Поздние дети моих родителей.

[MARK 4 833]

Ими надо заниматься в режиме 24/7 . А у меня так не получится, потому что как минимум, надо работать. Да и не то только.

Сегодня при мне ходят строем, только что песни не поют. Вчера наехал на них. Но память то короткая. Только выпадут из-под внимания, опять или хулиганят, или ничего не делают вообще (не известно еще что хуже).

Нянек беру из местных (мы же на даче), они моих детей знают. Поэтому тут нет кота в мешке. Просто лети растут и жалости меняются. Да и были бы телефоны, сидели бы в интернете безвылазно. Няньке нужно было бы их вовремя кормить, убраться, приготовить. Вечером спать уложить. А так они болтаются, не предупреждают куда ушли, врут. Их ведь случайно сосед застал. ЖД от дома не очень близко.

[Магнитное поле 9 173]

3 минуты назад, Melas сказал:

А куда они целились? Просто вокруг себя камни разбрасывали? Целью было именно попасть в окно и, желательно, с последствиями. 

Запросто могли просто от скуки швыряться. Глянуть, как отскочит, или как громыхнет. Вот я когда из окошка швырялась, надеялась попугать тех, кто машину поставил под окнами и музыку врубил. Даже мыслей не было про порчу имущества, про угрозу жизни. Видилось как то по другому. Или когда сумасшедшую бабку выводили.. Не, мы не думали ее травить, мы просто посчитали ее колдуньей и следили за ней. Даже не представляли, как оно было на самом деле. Ну и так вообще.. Когда яблоки тырили оже не думали про то, что это кража. Когда киоск заброшенный с забытыми там вафельными стаканчиками взламывали - тоже не думали. Просто как клад нашли, все равно ж забыли о нем все... Да вагон всего творили. Костры жгли в огороде, рискуя подпалить все, на стройке, куда вообще нельзя, влезали в стекловату. В подвалах сбегали от бомжей. Онаниста гоняли по двору и дразнили - каковы девчушки? Кто там кого испугал...

[Курортозаложница 9 384]

Ремня всыпали за ЖД? Шутка ли, можно было и под статью попасть и на штраф с нулями

Изменено 28 Июля 2018 пользователем Курортозаложница

[Магнитное поле 9 173]

2 минуты назад, MARK сказал:

Ими надо заниматься в режиме 24/7 . А у меня так не получится, потому что как минимум, надо работать. Да и не то только.

Ну вот, пятидневка, потом пристальный поиск няни на выходные. И будет и время, и все. Только няню не из местных, а прям определенную няню. Че там тетки...

[Melas 77 726]

2 минуты назад, MARK сказал:

Только выпадут из-под внимания, опять или хулиганят, или ничего не делают вообще (не известно еще что хуже).

Им скучно и они не знают чем себя занять. Увлечений нет, привычка к труду не выработана. 

[Магнитное поле 9 173]

Только что, Melas сказал:

Им скучно и они не знают чем себя занять. Увлечений нет, привычка к труду не выработана. 

Да! Именно так. Ну вообще, я еще думаю, что телефоны им таки выдавать. Но за заслуги перед отечеством. Пусть заслужат. И на время, по часам. 

[Melas 77 726]

2 минуты назад, Тесла сказал:

я еще думаю, что телефоны им таки выдавать. Но за заслуги перед отечеством. Пусть заслужат. И на время, по часам. 

Не будут они стремиться заслужить. Либо будут канючить, либо сделают то, что от них требуют, лишь бы как и будут настаивать, что и так сойдёт. С такими можно справиться только в коллективе с жёсткой дисциплиной. Когда не только взрослый предъявляет требования, но и ровесники сознательно придерживаются правил.

[Магнитное поле 9 173]

2 минуты назад, Melas сказал:

Либо будут канючить, либо сделают то, что от них требуют, лишь бы как и будут настаивать, что и так сойдёт.

По крайней мере рано или поздно врубятся, что все в жизни надо заслужить. Хоть так. И да, жесткой дрессурой, а что еще делать. И дисциплина в коллективе тоже, согласна. А канючат... ну пусть хоть заканючатся. Главное не давать слабину.

