимые отношения.

Совершенно верно! У обсуждаемой сестры нет перед глазами примера успешной женщины. В этом не её вина. 

[Принцесса Турандот 8 041]

1 минуту назад, Пеппи Длинныйчулок сказал:

У обсуждаемой сестры нет перед глазами примера успешной женщины. В этом не её вина. 

Тут даже не в этом дело. Может и есть, но какое нам дело до других. Мне кажется, что сестра не может быть счастливой, когда мама одинока и несчастная. Это предположение.

Изменено 15 Декабря 2017 пользователем Принцесса Турандот

[Фанфурик 57]

8 минут назад, Принцесса Турандот сказал:

Ну если бы любили себя, то позволили другим жить своей жизнью. И у меня такое впечатление складывается, что вы как-то саму себя хотите убедить, что вы не такая как ваша сестра. Вы, конечно лучше.

Нет, я хуже. Я эгоизм в себе уже много лет искореняю, он в жизни очень мешает, если его много. У меня такое впечатление, что я у вас вызвала негатив и теперь вы не найдете, к чему прицепиться)

4 минуты назад, Пеппи Длинныйчулок сказал:

Мне лишь непонятно, для чего Вы всё время проводите параллель сестры с собой, и об этом мой первый пост в этой теме. 

Чтобы показать разницу. Да, можно было сказать короче - я другая. Но написано то, что написано.

Только что, Принцесса Турандот сказал:

А вы живете жизнью сестры.

Нет, я живу своей жизнью. Сейчас такой период, что я больше времени провожу дома, больше интересного наблюдаю, и в очередной раз включила режим "спасателя".

Неудобно 2 страницы листать, когда уже открыто редактирование сообщения, поэтому напишу без указания автора - кто писал, по поводу навязывания моего общества - я его абсолютно не навязываю. Я единственный человек, с кем она может поговорить по душам, и с кем говорит. Подруг близких у нее нет, с мамой она обсуждает только дела и повседневные новости.

Только что, Принцесса Турандот сказал:

Мне кажется, что сестра не может быть счастливой, когда мама одинока и несчастна

Бессознательно? Потому что, если сознательно - то мама наоборот теперь на нее давит касаемо замуж и детей. Съехать она не съедет, потому с мамой связь очень сильная - я к этому писала про 10 звонков в течении рабочего дня. Тут даже не в помощи дело, а в том, что "мало ли что". Я же говорю, она защитник, папины функции выполняет. Даже обсуждая замужество говорила о том, что маму не оставит, мол, надо только чтоб она со мной и мужем жила, иначе никак. Навещать - не вариант.

Сама сейчас пишу и понимаю, насколько все сложно и проще действительно не лезть...но. Предположим, я выйду замуж и оставлю их. Потом она останется одна. Со мной по душам говорить уже не сможет - имею в виду, так часто, как ей бы того хотелось, да и одиночества она не выносит. Мне страшно.

Я сейчас как в той сказке, наперед додумываю?

Изменено 15 Декабря 2017 пользователем Фанфурик

[Пеппи Длинныйчулок 1 806]

5 часов назад, Принцесса Турандот сказал:

Мне кажется, что сестра не может быть счастливой, когда мама одинока и несчастная. Это предположение.

Я согласна. Но даже если и не так, а сестра живёт в ожидании принца, ей никто не поможет. 

5 часов назад, Фанфурик сказал:

Чтобы показать разницу.

Простите, для чего? Вы молодец, живёте по-другому. Скорее, всего, считаете себя успешнее не только сестры, но и мамы. Сестра тоже не пенёк с глазами, видит, как живёте Вы и как бы хотелось ей. Но по каким-то причинам, не живёт. Может, мамины установки мешают, может, безответная любовь. А то, что Вы с ней тесно общаетесь - мало. Что у нее в душе, знает только она.

5 часов назад, Фанфурик сказал:

кто писал, по поводу навязывания моего общества - я его абсолютно не навязываю

Я писала. В том смысле, что поехали туда, пошли туда - вот как я вижу навязывание. 

