Поздние дети моих родителей.

[Жюля Верная 11 473]

15 минут назад, MARK сказал:

Черти проводят дни как овощи. Ничего не хотят: в лес погулять звал, на озеро на рыбалку, на лодке покататься, костер разжечь - ничего не надо. Тупо и вяло перемешаются по дому. Работать тоже не хотят. В одно рыло косил траву. Достало. Пожрут, полежат. Вообще никакой жизненной энергии и я с ними как выжатый лимон. Вроде и не сделал толком ничего, а устал худе, чем на работе. Я не знаю как их расшевелить. Меня бесит такое времяпрепровождение.

Может надо с утра проводить что-то типа планёрки? Собрались, и вы говорите, что сейчас идём в лес на два часа, по приходу обедаем, отдыхаем и во столько и во столько идём косить траву. Ты несёшь то-то, ты подготовь это. Не спрашивая желаний. Вы ещё не на том уровне отношений. Вы главный в стае, показывайте это, а не

15 минут назад, MARK сказал:

 В одно рыло косил траву. Достало. 

 

Изменено 9 Июля 2018 пользователем Жюля Верная

[Старая тигра 6 689]

Может, пока вы работаете на улице, дать им задание по дому -  почистить картошку, убраться как следует и тд. Приду, проверю.

Чем их можно расшевелить?  Может на экскурсию какую-нибудь съездить. Будут говорить "неохота" - в приказном порядке.

А есть ли ещё поблизости какие-либо подростки?

 

Изменено 9 Июля 2018 пользователем Старая тигра

[Жюля Верная 11 473]

3 минуты назад, Старая тигра сказал:

Может, пока вы работаете на улице, дать им задание по дому -  почистить картошку, убраться как следует и тд. Приду, проверю.

Именно, давать задания и проверять, как сделано. Не выполнил - стою рядом, смотрю, пока не сделаешь.

Не нужно ставить целью их расшевелить. Сначала организовать рутинную бытовую жизнь.

[Старая тигра 6 689]

12 минут назад, Въедливая сказал:

Все же они за короткое время потеряли сначала отца, потом мать, и пожили в "казенном доме".

Ну не за короткое. Когда парни потеряли отца им было по 6 лет, а когда потеряли мать - по 14. Кроме того, мать лежала с инсультом, и когда они приезжали, то не сочувствовали матери, и не ласкались к ней, а издевались. Вот казённый дом, конечно, наложил отпечаток на их "эго".

[Ирма 1 780]

Читаю тему с самого начала, переживаю за всех: за детей, за Марка. Но не могу понять, как можно бить регулярно ремнем детей? Как Вы делаете это чисто технически? Как в фильмах про старую школу с розгами? (меня мама один раз тапком ударила, поэтому представить не могу). Кладете спокойно ребенка на диван, снимаете штаны, бьете ремнем сколько раз? До его слез, до красной попы?

Сюр какой-то, простите, почти 100 страниц темы, 4 месяца и все ремень.

 

[Старая тигра 6 689]

1 минуту назад, Ирма сказал:

Сюр какой-то, простите, почти 100 страниц темы, 4 месяца и все ремень.

Ну, а что вы предлагаете? На парней больше ничего не действует, они избалованы до крайней степени. На любые попытки договориться - издевались. Зато теперь младший потихоньку исправляется.

А метод пряника - им ничего не интересно. Что вы предлагаете, чтобы их заинтересовать? Осуждать легко, а попробуйте предложить что-нибудь эффективное, чтобы парни могли потихоньку исправляться..

[Эллега 35 950]

Ремень, как мы видим, тоже мало помогает. Что, впрочем, весьма понятно. И не поможет. ИМХО, зародит страх, ненависть и желание отомстить, когда станут способны.

Благодарны точно не будут.

[Старая тигра 6 689]

10 минут назад, Эллега сказал:

Ремень, как мы видим, тоже мало помогает.

Ремень в сочетании с большим общением, более длительным нахождением вместе с Марком, дал свои результаты.

20 часов назад, MARK сказал:

У меня сейчас один пацаненок более-менее вменяемым становится (ттт). Лентяй, конечно, и инициативы ноль. Но слушается, шуршит хотя бы в плане самообслуживания и минимальных обязанностей, хамить отучился.