[Крикуша 164 059]

@Melas, простите, но два ваших предпоследних сообщения были удалены, случайно, у меня планшет глюкнул, еще раз извините.

[MARK 4 833]

Телефоны возвращать им пока не буду. Скоро лагерь. Пусть учатся взаимодействовать с другими, а не зависать в экранах. Тем более, сейчас. Провинились. И вопрос не только в поездах (мухи отдельно от котлет), а в том, что я опять вместо своих дел и работы занимаюсь ими, в том, что они мне опять проблемы создали.

За поезда ремня всыпал заводиле (его то и застукал сосед за этим занятием), второй говорит, что не кидался, а просто рядом был. Говорит, что понимал, что нельзя. Но брата не останавливал. Поставил в угол. Слушается, не перечит. С этим немного лед тронулся.

Их можно в рамки загнать. Уже переломил то состояние, когда игнорировали меня и не слышали. Мне просто времени на это не хватает

[Сибирская душа 19 531]

8 часов назад, MARK сказал:

Няньке нужно было бы их вовремя кормить, убраться, приготовить. Вечером спать уложить. А так они болтаются, не предупреждают куда ушли, врут. Их ведь случайно сосед застал. ЖД от дома не очень близко.

Иначе говоря им нужна не нянька, а прислуга. 

И в этом ваша ошибка - им не нужна прислуга. им ВРЕДНА прислуга. 

Этим детям нужна не прислуга. а босс.

ОНИ должны убирать в доме, пусть даже под присмотром и с помощью.

У них должны быть занятия, а не просто балдуганяния, и тот кто с них спросит за выполненную работу.

А прислугу ваши мальчики слушаться не будут, они, не заработавшие ни копейки, не знающие, что такое труд, к прислуги привыкли, и держат ее за холопов, которым положено накормить и не отсвечивать. 

ЗЫ Про кидание камней в поезд. Возможно для кого-то это маленькая шалость, но я как вспомню ту девочку, у которой из-за таких вот шалунов все лицо порезано и чудом глаза уцелели.... так рука сама тянется, взять такого за загривок и мордой лица об стену приложить.

[Новая Алёнка 35 586]

Может быть, пацанам и нужен майор, босс и прочие крутые няни, только где их взять и каковы их законные полномочия? Кто потом будет отвечать, если что-то пойдет не так? Какие у подобной няни гарантии, что ее саму не отправят за решетку за шикарный карт-бланш в отношении дрессуры пацанов? Нет таких гарантий. Поэтому можно дальше смотреть комедии с майорами-няньками и мечтать. Бессмысленный совет.

[Майская пчелка 882]

10 часов назад, MARK сказал:

А у меня так не получится

Дорогу осилит идущий, тем более подвижки-то ведь есть (да, не семимильными шагами, но есть). Увы и да, нужен контроль 24/7 и никак иначе (как и в семьях, где есть и папа, и мама)... 

[Череда 37 546]

1 час назад, Новая Алёнка сказал:

Может быть, пацанам и нужен майор, босс и прочие крутые няни, только где их взять и каковы

Сержант им нужен или прапорщик. Может какие-нибудь военизированные дворовые клубы поблизости есть?

Сейчас движение Юнармии очень развито. Вроде как во всех регионах уже. 

Надо чтобы им приходилось тянуться. В коррекционной школе они самые умные. В итоге толку ноль. Дружить не с кем. Все недостатки их воспитания цветут махровым цветом.

Эх, жалко что по здоровью в кадетские не проходят. Но моё мнение прежним остаётся. Этим парням чем ближе к военной дисциплине, тем лучше.

[Сара Больцман 11 983]

38 минут назад, Череда сказал:

 

Эх, жалко что по здоровью в кадетские не проходят. Но моё мнение прежним остаётся. Этим парням чем ближе к военной дисциплине, тем лучше.

