Разве свекровь не может остановиться в доме у сына? Продолжение

[Лось Анджелес 125 421]

4 минуты назад, Чернава сказал:

Свои посты перечитайте о неоднозначности ситуации. 

И-? Я где-то хоть раз написала, что невестка права? Что так и надо - гнать свекровь из дому, да ещё пришёптывая угрозы?

Врушка вы.

 

@Игоревна, ага, теперь поняла, о чём вы. Только мальчики разные бывают. Равнодушные, например, - этому по фигу на слабых, на близких, на любых. Главное, чтобы его комфорт не нарушали.

А бывают с низкой эмпатией, он просто не заметит, что кому-то нужна помощь, пока ему прямым текстом об этом не скажут.

Изменено 19 Декабря 2017 пользователем Лось Анджелес

[Чернава 28 610]

4 минуты назад, Лось Анджелес сказал:

Я где-то хоть раз написала, что невестка права? Что так и надо - гнать свекровь из дому, да ещё пришёптывая угрозы?

Но вы и НЕ написали, что невестка НЕ права. 

Врушку я вам возвращаю. 

Изменено 19 Декабря 2017 пользователем Чернава

[Лось Анджелес 125 421]

1 минуту назад, Чернава сказал:

Но вы и НЕ написали, что невестка НЕ права

 А судей тут и без меня до фига, упиваются собственной правильностью и ролью защитников обиженных и оскорблённых. 

Вы так и не привели цитату, где я оправдываю невестку. Это у вопросу о словоблудии. Н-да. "Грехи других судить вы так усердно рвётесь..."

[Чернава 28 610]

8 минут назад, Лось Анджелес сказал:

 А судей тут и без меня до фига, упиваются собственной правильностью и ролью защитников обиженных и оскорблённых. 

Равно как и вы упиваетесь ролью защитницы обиженных и оскорблённых. 

10 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Вы так и не привели цитату, где я оправдываю невестку.

Если вы заводите волынку о неоднозначности ситуации и приплетаете психологов, то это вы так показываете, что невестка НЕ права? 

12 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Это у вопросу о словоблудии.

На этом флуд заканчиваю. 

 

[Игоревна 21 149]

35 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Только мальчики разные бывают. Равнодушные, например, - этому по фигу на слабых, на близких, на любых. Главное, чтобы его комфорт не нарушали.

А бывают с низкой эмпатией, он просто не заметит, что кому-то нужна помощь, пока ему прямым текстом об этом не скажут.

Это - да. Просто мамы имеют больше времени чтобы изучить слабые стороны и взрастить комплексы.

Я сейчас говорю беспредметно и не о всех. Я пытаюсь объяснить, что без эмпатии мальчик не только к маме в онкоцентр, он и к жене в роддом не придет, а уж тем более к жене в онкоцентр..

Но это уже философия, надеюсь, что бан не заслужила.

[Ураган Катрина 10 275]

27 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Вы так и не привели цитату, где я оправдываю невестку.

Вы не оправдываете, ни-ни. Вы просто заявляете, что это свекровь исказила факты, и подкрепляете свое утверждение примерами из жизни, цитатами психологов и прочим разным. Проще говоря, ваша  версия событий гласит следующее - напридумывала обидчивая старушка чуйни всякой, а невестка тут и не при чем вовсе.

Вот только вопрос - приводить доводы в пользу чьей-то невиновности разве не есть оправдание?

 

Изменено 19 Декабря 2017 пользователем Ураган Катрина

[Лось Анджелес 125 421]

22 минуты назад, Чернава сказал:

Если вы заводите волынку о неоднозначности ситуации и приплетаете психологов, то это вы так показываете, что невестка НЕ права? 

Если вы не умеете корректно общаться без уничижительных эпитетов, это доказывает, что невестка НЕ права? Или это вы отсутствие аргументов так компенсируете?

9 минут назад, Ураган Катрина сказал:

Вы не оправдываете, ни-ни. Вы просто заявляете, что это свекровь исказила факты, и подкрепляете свое утверждение примерами из жизни, цитатами психологов и прочим разным.

Я не заявляю, что свекровь исказила факты. Я предлагаю судьям хоть на минуту предположить, что у ситуации не одна сторона. 

