Разве свекровь не может остановиться в доме у сына? Продолжение

[Русинка 2 530]

Только что, Жаконя сказал:

Мое мнение, мои наблюдения - только мои

Да я  с вами соглашусь, в реальности часто помощь нужна.

[Лось Анджелес 125 422]

В 16.12.2017 в 19:25, Ураган Катрина сказал:

жена выперла свекровь, муж спокойно отнесся к тому, что мать больше у них не ночует. Дурак? Нет, его все устраивает. Два моральных урода в одном флаконе.

Легко судить, разделяя на чёрное и белое - мать-мученица, сын с невесткой - твари неблагодарные. Но жизнь полна полутонов.

Я два года была невесткой, которая "оскорбила и выгнала из дома" милую женщину, всего лишь желавшую общаться с сыном и внуками. Причём эту басню свекровь без стеснения лепила моему мужу, который ПРИСУТСТВОВАЛ при инциденте. А что уж там она рассказывала посторонним, которые меня плохо знают, я даже думать не хочу. Но судя по тому, что некоторые из родственниц пытались надавить на моего мужа "так с матерью нельзя", рассказы там были занимательные.

И это при условии, что свекровь моя здорова и бодра, ездит к нам именно с визитами. Если добавить в ситуацию болезнь и приезду по необходимости, то будет несчастная мать в ореоле мученицы с одной стороны, и наглый сын с оборзевшей невесткой - с другой.

Именно жизненный опыт не даёт мне однозначно осудить кого-то в этой ситуации. Особенно слова свекрови о том, что невестка приказала (!) ей скрывать от сына скандал, наводят на мысль, что мы наблюдаем сильно искажённую картину.

[Ягодка опять 138 437]

15 минут назад, Эллега сказал:

а факт, что там переругается семья сына, ее вселят в тот дом - возможно. Невестка или на фиг уйдет, а хуже того - будет ходить, сквозь зубы разговаривать... Этот факт безусловно добавит "забитой тетке" светлого позитива в жизни и поможет ей справиться с ситуацией.

Нет, о том, чтобы там гостить после всего, и речи нет и быть не может.  

И почему надо ругаться, а  не обсудить это? Предъявить претензии друг другу, а  не углом кусать было? Это что - решение проблемы и правда? Не представляю, что недовольство мужем я бы выплеснула на вообще-то невиновного человека.

Ну не виновата тетка, что она мать   , что заболела, что живёт в деревне и что трусы надо стирать. Она бы радостно сидела в своей деревне, но вот беда пришла. 

[Кастрюля 49 182]

19 минут назад, rusinka сказал:

Ну на форуме утверждается совсем обратное. Что как раз свекровям от невесток стакана не надо, сын есть...

Если по форуму действовать, легче сдохнуть, тут не угодишь. А в жизни надо по реальной невестке смотреть: у нас с моей отношения хорошие, я ей много помогаю, но знаю, что она мне не помощник... Но другой тоже не хочу, вдруг хуже попадется.

[Эллега 35 969]

Ягодка опять

Однако она гостит. Об этом писали. Она бывает там, только не остается на ночь.

Почему не обсудить? Подозреваю, что Валя и не хочет. И я бы не хотела ничего такого обсуждать, когда рядом было такое страшное... Она внуков видит, с сыном общается. После операции за ней ухаживали. Да и сейчас сын, наверное, чем-то помогает. Мы, зная, только  то, что она перестала там ночевать, уже считаем, что сын ее бросил. Но это же не так.

Она, может, и сама там уже никак не хочет ночевать. Не? Не может так быть? Вот не хочет она там в халате ходить больше. Поняла, что там иначе не получится. И поскольку дом в конечном счете не ее, ночевать там не остается.

Она хочет просто жить. А эти "обсуждения" ничего светлого ей в жизни не добавят. Она это понимает.

Дамы, в том и дело, что мы знаем слишком мало. И сами додумали ситуацию. Только почему-то в негатив.

