Обманутая сурмама

[Новая Белка 1 268]

2 часа назад, Канцелярская крыса сказал:

Вообще-то лишение родительских прав всегда и везде происходит по месту жительства ответчика.

Ага. В этом году приятели осуществили операцию по вывозу дочери с ребенком из одной из европейских стран. Попросту говоря она сбежала от мужа с ребенком сюда, т.к. Хотела уже с мужем разводится и боялась что ребенка бы ей не оставили или во всяком случае не разрешили бы вывезти в нашу страну. Поэтому это был детектив с тайным выездом. И здесь уже через суд оформили и развод и лишение прав папе, хотя он проживает соответственно в той европейской стране.

Так что....когда дело идет об интересах детей  - там все быстро и просто. И кстати, реши я эту историю описать здесь - тоже бы заулюлюкали, затроллили, потому что жизнь часто такие сюжеты закручивает!

[Лавка антиквара 108 235]

11 минут назад, Новая Белка сказал:

И здесь уже через суд оформили и развод и лишение прав папе, хотя он проживает соответственно в той европейской стране.

У знакомой  бывший муж в Украине. Уже разведены были. Она хотела лишить его родительских прав в России. Ей сказали - ехать в Украину и по месту жительства ответчика лишать родительских прав. 

Но думаю, немец этот не дурак, сделал так, чтобы было все идеально гладко. И выглядело идеально гладко. И возникновение проблем у сурмамы ему совершенно ник чему тоже. Даже с налоговой  

[Леди ИзоЛьда 3 549]

8 часов назад, Минская Штучка сказал:

Дико извиняюсь, с гемоглобином 55 даже без ветерка шатает и от подушки голову поднять без обморока затруднительно, не то что работать лететь. Проблемы у автора с матчастью, неправдоподобно романы пишет. 

У меня, когда я работала в медицине была беременная пациентка с гемоглобином 42, скакала живее всех живых и никаких обмороков) ВСЕ бывает в этой жизни, не надо по себе судить.

[Хищный Зайка 5 556]

Вся история - мутная!

15 часов назад, Amalia сказал:

Геморрой и прочие прелести не у всех. Знаю женщин, которые через неделю после родов работать пошли. А у нее анемия пока только жуткая вылезла, 55 гемоглобин всего. А так вроде здорова. 

То есть, таки сами не рожали?

Я вот только не понимаю, зачем её, историю, придумали? Оправдать суррогатное материнство? 

А, скорее всего, человеку предложили стать сурмамой, а он не знает, как поступить. Грустно.

[Amalia 86]

10 минут назад, Хищный Зайка сказал:

Вся история - мутная!

То есть, таки сами не рожали?

Я вот только не понимаю, зачем её, историю, придумали? Оправдать суррогатное материнство? 

А, скорее всего, человеку предложили стать сурмамой, а он не знает, как поступить. Грустно.

Я ничего не придумывала. Иначе откуда бы мне все эти подробности знать. 

 

7 часов назад, Леди ИзоЛьда сказал:

У меня, когда я работала в медицине была беременная пациентка с гемоглобином 42, скакала живее всех живых и никаких обмороков) ВСЕ бывает в этой жизни, не надо по себе судить.

Да да. Даже врачи в роддоме, по ее словам, удивлялись активности ее. Поэтому и застопорил вопрос о непременном восстановлении после родов.

А геморрой и зубы ну действительно не у всех страдают. 

[Абсолютная добродетель 68 417]

25 минут назад, Хищный Зайка сказал:

То есть, таки сами не рожали?

По официальной версии ж рожала, есть ребенок собственный. Но я от актуальных деталей давно отстала, поэтому могу дезинформировать. 

[Amalia 86]

2 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

По официальной версии ж рожала, есть ребенок собственный. Но я от актуальных деталей давно отстала, поэтому могу дезинформировать. 

У меня двое собственных детей. Родились давно, поэтому что -то могу не помнить, что там и как. Я о них упоминала в своей теме про соседа. 

А сестра- это действительно сестра, хотите верьте хотите нет))). 

[Хищный Зайка 5 556]

6 минут назад, Amalia сказал:

Я ничего не придумывала. Иначе откуда бы мне все эти подробности знать. 