5 часов назад, Фанфурик сказал:

Подруг близких у нее нет, с мамой она обсуждает только дела и повседневные новости.

Ну, оно понятно. С мамой они только мама и дочка навеки. 

Ну вот правда. Ничего нельзя изменить помимо желания самой сестры. В порядке бреда, могу посоветовать Вам снять ей квартиру на месяц, а самой впрячься в быт. Ещё раз подчеркну, в порядке бреда. Пусть месяц поживёт без всех. 

[Принцесса Турандот 8 041]

Только что, Фанфурик сказал:

Я эгоизм в себе уже много лет искореняю, он в жизни очень мешает, если его много.

Вот тут вы почему-то оправдываетесь. Тоже из предположений: когда вы уходили или убегали из дома, а дома мама с сестрой, то вам ставили в вину, что вы можете вот взять и уйти, а вам и трава не расти.

Мешает эгоизм тогда когда, от этого плохо. А если вы отстаиваете свои интересы, свои границы, то это нормально.

3 минуты назад, Фанфурик сказал:

У меня такое впечатление, что я у вас вызвала негатив и теперь вы не найдете, к чему прицепиться)

Вы не правы. Какой может быть негатив? Что вы мне такого сделали? Своему близкому хочется помочь, сделать так, чтобы ему стало лучше или его проблема решилось. Нам кажется, что проблема на поверхности, надо только убедить. На это тратиться много сил и времени. Труно принять то, что наш близкий выбрал именно такую жизнь. Так с моим братом: жалко до слез. А что можно сделать? Как взрослого человека убедить, что это путь в никуда?

[Фанфурик 57]

Только что, Принцесса Турандот сказал:

Вот тут вы почему-то оправдываетесь. Тоже из предположений: когда вы уходили или убегали из дома, а дома мама с сестрой, то вам ставили в вину, что вы можете вот взять и уйти, а вам и трава не расти.

Хаха, когда я убегала, мама меня фигачила ремнем и за волосы, потому что хорошие девочки должны дома сидеть, но на жалость никто не давил)) Это старшая школа была. Что такое чувство вины - я тогда не знала. У меня были друзья истиной в первой инстанции. Я не оправдываюсь, это факт. Эгоизм у меня и инфантилизм от перекоса в воспитании. Особенно на работе сложно было, когда дали понять, что я не королева. Лопатой по короне кааак дали)))

Только что, Пеппи Длинныйчулок сказал:

В том смысле, что поехали туда, пошли туда - вот как я вижу навязывание. 

Это бывает несколько раз в год.

Только что, Пеппи Длинныйчулок сказал:

В порядке бреда, могу посоветовать Вам снять ей квартиру на месяц, а самой впрячься в быт. Ещё раз подчеркну, в порядке бреда.

У нас общая квартира. В смысле, у нее и у меня. Она сдается. Не переедет, говорю же. Вот где-где, а здесь мне ее точно не переубедить.

[Принцесса Турандот 8 041]

1 минуту назад, Фанфурик сказал:

Эгоизм у меня и инфантилизм от перекоса в воспитании

Тогда чем вы отличаетесь от своей сестры? Та же безответственность, не желание жизнь брать в свои руки.

[Маширчик 681]

42 минуты назад, Фанфурик сказал:

Тем, кто пишет, что ее все устраивает, вы в корне не правы. Она постоянно говорит, что устала, хочет отдохнуть и т.д. У нее все время нет настроения. Летом еле-еле убедила ее загранпаспорт сделать, буквально за руку потащила, слетали за границу отдыхать. Вот только там я ее видела по-настоящему счастливой, впервые за много лет. По поводу того, что времени у нее совсем нет, тоже неверно. Скорее, нет энергии, чтобы куда-то пойти и чем-то заняться после

 

10 часов назад, Фанфурик сказал:

ля справки: Мне 26, младшая дочь в семье, в которой мама души не чает и в попу дует до сих пор (брр!!!), мама - борец по жизни, но с тонкой душевной организацией и немного эгоистичным и истеричным характером. Воспитывала нас с сестрой одна с моих 7-ми лет (разница со старшей сестрой у нас 8 лет, т.е. ей 34), за папу выходила без любви, в отместку бывшему, который бросил ее по совету родителей, т.к была "ему не ровня". Они - зажиточная семья, а мы - голота. Через много лет находила её (мамины) дневники...жесть...никому не пожелаю такой любви - даже за годы не смогла его забыть, переживала и страдала в душе, ревела в подушку. И это уже будучи несколько лет в браке. Не знаю, зачем это пишу...может пригодится.

Это про  нас с сестрой, разница в возрасте 6 лет, я старшая. Только мы как только подросли, стали ближе друг другу. И  из за плохого отношения к нам родителей. Для них дети и внуки существуют только "чтобы помогать". Я вам больше скажу: даже детей моих пытались эксплуатировать. В остальном мы для них в тягость. И мы стали держать оборону вместе. Не сразу, но стало получаться. С их слов к сестре :"Опять ты эту Ленку защищаешь" . Из своего опыта скажу: нужно говорить как вы ее любите чаще,отмечать все ее достоинства, находить общие интересы, получилось ведь на отдых вытащить. Можно найти способ , чтобы дать ей понять, что она любима и нужна не только для  работы. Вы ведь лучше знаете ее. Да, это не просто, но оно стоит того, ведь мама не вечна. И ближе и родней человека, чем сестра для меня нет. 

[Фанфурик 57]

5 часов назад, Принцесса Турандот сказал:

Тогда чем вы отличаетесь от своей сестры? Та же безответственность, не желание жизнь брать в свои руки.

Отличаюсь тем, что активно исправляю это.

[Принцесса Турандот 8 041]

1 минуту назад, Фанфурик сказал:

Отличаюсь тем, что активно исправляю это

Хорошо! Я поняла:вы круче! Только я не понимаю зачем вы постоянно сравниваете себя с сестрой?

[Фанфурик 57]

Только что, Принцесса Турандот сказал:

Хорошо! Я поняла:вы круче! Только я не понимаю зачем вы постоянно сравниваете себя с сестрой?

Да ёпрст. Я с первого сообщения себя не сравниваю, это вы постоянно спрашиваете, чем я отличаюсь, и я повторяю)))

Вы мне пытаетесь доказать, что я НЕ отличаюсь (хотя ни эгоизма, ни инфантилизма у нее и в помине нет), ну ок - пусть будет по-вашему, я не отличаюсь. Только при всем при этом я не чувствую себя несчастной, у меня много друзей, я люблю свою работу, путешествую, развиваюсь, учу языки и занимаюсь спортом. В настоящее время нет только одного - мужика. Да, в этом мы тоже похожи. Только у меня его нет полгода, а у нее - всю жизнь.

У нас с ней противоположные проблемы - я раньше думала, что мне все должны, а она до сих пор думает, что она всем должна. Вот в чем разница, блин.

Вы отвлеклись от темы. Человек не счастлив, но при этом не желает ничего менять, чтобы стать счастливым...так получается по-вашему? Или человек счастлив, но делает вид, что несчастен?) Я запуталась.

Касаемо педикюров и прочей лабуды (не для Принцессы вопрос - для всех!). Да - это лабуда. Можно и с ненакрашенными ногтями ходить, ничего зазорного нет. Но каждая такая процедура и время, потраченное на себя, идет на пользу женской самооценке. Вы себя чувствуете одинаково с немытой головой и выходя из салона красоты? Сомневаюсь! По поводу денег, кстати, не упомянула. Ей жалко тратить их на себя.

Изменено 15 Декабря 2017 пользователем Фанфурик

[Ураган Катрина 10 275]

7 минут назад, Фанфурик сказал:

Только при всем при этом я не чувствую себя несчастной,

А кто сказал, что ваша сестра чувствует себя несчастной? Живет себе человек, как считает нужным, так нет же, нужно непременно причинить ему добро.