А допустить, что люди как-то между собой в семье все утрясли без скандалов - не, ну так же не бывает, да!

А теперь задумайтесь, пожалуйста  - в наших собственных семьях мы стремимся ставить вопрос ребром, расставлять точки над той самой i, выяснять все до самой крошки, зная, что продолжение обещает быть отнюдь не светлым и радостным.

Или мы ищем компромиссы, договариваемся и живем дальше. И у нас бывают светлые и темные полоски. На рожон в темные полоски не прем. Тянем, переживем и дальше живем.

PS: и вообще, мне думается, в той семье есть все шансы, что многое изменится.

Изменено 18 Декабря 2017 пользователем Эллега

[Эллега 35 969]

Кастрюля

А чего ж не помощник? Судя по вашим постам,  у вас процесс обучения очень хорошо идет, и вы вообще ладите.

[НЕВ-а 7 169]

3 часа назад, rusinka сказал:

Ну на форуме утверждается совсем обратное. Что как раз свекровям от невесток стакана не надо, сын есть...

 На форуме одни свекрови, в описываемой истории совсем другая свекровь, другая семья, другие люди, другие отношения. Каким образом свекровь в этой истории относится к  свекровям на форуме и их утверждениям?

[Ягодка опять 138 437]

21 минуту назад, Эллега сказал:

то люди как-то между собой в семье все утрясли без скандалов - не, ну так же не бывает, да

Я про скандалы не писала, это вы всё про скандалы. Наверное, Валя мудрая и она так может, её право. Если бы выгнали меня, я  бы не ходила туда в гости даже днём. Я не люблю притворяться. Мне так легче было бы. 

[Русинка 2 530]

3 минуты назад, НЕВ-а сказал:

На форуме одни свекрови, в описываемой истории совсем другая свекровь, другая семья, другие люди, другие отношения. Каким образом свекровь в этой истории относится к  свекровям на форуме и их утверждениям?

Так как иллюстрация к примерам, когда помощь не требуется... Здесь в основном камушки опять в невесткин огород, а сына так...

[Эллега 35 969]

Ягодка опять

Да тут как не назови... но ей-Богу любопытно, как такую щекотливую тему можно обсуждать, лучезарно улыбаясь.

И как всем занравилось слово "выгнали". Прямо тряпкой-тряпкой! После этого там никто б не пошел, а Валя ходит.

А там был разговор, а не выгон. В рамках разговора попросили об определенных вещах. На эти вещи обиделись - вправе, кстати.

И Валя ходит. Думаю, уж не к невестке. А как тут у нас и любят - к сыну и внукам.

И наверное ж, невестка-то не выгоняет.

Изменено 18 Декабря 2017 пользователем Эллега

[Ягодка опять 138 437]

9 минут назад, rusinka сказал:

Здесь в основном камушки опять в невесткин огород, а сына так...

Попробую объяснить. Тут камушки летят не в невестку, а в человека. Невестке нужно было вопрос с мужем решить, - моё мнение, - а  не кусать из-за угла и не тем более не шантажировать внуками. Разговор произошел между женщинами, именно невестка сказала, что мешаете, останавливайтесь в другом месте. 

10 минут назад, Эллега сказал:

там был разговор, а не выгон.

Если для вас выгнать - это лишь ссаной тряпкой, то меня словами вполне можно выгнать.  Разные мы, шопаделать.

[НЕВ-а 7 169]

1 час назад, Кастрюля сказал:

А в жизни надо по реальной невестке смотреть: у нас с моей отношения хорошие, я ей много помогаю, но знаю, что она мне не помощник...

А у меня в реальной жизни актуальной невестки вообще нет, и если сын решит больше вообще никогда не жениться, придётся как-то жить без невестки совсем. Но меня это не расстраивает, как-нибудь переживу.

 

56 минут назад, rusinka сказал:

Так как иллюстрация к примерам, когда помощь не требуется... Здесь в основном камушки опять в невесткин огород, а сына так...