 

Да да. Даже врачи в роддоме, по ее словам, удивлялись активности ее. Поэтому и застопорил вопрос о непременном восстановлении после родов.

А геморрой и зубы ну действительно не у всех страдают. 

Как откуда? Из интернета!

Ваши посты, просто слегка изменены, и скопированы у тех, кто о таком искренне писал.

[Amalia 86]

1 минуту назад, Хищный Зайка сказал:

Как откуда? Из интернета!

Ваши посты, просто слегка изменены, и скопированы у тех, кто о таком искренне писал.

Ой, ладно..   Мне не настолько нечем заняться. Свои придумки оставьте при себе. Иначе придется обратиться к модератору по поводу очередных необоснованных наездов)). 

Изменено 30 Декабря 2017 пользователем Amalia

[Урания 40 185]

@Amalia,  так ваша сестра подписала отказ от детей или нет? Хотелось бы ясности в этом вопросе.

[Хищный Зайка 5 556]

2 минуты назад, Amalia сказал:

У меня двое собственных детей. Родились давно, поэтому что -то могу не помнить, что там и как. Я о них упоминала в своей теме про соседа. 

А сестра- это действительно сестра, хотите верьте хотите нет))). 

А вот нормальные, любящие матери помнят. И любят, каждое мгновение, связанное с маленьким ребёнком. Да и всю жизнь любят и заботятся. Умные - не напрягая детей.

[Вредная мама 204 834]

3 минуты назад, Хищный Зайка сказал:

Ваши посты, просто слегка изменены, и скопированы у тех, кто о таком искренне писал.

Пожалуйста доказательства. Видоизмененные посты или скопированные. 

 

[Amalia 86]

Только что, Хищный Зайка сказал:

А вот нормальные, любящие матери помнят. И любят, каждое мгновение, связанное с маленьким ребёнком. Да и всю жизнь любят и заботятся. Умные - не напрягая детей.

Ну значит, я не нормальная мать. Но тема не про меня, поэтому обсуждать это не собираюсь. 

 

3 минуты назад, Урания сказал:

@Amalia,  так ваша сестра подписала отказ от детей или нет? Хотелось бы ясности в этом вопросе.

Не знаю. Вроде бы только вывоз подписала. 

[Хищный Зайка 5 556]

.

1 минуту назад, Вредная мама сказал:

Пожалуйста доказательства. Видоизмененные посты или скопированные. 

 

Таких историй много. Не только на нашем сайте. И зачем мне бегать, в поисках подобных постов. Главное, что такие были и я их читала. Например, на сайте газеты "Комсомольская правда".

Очень похожие истории. И я никого не оскорбляю. А считаю, что история придумана. 

[Вредная мама 204 834]

Только что, Хищный Зайка сказал:

Очень похожие истории. И я никого не оскорбляю. А считаю, что история придумана. 

Ну ты можешь считать что угодно. И в общем-то не обсуждать придуманную, по твоему мнению, историю. Но ты говоришь о том, что посты скопированы и отредактированы. Вот это я и попросила доказать. Нет доказательств - обсуждаем то, что предложено, с предложенными вводными.

15 минут назад, Хищный Зайка сказал:

А вот нормальные, любящие матери помнят. И любят, каждое мгновение, связанное с маленьким ребёнком.

Моей дочери 27,5 лет. Я не помню каждое мгновение, связанное с ней. В общих чертах помню, частности - стерлись из памяти. Особенно яркие моменты конечно зафиксировались, но не более. По твоей логике - я не нормальная и не любящая мать.

Ну и уже предупреждали не раз - личное отношение к суррогатному материнству обсуждается не здесь. 

[Хищный Зайка 5 556]

4 минуты назад, Вредная мама сказал:

Ну ты можешь считать что угодно. И в общем-то не обсуждать придуманную, по твоему мнению, историю. Но ты говоришь о том, что посты скопированы и отредактированы. Вот это я и попросила доказать. Нет доказательств - обсуждаем то, что предложено, с предложенными вводными.

Моей дочери 27,5 лет. Я не помню каждое мгновение, связанное с ней. В общих чертах помню, частности - стерлись из памяти. Особенно яркие моменты конечно зафиксировались, но не более. По твоей логике - я не нормальная и не любящая мать.