Но это я зря, это неудобно. Куда удобнее "сжечь ведьму" и поставить себе плюсик в карму за защиту сирых и убогих.

8 минут назад, Ураган Катрина сказал:

приводить доводы в пользу чьей-то невиновности разве не есть оправдание?

Цитируйте, где я написала, что "невестка невиновна, потому что (перечень доводов)".

Изменено 19 Декабря 2017 пользователем Лось Анджелес

[Ураган Катрина 10 275]

14 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Я не заявляю, что свекровь исказила факты.

Факты или что другое, точно не помню, я вас дословно не запоминаю. Но про искажение свекровью событий заявляли.

14 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Цитируйте, где я написала, что "невестка невиновна, потому что (перечень доводов)".

А где я написала, что вы прямо называете невестку невиновной? Нет, я вопрос задаю - приводить доводы в пользу чьей-то невиновности разве не есть оправдание?  Ведь вы  же не станете отрицать, что обвиняя свекровь в искажении событий, тем самым приводите доводы в пользу невестки?

14 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Куда удобнее "сжечь ведьму"

Чего-чего сделать?

Если что, Жанна д'Арк звучит пафоснее в данном контексте.

Изменено 19 Декабря 2017 пользователем Ураган Катрина

[Juliy 15 136]

2 минуты назад, Лось Анджелес сказал:

Я предлагаю судьям хоть на минуту предположить, что у ситуации не одна сторона. 

Зачем, если вторую сторону все равно мы не услышим? Зачем додумывать? Зачем ставить под сомнения слова автора? Что это даст? Ну бывает так, что одна сторона куда более права, чем другая. Вы ведь тоже считаете, что более правы, чем ваша свекровь, а здесь наоборот, даже если у свекрови и были какие-то косяки, ну явно невестка куда более неправа. Тем более, она не просто от дома отказала, а сделала это подло, с применением шантажа. Я бы поняла ее, если бы она прямо озвучила проблему перед мужем, что, мол, не хочу видеть твою мать в доме, это еще как-то можно понять. Но  не шантаж.

И да, похоже, @Ураган Катрина права, свекровей никак с Марса сюда завозят. А то в невестках сплошные овечки, а свекрови все больше исчадия ада. И то, что первые становятся вторыми, как-то из внимания упускается.

[Карамболь 29 154]

17 часов назад, Отражение сказал:

Ну всё. Свекрови не откалиброванные не должны к невесткам соваться. Сначала фигуры пусть выточат и фасоны труселей тщательно продумают. А то - ишь что удумали расплылись. А невесткам разве приятно? Не расстраивайте их тонкую душевную организацию своими 56-и размерами. Тьху. 

По моему, это заворот мозга... Если пошли такие выводы.

Мне начхать на размеры и трусы у всех. И  родственников тоже. Сама не дюймовочка.

Лишь привела пример, что развесили свои подкладные тряпки. Ладно бы трусы. Сама так не делаю в гостях. Другие делают. Чо дальше написать, а?!

[Лось Анджелес 125 421]

45 минут назад, Juliy сказал:

Зачем, если вторую сторону все равно мы не услышим? Зачем додумывать?

Вы стоите на равнине и видите, что земля плоская. Но на самом деле она же круглая. Зачем додумывать, если видно, что плоская? Объявим Землю плоской, а кто предлагает рассмотреть другие варианты, тот провокатор. 

45 минут назад, Juliy сказал:

Зачем ставить под сомнения слова автора?

Нисколько не сомневаюсь в том, что @Талиена рассказала так, как услышала, нигде об этом не писала.

45 минут назад, Juliy сказал:

Ну бывает так, что одна сторона куда более права, чем другая.

Бывает по-разному, и так в том числе. 

Знаете, вот я уже несколько страниц оправдываюсь за то, чего не делала, не говорила и не писала, отвечаю на  какие-то голословные обвинения. А те, кто обвиняет, считают себя абсолютно правыми. 

И я задаю себе вопрос: что я здесь делаю, зачем я спорю с персонажами, которые не умеют корректно вести дискуссию и чьё мнение мне безразлично? Я могу просто уйти в другую тему.

Вот в ситуации старттопика тоже все всем безразличны. Но в реале это сложнее пережить, потому что кровные узы, семейные отношения и надо как-то дальше со всем этим жить. 