А ведь каким был этот мальчишка, когда его только привезли к Марку! Как рассказывал Марк:

Они делают все назло. Ни в какую школу они не пошли. Закатили истерику. Они ничего не делают сами по дому. Няньки не выдерживают. За полгода сменилось уже трое. Пацаны стали издеваться над мамой. Они очень жестокие с ней. Не слушаются, хамят, обвиняют ее во всем, хлопают дверьми, ломают вещи. 

[Крикуша 163 350]

1 минуту назад, Старая тигра сказал:

А ведь каким был этот мальчишка, когда его только привезли к Марку!

Этот мальчишка ведомый и "ведется" за тем кто сильнее, сейчас сильнее автор.

[Эллега 35 950]

Старая тигра

Я не считаю это результатами. Страх перед экзекуцией и затаенное неприятие.

Но если кого-то такие результаты устраивают, подавай Бог.

[Старая тигра 6 689]

35 минут назад, Крикуша сказал:

Этот мальчишка ведомый и "ведется" за тем кто сильнее, сейчас сильнее автор.

У этого мальчишки даже проявлялось какое-то сочувствие по отношению к брату (не могу найти ссылку).

 

29 минут назад, Эллега сказал:

Я не считаю это результатами. Страх перед экзекуцией

Но он же их не только порет. Он с ними разговаривает и старается разъяснить их поведение.

И потом, если бы парни его сильно боялись, они бы стремились в школу, в лагерь и куда-нибудь ещё, подальше от старшего брата. А они, наоборот, просят его никуда их не отдавать. Когда одного из них не взяли домой из интерната на выходные, это кончилось вселенской истерикой на следующие выходные. Парни тянутся к старшему брату. Мне кажется, Марк идёт по правильному пути.

[Эллега 35 950]

Старая тигра

Может быть, вы правы.

Но я считала и считаю, что физическое насилие, еще и как регулярный метод, к хорошему не приведет. От слова совсем. Возможно, оно даст результаты - притихнут-затихнут и будут копить негатив. Но тут уж кто каких результатов хочет.

С другой стороны Марку не нужны ни их любовь, ни привязанность, ни связи с ними в будущем, ничего. Ему нужно просто их дорастить и пристроить в этой жизни.

[Крикуша 163 350]

13 минут назад, Эллега сказал:

дорастить и пристроить в этой жизни.

Значит он будет действовать как ЕМУ удобно  и лучше и это правильно.

Этим детям безумно тяжело в дисциплине, для них кайф балдеть и ничего не делать, но автору это непонятно.

[Археоптерикс 75 149]

2 часа назад, MARK сказал:

Черти проводят дни как овощи. Ничего не хотят: в лес погулять звал, на озеро на рыбалку, на лодке покататься, костер разжечь - ничего не надо. Тупо и вяло перемешаются по дому.

Не надо предлагать, надо ставить перед фактом: сегодня едем на рыбалку. Это у многих подростков так.

[MARK 4 833]

На экскурсию они тоже не хотят. Всю прошлую неделю сидели дома. Даже на аттракционы не захотели сходить вечером, когда я после работы их звал. В магазин ближайший могут сходить максимум.

Сейчас выгнал на улицу. Тупо сидят на своей площадке в телефонах. Велик вчера забрал у нарушителя. Второй один никуда не ходит/ездит. Другие подростки и дети чуть младше/старше рядом есть. Особенно летом (к соседям приезжают дети, внуки, родственники). Не дружат и почти не общаются.

Порол я их не регулярно. Больше слов, чем дела. Чаще обходится только угрозой порки, а не самой поркой. Пару-тройку раз каждого за все полгода. Чисто технически сам не сразу разобрался. Первый раз положил через колено, одной рукой держал, другой порол. Но так не удобно, уже большие. Теперь или на диван кладу или через кресло. Сильно не драл их, в треть силы, но, как говорилось раньше - "до раскаяния". И до, и после разговариваем, разбираем полет (поэтому, кстати, ночью и не стал наказывать - а смысл? уставшего, сонного ребенка драть, все-равно не воспримет. Отложил до утра не только экзекуцию, но и разговор - но, как получились, обошлись без ремня).

Ничего больше действенного не нашел. Лишения на них не действуют. Не только вещей, но и вкусностей. Вообще могут не есть. Блевать, простите, будут с голодухи, но не поедят.

Ну вот одному запретил на велике уезжать, ему пофиг это. Для него это не наказание. Будет вяло от дивана к дивану перетаскиваться. Ремешка хотя бы боится. Дисциплину то ведь тоже надо устанавливать. А это рычаг воздействия.