Мне кажется, что младший вполне и без военной дисциплины может обойтись. Он вменяемый, понимает объяснения старшего брата и даже старается соответствовать. И по здоровью он не попадёт в кадетские. Старшему бы такая дисциплина помогла, но он тоже не поступит - не хватит мозгов и нормативы не сдаст. Если только по какой-нибудь программе типа он сирота (вроде для таких есть какие-то льготы). 

[Дальние Дали 86 836]

19 часов назад, Тесла сказал:

Потому что кидаться камнями в поезда - это не такой страшый проступок.

О, неужели??!
Как сейчас помню -- июль 2004 года, едем с моей пятилетней дочкой на море. Ночью  наш поезд  закидывают камнями. В моём с дочкой купе (плацкартном) разбивают окно камнем и   осколки (а может это тот камень был, которым разбили) ранит пожилую женщину в голову. Не сильно, сознание не потеряла она,  но хлещет  из головы кровь. Её внук, который с ней едет, заходится в истерике, его  все успокаивают. 

На  наших  спальных местах оставаться невозможно! Всё усыпано стеклом, и сумасшедший ветер, когда поезд едет. 
Мне НИЧЕГО не могут предложить ни начальник поезда ни проводница  -- МЕСТ НЕТ,а таких как мы несколько семей по всему составу. Они тоже без мест. Я в панике. Я одна с пятилетним ребёнком! Глубокая ночь, она хочет спать. Ехать ещё не менее 6 часов!  Ночь, и все люди спят, нам некуда даже просто сесть! Бабушку с раной в голове и с внуком приняли у себя проводницы, а мне с ребёнком места нет! Меня всю колотит, мы жутко испугались, когда услышали треск и шум осыпающегося стекла, но я рада, что камень  не попал в дочку и в меня... Снимаю с дочери футболку, потому что на ней  осколки, надеваю другую.. Всё это как в каком-то сне, ощущение нереальности происходящего, на душе погано -- думаешь, вот за что? Ехали, никого не трогали, отличное было настроение,  так ждали эту поездку и море! И вдруг  какие-то нелюди решили поразвлечься! 
 
Мы с  дочкой просто стояли в проходе  и я не знала что делать. В итоге сжалилась над нами молодая  мама, с таким же сыном примерно по возрасту, как моя дочь -- они ехали вначале вагона, на боковушках. Она переходит к сыну на нижнюю полку, сворачиваясь кое-как клубком, а я кладу дочь на верхнюю полку, которую  эта добрая девушка мне уступила, и тоже кое-как  пристраиваюсь к дочке, лежим обе на боку недвижимо всю ночь, дочь поспала, я нет, всё боялась упасть, держалась всё время, потому что вдвоём на верхней боковушке -- не слишком удобно, мягко говоря, но лучше чем стоять ночь в проходе. 
А потом проводники сказали, что такое -- ПОСТОЯННО (!) с нчала лета, что какие-то дебилы в этом населённом пункте постоянно обкидывают камнями составы -- по вашему это нормально???  А если б это вам в голову камень прилетел, или ребёнку не дай Бог -- вам бы понравилось?  Тоже сказали бы  -- ничего страшного, не такой уж проступок?
Слов нет

3 часа назад, Череда сказал:

Сержант им нужен или прапорщик. Может какие-нибудь военизированные дворовые клубы поблизости есть?

Они туда ни за что не пойдут .
 В их случае прогресс будет только если они поймут -- что альтернативы нет. Как в армии. Нравится-не нравится,  но парень понимает -- я здесь на год. И приходится ему подчиняться. А любой клуб -- это дело добровольное, добровольно ходить туда, где их муштруют -- они не будут.

 

В ‎28‎.‎07‎.‎2018 в 12:19, Магдала сказал:

Разделить и отправить в закрытые учебные заведения – по мне, единственный хлипкий шанс вытащить хотя бы одного.

Так  если коррекционных школ не будет -- это невозможно... Интернаты будут только для сирот, наверное. То есть, Марку надо будет отказываться ото опекунства и перепоручать их  опеку государству. 

Им в принципе, всего два года осталось учиться в школе -- 8 и 9 класс, как я понимаю. Они же седьмой закончили?