Просто я одна из утверждающих на форуме, что без стакана невесткиного обойдусь. Но от меня и шишь дождёшься, чтобы я значительно вложилась материально в общий дом невестки и сына, как эта свекровь.

Это свекровь другая, она и вкладывается, и ждёт отдачи, соответственно. Так каким боком она лично и мои, например, утверждения на форуме, тем более, что у меня лично есть дочь родная (хорошая, любимая дочь), помимо невестки?

Мне вот точно невестка никаким боком не упала с её стаканами при наличии любящей и любимой дочери, любящего сына, и любящего и любимого зятя и внуков, ну и при наличии бывшей невестки, которая всё же в моей жизни есть, потому что она мама моей внучки, стакана не жду, но отношения поддерживаю ради благополучия ребёнка, которое нам всем взаимно не безразлично.

Меня никакой наглядный пример на форуме не убедит обратиться за помощью к сожительнице сына, потому что у меня с ней вообще нет отношений, никаких. И не будет, потому что в поставленном передо мной выборе я выберу внучку, а не отношения с этой женщиной.

И, начитавшись подобных примеров на форуме, утверждений своих о стакане не изменю, сожительницу сына не обниму и не заплачу при этом слезами раскаяния, стакана от неё ждать так же не стану.

Возможно, что если вдруг будет другая невестка и другие отношения между нами, по отношению к ней я уже своё мнение радикально изменю, как в случае с зятьями, актуального зятя, в отличие от бывшего, я очень люблю и у нас с ним совсем другие отношения (их семье я и оказываю много помощи, разной, а с прежним зятем не было желания помогать никак).

Учитывая наши с актуальным зятем отношения, меня и удивило бы, и обидело, если бы вдруг он меня выставил за дверь, когда я ждала бы от него помощи, потому что когда помощь нужна ему, я её оказываю и без просьб, по зову своего сердца, когда чувствую, что мы им нужны (когда зять пострадал в аварии, например).

Мы на форуме говорим о себе лично, но здесь ветка не о нас, поэтому и спрашиваю, причём здесь мы и эта свекровь в этой ветке?

Изменено 18 Декабря 2017 пользователем НЕВ-а

[Эллега 35 969]

Ягодка опять

Это да. Тут вы в точку. О качестве тряпки - ваше добавление (к  слову,мне всегда было любопытно, откуда такие тряпки берутся. У меня в доме ни одной такой нет)

И с Валей мы разные. А стараемся судить - каждая со своего насеста.

Тут писали уже, кто как в Валиной ситуации поступил бы. Кто-то к сыну ринулся, уто-то ушел и с концами, кт-то спросил бы невестку, что и как нужно делать, чтобы сосуществовать в этот период.

А Валя вот так поступила.

Только она там внутри ситуации, а мы - зрители.

Ей виднее, как ей на данный момент лучше.

Изменено 18 Декабря 2017 пользователем Эллега

[Машуля 37 450]

1 час назад, Милла сказал:

И я о том же говорила. Наплевать было сыну, но тут как только не обозвали невестку, хотя ее подлость намного меньше чем подлость сына.

Выгнала свекровь конкретный человек - невестка. 

В отношении сына - да, он не подарок. Но! Мать он НЕ ВЫГОНЯЛ. И был не против ее ночевок в своем доме. А вот это - должен догадаться и прочее - разговоры для бедных. 

1 час назад, Ягодка опять сказал:

Честно говоря, для меня странно поведение свекрови в том смысле что она утерлась и пошла, ещё и уверяет, что всё нормально.

 

1 час назад, Ягодка опять сказал:

С чего ради мне, например, беречь чувства человека, который меня выпнул? 

Дамы, Валентина онкобольная в процессе лечения, делайте на это скидку... она умирать морально приготовилась... Психика при раке очень даже страдает, это вам любой онколог скажет.

Не до разборок ей, лишь бы в семье сына раздора не было и она им своей болезнью не помешала. Она и на вокзале ночевать будет. Типичная женщина русских селений. 