1 час назад, Игоревна сказал:

Но это уже философия, надеюсь, что бан не заслужила.

Вот и я не буду далее философствовать. 

Изменено 19 Декабря 2017 пользователем Лось Анджелес

[Winterborn 19 356]

8 часов назад, Травиата сказал:

Политес-  не  самое  плохое,  знаете.  Есть  правила  приличия  и  не навестить ни  разу  любого  тяжелобольного  родственника-  дурной тон

Дурной тон это пердеть за столом и надевать коричневые ботинки после 18.00 на мероприятие.

Да и первым успешно пренебрегают немцы и французы, а вторым - американцы. И ничего, замечательно живут.

Так что вот уж где я невестку точно не осуждаю - это за то, что не пришла к свекрови, с которой отношения не сложились изначально. Я уже писала о своей помощнице по работе. Этично или нет придти к умирающему отчиму и сказать: раз ты был прав, скажи это Вселенной, скоро вы встретитесь, развернуться и уйти, невзирая на вой матери и оттолкнув ее со своего пути? На первый взгляд нет. А вот если узнать, в чем там было дело, то очень даже этично.

Чем больше читаю обсуждение, тем меньше мне эта история нравится, честно.

 

[Juliy 15 136]

7 часов назад, Лось Анджелес сказал:

которые не умеют корректно вести дискуссию

Пример корректной дискуссии

7 часов назад, Лось Анджелес сказал:

Вы стоите на равнине и видите, что земля плоская. Но на самом деле она же круглая. Зачем додумывать, если видно, что плоская? Объявим Землю плоской, а кто предлагает рассмотреть другие варианты, тот провокатор. 

Сведений о том, что Валентина какая-то не такая у нас нет. Но если очень хочется пофантазировать и обелить невестку (а ничем другим и не являются попытки найти вину Валентины в случившемся), то никто , конечно, помешать не может.

[Davari 15 334]

Невестка поступила некрасиво, ИМХО, а если раньше конфликтов со свекровью не было, то и вовсе неоправданно некрасиво.

Либо там обе женщины незамутненные, одна не понимает что лишняя все выходные, вторая - что надо иногда потерпеть. Себе жизнь невестка облегчила отлично, уверена что после такого Валя на помощь в старости рассчитывать не будет.

Некрасиво невестка обозначила свою позицию, но четко, однозначно и в духе модного "ни кто никому ничего не должен".

[Флер де Лиз 165 454]

10 часов назад, Игоревна сказал:

без эмпатии мальчик не только к маме в онкоцентр, он и к жене в роддом не придет, а уж тем более к жене в онкоцентр

Я уж не знаю, какая еще эмпатия и тонкая душевная организация нужна, чтобы понимать, что онкология - это плохо, а онкология у мамы - тем более плохо  "Опять эта проклятая неопределенность..."

[Машуля 37 448]

22 минуты назад, Davari сказал:

одна не понимает что лишняя все выходные

Какие выходные? Валентина перед обследованием ночует. Обследование в выходные не делают, химию - тоже. Крайний срок выходных - вечер в воскресенье - в понедельник рано утром на анализы. Без завтрака, натощак.  К 7-00. 

Надоесть за это время сложно...

[Davari 15 334]

58 минут назад, Машуля сказал:

Валентина перед обследованием ночует.

В первом сообщении первой темы я прочитала "обследование в понедельник, приехала в субботу". 

Но это так, справедливости ради. 

[Травиата 84 451]

10 часов назад, Winterborn сказал:

Дурной тон это пердеть за столом и надевать коричневые ботинки после 18.00 на мероприятие.

Да и первым успешно пренебрегают немцы и французы, а вторым - американцы. И ничего, замечательно живут.

Ну  откуда  нам  знать,  замечательно  ли  живут  все немцы и все американцы? Там  по-разному  живут,  как  и  везде.  Даже  Лондон  очень неоднороден.

10 часов назад, Winterborn сказал:

Этично или нет придти к умирающему отчиму и сказать: раз ты был прав, скажи это Вселенной, скоро вы встретитесь, развернуться и уйти, невзирая на вой матери и оттолкнув ее со своего пути?