19 часов назад, Тесла сказал:

Брат ни фига не педагог. Брат сам пацан по сути, просто хороший пацан. А педагог должен быть.

В любой школе тоже педагоги работают, и что? Они много могут сладить с неуправляемыми детьми? Почитайте в специальной ветки про деточек  с особенностями поведения в обычной школе. Что-то не очень на них влияют педагоги.

18 часов назад, Жюля Верная сказал:

нужен цербер

Вот именно. А не просто педагог. 

 

16 часов назад, Крикуша сказал:

на ближайшие 10 лет у него (у Марка) не будет ни личной жизни, ни работы, одни только дети.

Звучит, как приговор...

16 часов назад, Майская пчелка сказал:

На каникулах пусть начинают зарабатывать реальные деньги..

Ага, разбежались они. Шутите что ли? Они в парк на аттракционы и на речку на лодке кататься идти не хотят -- а вот работать на каникулах аж бегом побегут.

Изменено 29 Июля 2018 пользователем Дальние Дали

[Крикуша 164 059]

10 минут назад, Дальние Дали сказал:

Звучит, как приговор...

А это он и есть, приговор. Пока Марк не поймет, что эти дети не будут НИЧЕГО делать сами, толку не будет.

[Майская пчелка 882]

3 часа назад, Дальние Дали сказал:

Ага, разбежались они.

Партия сказала "надо", остается только комсомолу ответить "есть". Пока до пацанов не дойдет, что "как потопаешь, так и полопаешь "., все разговоры "в пользу бедных". А то так и будут - сначала с матери тянули, теперь со старшего до седых волос (кто первым поседеет) будут.

[Милада 12 584]

В 28.07.2018 в 23:25, MARK сказал:

Пусть учатся взаимодействовать с другими, а не зависать в экранах.

 

В 28.07.2018 в 23:25, MARK сказал:

второй говорит, что не кидался, а просто рядом был. Говорит, что понимал, что нельзя. Но брата не останавливал.

Я вам уже писала, придерживаюсь мнения что их надо разделить.  Не будут они взаимодействовать с другими, у них уже устоявшаяся группа. Ведущий-ведомый. Это для обоих плохо, особенно для того кто подчиняется. Даже когда в интернат будете определять или на учебу разделять. 

[Domino 126 628]

В 28.07.2018 в 21:01, Майская пчелка сказал:

Предположим, у меня две абсолютно балованные сестры (братья), мои попытки повлиять на них не увенчались успехом. В чем для меня плюсы их обучения в среднеспец. заведении? Как минимум, обеспечена будущая специальность, второе - контроль успеваемости, посещаемости и поведения (это слава богу, еще делается в СУЗах), третье - проживание в общежитии (где есть комендант) и наличие стипендии (если нет других источников дохода) мотивирует к хорошей успеваемости или поиску доп. заработка. Естественно, я контролирую, чем и как занимаются мои гипотетические сестры (братья)..

Вы имели когда-нибудь дело с хотя бы активно не желающим учиться подростком? Я уже не говорю о реально проблемном, как в случае @MARK? Колледж они не потянут - не умеют работать самостоятельно, только из-под палки. Лицей (бывшее ПТУ) - тоже самостоятельно не осилят, там тоже нужно много самостоятельной работы. Лицей можно рассматривать исключительно в качестве легального получения аттестата о среднем образовании, но "учиться" там будет @MARK, то есть договариваться с мастерами, преподавателями о положительных оценках, прикрывать прогулы (а они будут), "писать" диплом и так далее. Да, "корочки" они, возможно, получат Специальность - нет.

Контроль посещения, успеваемости и поведения, которые вы хвалите, в случае этих юношей просто ускорит их отчисление.  

Да, очень заметно, что вы рассуждаете гипотетически. Я тоже когда-то мыслила похожим образом. Практика внесла существенные коррективы. 

 

Изменено 30 Июля 2018 пользователем Domino
Уточнение.

[Майская пчелка 882]

Только что, Domino сказал:

Вы имели когда-нибудь дело с хотя бы активно не желающим учиться подростком?