 

 

[Ягодка опять 138 437]

10 минут назад, Машуля сказал:

Не до разборок ей, лишь бы в семье сына раздора не было и она им своей болезнью не помешала. Она и на вокзале ночевать будет. Типичная женщина русских селений. 

Не в диагнозе тут дело, дело в психологии конкретного человека, с остальным согласна.

[Въедливая 3 478]

57 минут назад, Ягодка опять сказал:

Да, милая, я тебя услышала. Не увижу внуков? Ну что же, лишь бы были здоровы, а мне на таких условиях общение и не нужно, вырастут, начнут понимать сами, захотят общаться - с радостью. А вот манипуляциями с твоей стороны - нет, не нужно, как знаете. Дальше я буду разговаривать только с сыном и не тебе решать что я скажу, что нет. 

Да, все понятно, красиво и логично. Но Я ЗНАЮ ПО СЕБЕ, что услышав такой свой диагноз, человек оказывается полностью оглушенным. Это как нокдаун. Земля из-под ног уходит. Идешь по улице, смотришь на людей  и думаешь: "О чем они беспокоятся, чему радуются и огорчаются? Как это все ничтожно перед лицом смерти", ну и т. д. Так и Валентина, может быть, перед лицом торжествующей подлости не смогла собраться и дать достойный ответ. Не смогла. И мало кто смог бы в этой ситуации... 

[Ураган Катрина 10 275]

33 минуты назад, Лось Анджелес сказал:

Легко судить, разделяя на чёрное и белое - мать-мученица, сын с невесткой - твари неблагодарные. Но жизнь полна полутонов.

Нет полутонов, если речь идет о смертельной болезни. Тут либо человек остается человеком и поддерживает больного, забывая про мелкие обидки. Либо поступает по скотски, отказывая в помощи.

[Лось Анджелес 125 422]

6 минут назад, Ураган Катрина сказал:

Нет полутонов, если речь идет о смертельной болезни. Тут либо человек остается человеком и поддерживает больного, забывая про мелкие обидки. Либо поступает по скотски, отказывая в помощи.

Разве ей ОТКАЗАЛИ в помощи? Нам известен факт - свекровь не ночует в доме сына. По каким причинам на самом деле - сложно сказать. Но из слов Автора, сын и в больницу приезжал, и сейчас свекровь с ним отношения поддерживает.

Изменено 18 Декабря 2017 пользователем Лось Анджелес

[Ягодка опять 138 437]

10 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Разве ей ОТКАЗАЛИ в помощи

Повезло, что есть подруга, которая не отказала от дома и выполнила функцию родных людей. А так пришлось бы ночевать на вокзале или как? 

[Машуля 37 450]

11 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Разве ей ОТКАЗАЛИ в помощи? Нам известен факт - свекровь не ночует в доме сына.

Конечно, нет! Просто выгнала невестка из дома и все. А чо такова?

 

8 минут назад, Ягодка опять сказал:

Повезло, что есть подруга, которая не отказала от дома и выполнила функцию родных людей. А так пришлось бы ночевать на вокзале или как?

Да, на вокзале, просить врачей, чтобы хоть койку в коридоре поставили, чтобы ночевать, когда сдаешь анализы,  обследуешься перед очередным курсом химиотерапии. Потому что в палату кладут непосредственно химию делать. А где жить до того?

 

Изменено 18 Декабря 2017 пользователем Машуля

[Маширчик 681]

7 минут назад, Эллега сказал:

А допустить, что люди как-то между собой в семье все утрясли без скандалов - не, ну так же не бывает, да!

А теперь задумайтесь, пожалуйста  - в наших собственных семьях мы стремимся ставить вопрос ребром, расставлять точки над той самой i, выяснять все до самой крошки, зная, что продолжение обещает быть отнюдь не светлым и радостным.

Или мы ищем компромиссы, договариваемся и живем дальше. И у нас бывают светлые и темные полоски. На рожон в темные полоски не прем. Тянем, переживем и дальше живем.