Ну и уже предупреждали не раз - личное отношение к суррогатному материнству обсуждается не здесь. 

Я на тебя не могу обижаться, потому, что очень люблю. И больше в эту тему не напишу. 

[глупая кошка 8 390]

10 часов назад, Канцелярская крыса сказал:

Мнение это одно. А конкретные доказательства - когда у каждой сурмамы и ребенка берут данные для теста и проводят, потом систематизируют и т.д. - это совсем другое. Проводились эти исследования? 

А как же! В штатах, к примеру, тест ДНК делается при стандартном разводе с алиментами. Ну,  чисто чтоб с нового листа.
Так вот зафиксирован случай, когда папа-то папой оказался (по ДНК). А вот мама - нет. По днк она была не родней своим детям. И фигнявопрос, что третьим из них она была на тот момент беременна. Все равно не родня.

А вы такого никогда не видели? Я не про отчет по ДНК, а вот о чем. Вот у меня, например, приятели есть. Она - яркая южная брюнетка. Тонкая, мускулистая,  высокая, черноглазая, волосы-грива. Всё - доминанта.
Он - невысокий, белобрысый, рыхлый, голубоглазый. Все признаки - рецессивные  (кроме роста).
Их общая девочка - точная копия папы. Когда смотришь, ощущение,  что ее родили без помощи мамы, вообще.

10 часов назад, Канцелярская крыса сказал:

Просто  и законно - это как? Д

Без вашего мнения и моего. (Потому что по моему глупому мнению, отдать ребенка туда, где ему будет хорошо, это правильно. )

А государство считает иначе. Государство считает, что сурматеринство  - работа (отношения ). А своего ребенка отдать - торговля детьми.
Причем, по признакам этой "сделки" (группа, заранее, организовано,  несовершеннолетние ) статья крайне суровая.
До 15 лет.

И законно - это когда для твоих действий нет квалификации в уголовном кодексе. Неужели не понятно?

Да, вы правы,  сурматеринство в Германии запрещено. Но и схема, использованная здесь, запрещена здесь!

И еще один момент. В Германии запрещено не только сурматеринство. Но и использование женских донорских клеток.
Откуда взялся биоматериал?

Либо он был незаконно взят в Германии и вывезен? Либо... его не было?

Так что не все просто с тестами. И с точки зрения науки/закона и со стороны Ганса/закона. И в этом тесте вряд ли кто заинтересован,  там могут быть сюрпризы.

Изменено 30 Декабря 2017 пользователем глупая кошка

[Amalia 86]

9 минут назад, глупая кошка сказал:

Либо он был незаконно взят в Германии и вывезен? Либо... его не было?

Да, господи, может, тоже в Россию приезжал. В российских клиниках достаточно сдать сперму, а анонимного донора клетки клиника сама подберет, а врач-эмбрионолог все сделает. Наверно. 

[Лавка антиквара 108 235]

9 часов назад, Леди ИзоЛьда сказал:

У меня, когда я работала в медицине была беременная пациентка с гемоглобином 42, скакала живее всех живых и никаких обмороков)

Ага, это про меня. По всем показаниям должна в лежку лежать (давление 90, гемоглобин 50), прыгать не прыгала, но вполне себе спокойно ходила. 

27 минут назад, глупая кошка сказал:

А вы такого никогда не видели?

Но при чем тут тест ДНК и суррогатное материнство. Вы же говорили, что при суррогатном материнстве тест покажет родство ребенка и суррогатной матери.  А чтобы это даже не доказать, а только предположить, должен быть большой комплекс анализов, не менее 100 случаев, а уже потом больше случаев именно для доказательства. 

31 минуту назад, глупая кошка сказал:

А государство считает иначе. Государство считает, что сурматеринство  - работа (отношения ). А своего ребенка отдать - торговля детьми.
Причем, по признакам этой "сделки" (группа, заранее, организовано,  несовершеннолетние ) статья крайне суровая.
До 15 лет.