Причины "нежелания учиться" бывают разные... С подростками, которые не хотят учится я дело имела и что вы хотите этим сказать? Да, ищешь подходы путем "проб и ошибок", много крови и пота прольешь, пока начнутся подвижки, при этом контроль не ослабевает, а наоборот, усиливается, ибо велик шанс, если отпустить ситуацию, все вернется на круги своя.. И да, это "24/7", причем не только с воспитуемым, но и с собой, ибо в любую минуту можешь услышать "а вот ты...." - и нечем будет крыть..

Изменено 30 Июля 2018 пользователем Майская пчелка

[Магдала 30 562]

В 28.07.2018 в 23:25, MARK сказал:

Их можно в рамки загнать. Уже переломил то состояние, когда игнорировали меня и не слышали.

Вы знаете, мне кажется, ожидания, что вот-вот, ещё немного – и всё пойдёт по накатанной, вы потеряете время. А по факту так и будет – шаг вперёд и два назад. Вы титаническими усилиями чего-то добиваетесь, а потом один сбивает другого. Сизифов труд. Они скоро станут совершеннолетними, и что тогда делать? Тоже пороть будете и мораль читать?

 

 

[Милада 12 584]

1 час назад, Майская пчелка сказал:

С подростками, которые не хотят учится я дело имела и что вы хотите этим сказать? Да, ищешь подходы путем "проб и ошибок", много крови и пота прольешь, пока начнутся подвижки, при этом контроль не ослабевает, а наоборот, усиливается, ибо велик шанс, если отпустить ситуацию, все вернется на круги своя..

 

1 час назад, Domino сказал:

Вы имели когда-нибудь дело с хотя бы активно не желающим учиться подростком? Я уже не говорю о реально проблемном, как в случае @MARK?

Вот именно. И тоже считаю что нежелание их не учиться здесь не самая большая проблема. У них стойкое желание ничего не делать. Если это не сломить сейчас то кто будет им прислуживать всю их жизнь? Марк? 

Майская пчелка. есть дети которые не хотят учиться. но их можно поставить в рамки, объяснить. заставить и они будут учиться,  а есть дети которым эти методы "что слону дробина". На них обычные наши женские педагогические методы не действуют. И не каждый мужчина с этим справится. Такие характеры только ломать. Они уже не трехлетние малыши. Это подростки, и даже если на вид они выглядят болезненно  характер тот еще. Здесь только поможет если поставить их в условия безвыходной ситуации. Лучше сейчас осознать. что ты можешь оказаться там, где никто не пожалеет. ну а не будет у них Марка, кто будет с ними нянчиться? Кому будут нужны такие работники? Как они будут жить во взрослом мире? 

Скрытый текст

Когда мой сын в армии служил, а часть их находилась в тайге. Они сами заготавливали дрова для бани, полностью суровый мужской быт. дедовщины не было. Но всегда среди вновь прибывших находился хоть один мамасиком не назовешь. тунеядец. не знаю как правильно назвать. который начинал ломать комедию, прикидываться чтоб ничего не делать. Таких быстро вычисляют. суровый мужской коллектив восстанавливает справедливость в этом вопросе. 

 

[MARK 4 833]

Им до совершеннолетия 4 с лишним года. Пойдут только в 7 класс (мама их в неполные 8 в школу определила). Это не очень много, но и не мало. Буду ломать характеры. А что остается? Мелкий уже в адеквате (но лентяй, конечно, еще тот). Но на контакт идет сам, слушается, особенно если жестко говорить. Второй пока только силу понимает. Ну или угрозу силой.

[Майская пчелка 882]

4 часа назад, Милада сказал:

есть дети которые

Дети бывают разных возрастов и характеров.. Кто-то и до 60-ти "ребенок".. Поэтому и методы воздействия и воспитания, конечно, разные и не всегда эффективные.. Вопрос в том, насколько быстро будет найден наиболее эффективный метод и с меньшими потерями для "воспитателя".

 

Изменено 30 Июля 2018 пользователем Майская пчелка