Вас сестра просила о помощи?

[Фанфурик 57]

Только что, Ураган Катрина сказал:

А кто сказал, что ваша сестра чувствует себя несчастной? Живет себе человек, как считает нужным, так нет же, нужно непременно причинить ему добро.

Уже спрашивали, почитайте выше.

Она постоянно об этом говорит

[Пеппи Длинныйчулок 1 806]

Только что, Фанфурик сказал:

Только при всем при этом я не чувствую себя несчастной, у меня много друзей, я люблю свою работу, путешествую, развиваюсь, учу языки и занимаюсь спортом. В настоящее время нет только одного - мужика. Да, в этом мы тоже похожи. Только у меня его нет полгода, а у нее - всю жизнь.

Я сейчас напишу прямо, как вижу. Вы считаете свою сестру несчастной, потому что Вы ей не гордитесь, Вы её не уважаете. Всё, что она делает и как живёт - Вам не нравится. Отторжение какое-то от Ваших постов веет. И ничем Вы ей не поможете. Любви нет в жизни Вашей сестры - потому что, смею предположить, её нет и в семье. 

Изменено 15 Декабря 2017 пользователем Пеппи Длинныйчулок

[Ураган Катрина 10 275]

Только что, Фанфурик сказал:

Она постоянно об этом говорит

Говорят, что кур доят (с). Сестра просила вас о помощи - еще раз повторяю вопрос.

[Жюля Верная 11 473]

6 минут назад, Фанфурик сказал:

Человек не счастлив, но при этом не желает ничего менять, чтобы стать счастливым...так получается по-вашему? Или человек счастлив, но делает вид, что несчастен?) Я запуталась.

А может ей не надо ничего менять? Ей так хорошо?  У всех разный темперамент и разные представления о счастье и хорошем для себя.

Вы так и не ответили, почему этот вопрос только сейчас вас взволновал? Одно дело, когда сестра жила вдалеке, потом приехала, удивилась и решила действовать в направлении причинения счастья сестре. Но вы были рядом. Что сейчас изменилось? Каковы истинные причины? Хотите, чтоб нашла мужика и отправилась жить к нему, чтоб вам свободнее было?

[Фанфурик 57]

4 часа назад, Пеппи Длинныйчулок сказал:

Я сейчас напишу прямо, как вижу. Вы считаете свою сестру несчастной, потому что Вы ей не гордитесь, Вы её не уважаете. Всё, что она делает и как живёт - Вам не нравится. Отторжение какое-то от Ваших постов веет. И ничем Вы ей не поможете. 

Вы отторжение к вашим комментариям приняли за отторжение к сестре. Гордиться родными? Интересно..мне казалось, тут безусловная любовь должна быть, а не гордость. Гордиться детьми можно, это еще да, и то - скорее показательно, потому что тут тоже любовь (тем более тут!) безграничная и безусловная. А сестрой?.. То есть, если она депутат, то значит люблю ее и она хорошая, а если продавец в магазине, значит - фи?) Не понимаю вас.

Я хочу, чтобы она была счастлива и реализовала себя в жизни. Это все.

Да, мне не нравится, как она живет. Но только потому, что это не приносит ей счастья.

4 часа назад, Жюля Верная сказал:

Вы так и не ответили, почему этот вопрос только сейчас вас взволновал?

Я жила отдельно, около 4-х лет.

Но вопрос меня этот волновал давно.

4 часа назад, Ураган Катрина сказал:

Сестра просила вас о помощи - еще раз повторяю вопрос

Нет конечно. Как вы себе это представляете? Она подходит и спрашивает: "Как мне перестать разбиваться в лепешку, вымаливая мамину любовь, и начать жить для себя?" Это все бессознательно, из детства. Неужели это не очевидно?

[Ураган Катрина 10 275]

8 минут назад, Фанфурик сказал:

Я хочу, чтобы она была счастлива и реализовала себя в жизни. Это все.