Изменено 9 Июля 2018 пользователем MARK

[Ирма 1 780]

@MARK, про порку понятно. Про их лень и нежелание чего-либо, хочу сказать, что моя дочь-подросток ведёт себя практически так же. Ничего делать неохота, все из-под палки, помощь по дому, учёба и т.п. Лишения тоже особо не пугают. Что делать-не знаю. В конце учебного года пыталась забросить учёбу, а я пыталась ее поколотить. Результат временный.

Может они сейчас все такие? Читаю ветки про детей, все одно и тоже, дети не хотят, родители давят.

Изменено 9 Июля 2018 пользователем Ирма

[MARK 4 833]

Может и все такие. Не знаю. У меня выборка не большая. чтобы общие тенденции находить. Хотя, есть же увлеченные дети (музыкой, спортом, активным отдыхом). Вот мне например, не понятно, как можно от аттракционов отказываться. Я в свое время мечтал, ждал, добивался чего-то, чтобы меня отец отвел в парк.А сейчас иду и думаю, стоит не стоит, заслужили не заслужили, решаю, что надо детей развлечь, каникулы как-никак, а они не хотят. Ну вот не надо им!

У моего друга сын пытался забросить учебу. Коледж, 1 курс. 15,5 лет. Тоже обсуждали проблему. На пустом месте. Не хочет и все. Друг его не поколотил (колотить нельзя, а то где грань - избиения и наказания - не понять будет), а выпорол. Один раз, но крепко. Сессию сдал. Под надзором, правда. А теперь вся хондра прошла. Может кризис какой...

[Старая тигра 6 689]

47 минут назад, MARK сказал:

Другие подростки и дети чуть младше/старше рядом есть. Особенно летом (к соседям приезжают дети, внуки, родственники). Не дружат и почти не общаются.

Ну, а  какие у вас с соседями отношения? Ведь чтобы начать общаться, детям нужен более близкий контакт. Например, вы можете пригласить соседа с сыном или внуком в гости, на чай. Самому с соседом пообщаться, а его внука к братикам отправить.

У нас в товариществе мы иногда забегаем друг к другу в гости поболтать.

А если пацаны будут уходить на соседние участки к приятелям, то и вы сможете расслабиться, даже отъехать куда-то ненадолго.

[Магнитное поле 9 173]

Если и правда порки нечасто, то вообще ничего плохого не вижу. По-моему, в принципе все медленно, но выправляется. Просто тут изначально надо настраиваться на годы, а не месяцы. Но в любом случае, что то они уже делают, меньше истерят.

Про отбирание велосипеда... По-моему, лучше будет телефоны отобрать. Даже не в наказание, а вообще. Ну ни к чему. Час в день и хватает. И выдавать не просто, а за какой то хороший поступок. А на велике пускай ездят, хоть движение какое то, физическое развитие.

[MARK 4 833]

Ну близко я с соседями не общаюсь. Они, в основном, возраста моих родителей. Поговорить при случае, что-то помочь... максимум. Иногда с их детьми (моими сверстниками)посидеть могу, если так совпадет, что одновременно приезжаем.

 

1 час назад, Тесла сказал:

Если и правда порки нечасто, то вообще ничего плохого не вижу. По-моему, в принципе все медленно, но выправляется. Просто тут изначально надо настраиваться на годы, а не месяцы. Но в любом случае, что то они уже делают, меньше истерят.

Про отбирание велосипеда... По-моему, лучше будет телефоны отобрать. Даже не в наказание, а вообще. Ну ни к чему. Час в день и хватает. И выдавать не просто, а за какой то хороший поступок. А на велике пускай ездят, хоть движение какое то, физическое развитие.

На часто меня самого не хватает: нервы, силы, время.

А выпремляется все оооочень медленно. Я рассчитывал на быстрее.

Сейчас вообще озабочен, потому что как-то по-другому смотрю на ситуацию. Раньше в вопросах этих детей оглядывался на мнение мамы. Сейчас все только от меня зависит. Т е. получается, что полная ответственность за них на мне, но только воспитывать надо быстро и то по факту не с нуля, а с минусов и прорех в воспитании.

Еще и их будущее, получается, на мне. Надо дать им образование, специальность, установки на работу. А как? Если они ничего не хотят и сопротивляются всему.