Я побывала в подобной ситуации, окунулась с головой так сказать. Когда свекровь заболела мне привезли ее и сбросили все на мои плечи. 1,5 месяца по больницам и больше 2 -х месяцев дома у меня.  Она не стеснялась с места в карьер: ушат грязи на меня вылила с порога, зная, что понадобится моя помощь. Она не просила ни о чем она приказывала, голосила что я ей обязана, потому что он воспитывал моего сына от первого брака. Короче больше 2 х месяцев круглосуточно диарея.  Муж не вступился за меня. Все это я описывала подробно в другой ветке. На что все форумчане дружно высказались что все родственники мужа выкакались на меня. И вот эта обида на мужа занозой сидит  во мне.Отношения с мужем  прежними уже не будут никогда. С другой стороны- я сама свекровь. Сын живет в столице, в квартире вместе с родителями жены.   Второй сын не женат еще.  Что меня ждет  в старости? Тут смотрю, люди все адекватные. Так хочется мира в семье!!! И чтобы дети были дружны. Сейчас для этого делаю все, хотя материально нет возможности помочь.

[Талиена 50 707]

57 минут назад, Эллега сказал:

самооценку поставит ей на место и вообще станет поводом к самосовершенствованию. Оно ей сейчас безусловно надо.

Мимо человека пронеслась страшная беда. Слава Богу. Думаю, ей сейчас больше всего хочется покоя и мира в жизни. А не разборок в стиле "кто кому есть кто и на что имеет право, и кого вырастил, и на ком этот выращенный женился".

В конце концов заботу сына после операции она в полном объеме получила. Какого рода сейчас обследования и как много сил и времени они занимают, мы опять же не знаем. Мы не знаем, чем сын сейчас матери помогает. Почему-то пребываем в полной уверенности, что вообще никак!

Да это поколение и этот типаж и слов-то таких - "самооценка" не знает. Это сейчас модны всякие психологические штуки, а женщины глубоко за 60, откуда им это было известно? Они не жили, а выживали, тянули семью и детей. Не до саморазвития, когда дети голодные.

Со второй частью цитаты полностью согласна. Я тоже знаю только то, что мне говорит свекровь. Я тоже не ангел, и отношения у нас с ней всякие. Уверена, что и сын помогает ( я его лично вообще не знаю, только по отзывам свекрови), и что Валя действительно счастлива от того, что все обошлось, и что немаловажно - обошлась своими силами и раздор в семью сына не внесла. Это ее понимание, мы можем с ним не соглашаться, я тоже не могу давать взрослой тетеньке советы - кто я ей вообще.

По поводу того, что сын хуже невестки, не соглашусь. Давно известно, что мужчины мыслят прямолинейно, им не понятны намеки и экивоки. Сказала мать - хочу к подружке, он и отпустил с легким сердцем. Не оправдываю в плане того, что мог бы быть и более чутким и внимательным, хотя опять же - если мать решила ни за что не говорить, то и не сказала бы все равно. Слезы не могла сдержать, а вот об истинной причине предпочла умолчать.

[Ягодка опять 138 437]

10 минут назад, Маширчик сказал:

  Муж не вступился за меня.

А вы зачем убивались, ухаживая за его матерью? Не сбросили на вас, а вы впряглись, а вас ещё и понукали, как тягловую лошадь.

[Ураган Катрина 10 275]

8 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Разве ей ОТКАЗАЛИ в помощи?

Естественно. Прогнать из дома, где женщина оставалась на ночлег перед необходимыми медицинскими процедурами - это ОТКАЗАТЬ в помощи.

[Эллега 35 969]

Талиена

Да я понимаю... сыронизировала там. Именно, что ей все это не нужно. Слава Богу позади операция. И есть неплохие шансы на ремиссию. Ой, да это уже счастье. Ей вообще, подозреваю, сейчас невестка где-то там на горизонте - не вижу толком и не надо.