Я  понимаю, Вы  за  то, чтобы  всем  всегда говорить  правду. Это  заманчиво, да. Правда  же. Не  хочу  видеть  человека - так  и  скажу  ему: "ты  мне  чужой,  мне  поровну, что  с  тобой  будет,  помрёшь - не велика  потеря." Но  те  общества, в  которых  все всем  говорили  правду,  почему-то  задержались  на  ступени, близкой  к  первобытно-общинному  строю и  в  них  нет ни капли  любви,  даже  в  собственной  семье. Пример? Да  вот  хоть бы  статья  про индейцев-сборщиков  в одном  из последних номеров. Честные такие люди, никогда не лгут,  даже  во спасение. Вроде симпатично, на  первый  взгляд... А  потом  оказывается, что  они  и  за  невестами  не ухаживают, слово любовь  им  не  понятно,  и  они  лихо расписывают друг  друга ножами  после  грамма  спиртного - сидит  в  них  всё-таки  зло.   

10 часов назад, Winterborn сказал:

Чем больше читаю обсуждение, тем меньше мне эта история нравится, честно.

А  что  тут  может нравиться?  Исподтишка  выгнать больного человека  на  улицу,  даже  не  зная,  приютит её  подруга  или  нет,  пригрозить самым  дорогим,  не  важно,  что  для  кого-то  эти  угрозы - тьфу. Оправдывать молодую  женщину  тем, что  возможно  её  свекровь  как-то  неведомо сильно  обижала  в  прошлом, хотя  Автор  темы  это  отрицает  и  фактов  нет. 

1 час назад, Davari сказал:

В первом сообщении первой темы я прочитала "обследование в понедельник, приехала в субботу"

Это, вероятно,  и  есть  самое  главное  преступление. Приехала бы в воскресенье  вечером - не  понадобилась  бы  стирка трусов. Выгнать, чо. Ну,  я бы  загодя не приехала, если бы была  другая  возможность приехать  попозже. Но  рискну предположить, что  меня  бы  и  не  выгнали. А  уж  шантаж  внуками... Комедия, чесслово. 

Этой Вале принять  бы  к  сведению и  не  унижаться  больше  вообще  никогда. Сидеть в своём  селе, продавая дачникам излишки, не  возить в  город детям деревенские продукты, а  прикапливать себе на лечение, хостел  на  край, если  надо  будет  остановиться  на  сутки, найти поблизости  небогатую семью в  стеснённых  обстоятельствах, подружиться  с  кем-то  (а  может  и  есть  такие  местные  друзья). На тот  случай, чтобы  домик  и имущество - за  уход. В селе тоже есть соцработники, к моей свекрови  без  вызова  раз  в  месяц  заезжают, проверяют условия  жизни  стариков, а  то  с  некоторыми  детками  старуха  замёрзнет  в нетопленой  хате  и крысы  съедят.   

И чётко  обозначить себе:  у  сына  отдельная  семья,  эти  люди  ей  никогда не  будут близки, за  неё  там  никто  не  будет переживать,  нужно  поискать  в  другом  месте.   

[Davari 15 334]

1 час назад, Травиата сказал:

И  чётко  обозначить  себе:  у  сына  отдельная  семья,  эти  люди  ей  никогда  не  будут  близки,  за  неё  там  никто  не  будет  переживать,  нужно  поискать  в  другом  месте.    

Ну в общем, да. Не чуткий сын женился на женщине с дурным характером, так сложилось. 

[Машуля 37 448]

7 минут назад, Davari сказал:

Не чуткий сын женился на женщине с дурным характером, так сложилось. 

Главное, этой женщине с дурным характером, самой не заболеть... У мужа чуткости нет, дети маленькие... Свекровь больше не приедет, сумки - денежки не привезет.

Совсем плохо. 

 

[Davari 15 334]

59 минут назад, Машуля сказал:

Главное, этой женщине с дурным характером, самой не заболеть.

Если отвлечься от того что вряд ли существует невестка, которая при тяжелой болезни рассчитывает на помощь свекровь, то да, согласна. 

[Милла 7 602]

23 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

Я уж не знаю, какая еще эмпатия и тонкая душевная организация нужна, чтобы понимать, что онкология - это плохо, а онкология у мамы - тем более плохо  "Опять эта проклятая неопределенность..."

Но это вопросы к сыну. Невестка вообще не должна была как-либо вмешиваться в отношения сына с мамой. И мешать ему осуществлять помощь онкологически больной маме. Да даже здоровой маме. Когда-то мама поможет, когда-то сын. 