Да, мне не нравится, как она живет. Но только потому, что это не приносит ей счастья.

Устала и хочу отдохнуть - это равнозначно быть несчастной? Гы-гы, если бы меня регулярно пытались куда-то вытащить против моего желания, я бы тоже ссылалась на усталость.

Я хочу, мне не нравится... Сестре вашей нравится и ладно. А хотите помочь - вперед, в огород вместе с сестрой, самая лучшая помощь.

4 минуты назад, Фанфурик сказал:

Нет конечно. Как вы себе это представляете?

Да вот так и представляю - если человек нуждается в помощи, то он о ней просит. А не отнекивается от причиняемого добра руками и ногами.

3 минуты назад, Фанфурик сказал:

Это все бессознательно, из детства. Неужели это не очевидно?

Бессознательное - это состояние комы. Или ваша сестра прям дура-дура и не в состоянии осознать собственного счастья или несчастья?

Изменено 15 Декабря 2017 пользователем Ураган Катрина

[Вредная мама 204 386]

Только что, Фанфурик сказал:

Я хочу, чтобы она была счастлива и реализовала себя в жизни. Это все.

Да, мне не нравится, как она живет. Но только потому, что это не приносит ей счастья.

Спросите любого бизнесмена про деньги. У 99% опрошенных будет ответ, что денег нет. А на самом деле и на отдых ездят и детей в хороших школах-вузах учат и на дорогостоящие хобби тратятся. А в разговоре послушать - обнять и плакать и нести им безвозмездно "на пожить".

Это я к тому, что не всегда сказанное - есть то, что так на самом деле и есть. Человеку когда плохо и некомфортно - он меняет вокруг себя жизнь, хоть и страшно это.  Ваша сестра не меняет потому что ей не хочется менять то, что для неё и так хорошо. Она реализована в работе, в заботе о маме. И видимо это и есть её представление о счастье. А муж-семья-дети-собака - всего лишь картинка, навязываемая извне. Именно она и дает человеку ощущение неправильности его жизни.

[Фанфурик 57]

Только что, Ураган Катрина сказал:

Устала и хочу отдохнуть - это равнозначно быть несчастной? Гы-гы, если бы меня регулярно пытались куда-то вытащить против моего желания, я бы тоже ссылалась на усталость.

Если бы вы внимательно читали ветку, вы бы увидели, что ваше "регулярно" - это несколько раз  в год. У меня свой круг общения, в котором я провожу время.

Про усталость она говорит постоянно, а не только когда ей предлагаешь что-нибудь. Говорит, что ощущает себя старой бабкой, ей ничего не хочется и т.д. Это счастье, по-вашему?

Пойду я в огород, она моментально себя полюбит. Ну конечно! Рецепт супер - спасибо, кэп

[Травиата 84 356]

4 часа назад, Фанфурик сказал:

Я хочу, чтобы она была счастлива и реализовала себя в жизни. Это все.

Призвать  к  чему-то  мы  можем  только  своей  жизнью, больше  ничем. Реализуйте  себя,  а  сестра,  возможно, потянется,  неважно,  что она  старше. Увидит  счастливую  сестру,  окружённую семьёй,  и  успеет  вскочить  в  последний  вагон. Пока  что особо  стремиться  не  к  чему. 

Похудеть  сестре? Но  Вы  сами  пишете, что  похожи  на  разных  родителей, возможно Ваша  спортивная  внешность  дана  Вам генетически, а  сестра  обречена  всю  жизнь бороться  с  полнотой. Мужа  у Вас  нет,  какие-то  "мужики" - это  для  кого-то  не приемлемо, какая  особенная от этого  радость  лично  у  Вас? Ну  было  и  было. Вывезли сестру  на  море - хорошо, но  это  как  любой  подарок - порадовались  и  прошло.   

А  предложение кого-то  отселить сестру меня  вообще  рассмешило. Кто бы мне  такое  предложение  сделал: уходи  из  дома, ты  будешь  счастливой. Сказала  бы - сама  и  уходи.