[Магдала 30 557]

12 минут назад, MARK сказал:

Еще и их будущее, получается, на мне. Надо дать им образование, специальность, установки на работу. А как? Если они ничего не хотят и сопротивляются всему.

Не знаю я, чем вас утешить. С такими только Макаренко справлялся, да и то не всегда. Готовьтесь, что будут очень долго сидеть на вашей шее. Будете обеспечивать им необходимый минимум типа крыши над головой и чипсов с Интернетом.

[Старая тигра 6 689]

16 минут назад, MARK сказал:

Еще и их будущее, получается, на мне. Надо дать им образование, специальность, установки на работу. А как? Если они ничего не хотят и сопротивляются всему.

Они поедут в языковый лагерь. Это лагерь с изучением иностранного языка или с возможностью контакта с иностранцами? 

Вы когда-то писали, что парни хорошо разбираются в лейблах и шмотках, может их заинтересуют каталоги модной одежды, а от этого возникнет интерес к моделированию одежды. Как они рисуют? 

У меня когда сын заканчивал школу, было распространено тестирование, к какой специальности склонен выпускник, чтобы выбрать правильный институт. Может найти психологов, специализирующихся на подобных тестах? 

Изменено 9 Июля 2018 пользователем Старая тигра

[Apira 371]

1 час назад, MARK сказал:

На экскурсию они тоже не хотят. Всю прошлую неделю сидели дома. Даже на аттракционы не захотели сходить вечером, когда я после работы их звал. В магазин ближайший могут сходить максимум.

Мой младший, лет до 14 вел себя так же. Если не нужно в школу, из дома выходил только по моим поручениям. Предварительно вымотав все нервы закатыванием глаз под лоб, тяжелыми вздохами и вопросами почему именно он, должен выносить мусор, или идти за хлебом. Секции посещал ровно столько, насколько у меня хватало терпения его уговаривать. Ему одному было хорошо и не скучно. А ваших, двое, им и подавно никто не нужен. У моего никаких отклонений и задержки развития не было. Просто не хотелось. После 14 лет перерос, сам записался на секцию бокса, появились друзья. А в 16 я уже с тоской вспоминала те времена, когда он просто сидел дома. 

А вот о том, что мы с мужем насильно пытались осчастливить его аквапарками и аттракционами, жалею. Сейчас сыну 20, и даже на отдыхе, когда мы зовем его с собой в аквапарк или на экскурсию, он не идет. И с друзьями и своей девушкой тоже не ходит. Говорит, в детстве "переел" всего этого.

И ваши перерастут. А помогать по хозяйству, не любит ни один подросток.

И еще я не понимаю советов их разлучить. Зачем? Пусть они будут в социуме, но вместе. Тем более мелкие, хоть заступаться друг за дружку будут. Мать потеряли в таком юном возрасте, еще добить разлукой. 

Все у вас получится, пусть еще год поучатся в интернате, чтобы вы так не уставали. Еще годик - другой, и вы не узнаете этих детей. Это будут ваши помощники. Просто не торопитесь и не требуйте от них много и сразу. 

Ребенок задержался с гулек, заигрался, не захотел идти домой вовремя. Сразу куча советов: велик забрать, телефон отобрать, интернет отключить и сладкого лишить!   Дамы, вы что советуете? Это просто ребенок. Ваши если опаздывали с улицы, вы так себя вели? А просто рассказать о том, что переживали, не? Сразу ремня и всего лишить? Может в тюрьму, года на 4 сразу. Это дети, они не всегда послушны. Можно просто наорать и до утра уже забыть о конфликте. А можно неделю упрекать испортив жизнь и себе и ребенку.

[Магдала 30 557]

10 минут назад, Apira сказал:

Еще годик - другой, и вы не узнаете этих детей. Это будут ваши помощники.

Гм... А в чём помощники? Автору, по идее, свою семью строить надо, жениться, своего ребёнка рожать. Время-то идёт, как ни крути. В чём так уж нужна помощь братьев и как она заменит ему семью?

[Старая тигра 6 689]

29 минут назад, Apira сказал:

А просто рассказать о том, что переживали, не?

Да эмпатия отсутствует у парней, особенно у старшего. Не поймут они, только слабину свою Марк покажет рассказами о своих переживаниях. А слабину им показывать нельзя. Они силу уважают. Они как к больной матери относились? Сейчас Марк добился того, что они стали лучше слушаться. А после рассказов о переживаниях часть уважения могут потерять.

Изменено 9 Июля 2018 пользователем Старая тигра