34 минуты назад, Davari сказал:

Невестка поступила некрасиво, ИМХО, а если раньше конфликтов со свекровью не было, то и вовсе неоправданно некрасиво.

Либо там обе женщины незамутненные, одна не понимает что лишняя все выходные, вторая - что надо иногда потерпеть. Себе жизнь невестка облегчила отлично, уверена что после такого Валя на помощь в старости рассчитывать не будет.

Некрасиво невестка обозначила свою позицию, но четко, однозначно и в духе модного "ни кто никому ничего не должен".

Да. Вот я из таких, что мне все в моем доме лишние. А уж если отношения не сложились... Поэтому вступая в брак, я обговаривала бы этот вопрос ДО. Как будем решать вопрос, если сложится ситуация, когда нужна будет наша помощь. В чем ужмемся ради родителей. И без подленьких расчетов, что они для нас маленьких делали, содержали, а семье нашей додали или недодали?..  Дома я не хочу никого, значит, изыскивать средства на хостел, на платную палату. Ну, так думаю. 

Я невестку понимаю, меня бы саму выбесили чужие (!) труселя в моем (!!) доме. Постоянное присутствие в доме хоть  раззолотого человека тоже позитива не добавит, и даже если сострадание будет иметься - раздражение возьмет верх. Я не люблю людей. Но мешать сыну заботиться о матери я не стану. 

Про то, что детям своим мы должны больше, чем родителям. Да. Родители зрелые и мудрые (предполагается), уже не зависимые, нажили, заработали что-то, в отличие от детей, которые беззащитны и зависят от нас полностью. Но блин. Прикрываться семьёй и детьми, когда отцу и матери нужна помощь ( лично твоя и объективно) будет только скотина. 

11 минут назад, Травиата сказал:

  чётко  обозначить  себе:  у  сына  отдельная  семья,  эти  люди  ей  никогда  не  будут  близки,  за  неё  там  никто  не  будет  переживать,  нужно  поискать  в  другом  месте.    

Да. На сына была надежда... на чужих надеяться не надо. 

 

[Травиата 84 451]

2 минуты назад, Davari сказал:

. Не чуткий сын женился на женщине с дурным характером, так сложилось.

И  даже  пусть  чуткий- навещал  же  он  мать  и  вроде  бы  каждый день.   По  обязанности  или  по  любви-  не  столь  важно.   Пусть  он  любит  свою  семью,  какая  есть,  растит  своих  детей,  любит  свою  жену.  Хотя,  я  бы   объяснила  ему,  почему  не  хочу  у  них  бывать.      Но  я  вообще  злыдня.   Просто  эта  история  не  могла  бы  со  мной  произойти. 

   А  вообще-  родителям  лучше  почаще  скрываться  из  виду  и  жить  самим  по  себе.    Когда  дети  были  маленькие,  мамы  мечтали,  когда  же  настанет  такой  день,  можно  будет  уйти  от  них,  уехать  в  отпуск  и  не  трястись  за  них?    Когда  же  они  станут  самостоятельными?  Ну  вот  и  стали.      Нечего  цепляться  за  них,  пока  собственные  ноги  ходят.    А  то  можно  спровоцировать  нападение,  как  в  теме.    В  меру  испорченности  невестки  или  зятя.    Пусть  лучше  скучают  и  зовут,  а  мы  типа " некогда,  после,  вот  приеду,  тогда..."     

[Davari 15 334]

1 час назад, Травиата сказал:

Хотя,  я  бы   объяснила  ему,  почему  не  хочу  у  них  бывать.      Но  я  вообще  злыдня

Я тоже злы дня, и тоже объяснила бы. Ей-Богу, не понимаю почему этого Валя не сделала. Видимо, отсюда и пошли предположения в ветке, что все не так просто и прозрачно, потому что большинство сказали бы своим детям. 

[Милла 7 602]

3 минуты назад, Davari сказал:

Я тоже злы дня, и тоже объяснила бы. Ей-Богу, не понимаю почему этого Валя не сделала. Видимо, отсюда и пошли предположения в ветке, что все не так просто и прозрачно, потому что большинство сказали бы своим детям. 

Я бы не сказала. 

Если б меня... не спросили.