Так эту сделку еще доказать надо. Кто будет доказывать и копаться? Она была беременная, она родила, от него, после родов в ЗАГСе ребенка официально зарегистрировали (по государственным законам) и так же официально по государственным законам написали согласие на выезд и отказ от ребенка. Все. А деньги он вообще мог просто в благодарность ей подарить, как подарок. Племянник своей любимой жене на рождение каждого ребенка дарил весьма дорогие подарки. В благодарность, да. 

35 минут назад, глупая кошка сказал:

В Германии запрещено не только сурматеринство. Но и использование женских донорских клеток.
Откуда взялся биоматериал?

В Германии будут проверять? Да забеременела от него женщина и родила. вот и документы есть, что она именно мама, в ЗАГСе выдали. Официально и по закону. 

[глупая кошка 8 390]

8 минут назад, Amalia сказал:

Да, господи, может, тоже в Россию приезжал. В российских клиниках достаточно сдать сперму, а анонимного донора клетки клиника сама подберет, а врач-эмбрионолог все сделает. Наверно. 

Господи приезжал  в Россию? Запостили?

Забавно, что на нетрадиционной ориентации папы вы, прям,  настаиваете. Хотя ни свечку не держали, ни разговоров не вели.
А о действительно важных вещах звучит "наверное".

На сегодняшний день незадачливая сурмама ходит под серьезной статьей, которую доказать - два пальца об асфальт.
А у вас все через "наверное, грубость и поддержку троллей.

Сегодня из реально важных вещей у вас - отсутствие договора о сурматеринстве. Отсечена даже теоретическая возможность выйти из-под уголовной ответственности.

[глупая кошка 8 390]

4 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

Вы же говорили, что при суррогатном материнстве тест покажет родство ребенка и суррогатной матери.  

Неет. Я говорила, что показать может что угодно, что даже 100% вероятность не является единственным и 100% доказательством,  и что поэтому в этом анализе никто не заинтересован. Ни Ганс, ни мама.

 

7 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Так эту сделку еще доказать надо. Кто будет доказывать и копаться?

Подождем. Налоги за доходы этого года надо будет заплатить до 1 апреля? Тогда и будет понятно - хватит ли мозга купировать уголовное дело на стадии административного правонарушения.

 

10 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Племянник своей любимой жене на рождение каждого ребенка дарил весьма дорогие подарки. В благодарность, да. 

42 минуты назад, глупая кошка сказал:

Ну что сказать. Посоветуйте ему не делать жене банковские переводы больше 600 тысяч, особенно если они не женаты.

 

12 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

В Германии будут проверять?

Вот о законах Германии я не в курсе.
Мы ж тут сурмаму обсуждаем. А она, пока... в России. Думаете, надо маму проконсультировать на предмет соблюдения местных законов, на случай,  если она захочет  выехать "к родне"?

[Газировочка 11 677]

Да кому они интересны будут, кто в суд-то пойдёт? Все участники истории получили своё, ни один закон напрямую не был нарушен. 

 

[Лавка антиквара 108 235]

6 минут назад, Газировочка сказал:

Все участники истории получили своё, ни один закон напрямую не был нарушен. 

Так вот и я о том же  Уверена, и перевод денег был совершен таким образом, что никак не попадет в разряд подозрительных. Даже если сумма больше 600 т.р. Потому что сумма больше не означает арест и громкие сигналы. Всего лишь присмотрелись, проверили, криминала не увидели и все успокоились. 

[глупая кошка 8 390]

1 час назад, Газировочка сказал:

Да кому они интересны будут, кто в суд-то пойдёт? Все участники истории получили своё, ни один закон напрямую не был нарушен.

Вот у сестры мысль - а если в Германию? "А вот девочки в суд пошли..."(с).

И это умная из сестер. Мама-то покреативнее будет.

Поэтому выйти из сумрака есть реальная возможность. Это по "кому надо в суд идти".

А про не нарушен закон вы и вовсе не в теме. Есть мать двоих детей. Которая получила  деньги. И если это не торговля собственными детьми, то только потому, что этим никто не занялся.

[Жизнь продолжается 89 400]

1 час назад, глупая кошка сказал:

Налоги за доходы этого года надо будет заплатить до 1 апреля?

Три года ждать надо. Налоговики обожают задним числом недоимки собирать.