Поздние дети моих родителей.

[Яньский Котан 574]

Автор, определяйте детей в интернат на пятидневку. На выходные будете брать их домой. У вас есть все шансы спустить всю свою жизнь в трубу, в пропасть. Остановитесь, пока не поздно. Сделайте необходимые шаги, исходя из разума и рациональности, не руководствуясь ложным чувством долга. 

Очень вам желаю не угробить свою жизнь.

[marihi 146]

Детей этих 13-летних очень жаль. У них в одночасье рухнула вся их жизнь, к которой они привыкли за 13 лет, плюс подростковый возраст с гормональными бурями и прочими прелестями, когда ребенок сам порой не знает, что ему с собой делать. Сдать их сейчас в интернат? Это сродни предательству.

Но и автор с ними не справится- он молодой мужчина, не имеющий опыта вообще никакого по "взращиванию" детей, а тут двое трудных подростков, которые уже сформированы как личности, им через год паспорта получать, пытаться их переделать=их ломать.

Я бы на месте автора села и поговорила с мальчишками по мужски. Да, вам тяжело, но и мне не легко. Что делать? Давайте договариваться как дальше жить будем. Все, что нужно от пацанов - учиться и помогать по дому, т. к. денег на домработницу и няньку (?? взрослым почти пацанам) нет и не будет, а автор работает и обеспечивает их, и лечение мамы надо оплачивать. Если же они не могут или не хотят выполнять свои ОБЯЗАННОСТИ, (да, у них не только права есть) то их может забрать опека и отправить в детдом - т. к. автор не справляется с детьми. И с опекой можно поговорить, чтобы приходили проверяли почаще- так братья поймут, что автор не шутит. Ну и в случае чего - это будет не решение автора - сдать братьев в детдом (тяжело жить с таким грузом и автору. и его братьям), а решение опеки.

Ну и еще я бы посмотрела в сторону кадетского корпуса - самый лучший вариант определить пацанов туда. Там такая дисциплина, что не забалуешь - и учиться будут, и сами себя обслуживать в бытовом плане научатся. К автору- только по выходным или на каникулах, и то если увольнительную дадут (за хорошую учебу или поведение). Как детям, попавшим в тяжелую жизненную ситуацию, им должны пойти навстречу при принятии.Узнайте, какие документы нужны в ближайший от вас кадетский корпус, обратитесь в соцслужбу за помощью.

 

 

Изменено 27 Декабря 2017 пользователем marihi

[Дальние Дали 86 839]

36 минут назад, marihi сказал:

Ну и еще я бы посмотрела в сторону кадетского корпуса - самый лучший вариант определить пацанов туда.

Они по здоровью не пройдут. Там нормативы нужны, а они с проблемами по здоровью.

 

 

3 часа назад, Абсолютная добродетель сказал:

У человека была мечта - родить еще детей. Собственность и материальное положение позволяло. Почему было не родить, если это мечта?

Она хотела -- она родила.  Её решение родить -- ЕЁ  риски не успеть поднять детей.    Она слегла. Отец  детей умер. Детей они с мужем поднять не успели. Куда  идут дети-сироты?  В детдом.  Вот и они туда пойдут -- это вопрос времени. Думаю, они не поверят Автору, что он их куда-то "сдаст" -- и будут продолжать бузить. И кончится всё именно сдачей их в Интернат. Особенно если у Автора появится новая девушка, которая не захочет быть мачехой двум неуправляемым  ленивым подросткам.  Не верю что хоть один мужик между нелюбимыми трудными  братьями, ни в грош его не ставящими, и любимой девушкой -- выберет братьев. И этот не выберет.

 

[глупая кошка 8 390]

2 часа назад, Абсолютная добродетель сказал:

Я не думаю, что освещение, отопление, уборка особняка и территории, а также штат прислуги с близнецами дороже 110 тыс.руб. Особняк можно сдать. По минимальным оценкам, на обучение одного мальчика хватит.

Однако... 20 км до поселка со школой. Это особняк, однозначно. 110 тысяч - фигня вопрос.

Выделить долю матери и на эти деньги определить ее в хороший пансион - тоже мощная мысль. Где-то рядом с "отдать детей государству вместе с их недвижимостью "(цы?).

Скрытый текст

Корпоративы начались, здравый смысл кончился?

 

[Дальние Дали 86 839]

3 часа назад, Абсолютная добродетель сказал:

А с какой стати замужняя женщина должна рожать, рассчитывая исключительно на свои силы?

При принятии решения рожать  адекватная женщина взвесит свои силы и силы мужа.  Тут два "отягчающих" ситуацию фактора -- ей было уже 47, мужу 54. Риски не успеть поднять  детей на ноги в этом случае многократно возрастают. 

Правда, есть особая категория людей -- пофигистыфилософы. И родители-пофигистыфилософы есть.  У меня есть такие знакомые. Возрастные тоже и зарабатывают мало, но хотят иметь минимум четверых детей. На мои вопросы -- а как же, случись с вами что, возраст уже, как дети? Ответ -- ну и что? Пойдут  в детдом, ничего страшного, зато они будут. Зато МЫ ДАДИМ ЖИЗНИ НОВЫМ ЛЮДЯМ. 
 

[Мечта поэта 145 780]

2 минуты назад, Дальние Дали сказал:

есть особая категория людей -- пофигистыфилософы. И родители-пофигистыфилософы есть.  У меня есть такие знакомые. Возрастные тоже и зарабатывают мало, но хотят иметь минимум четверых детей. На мои вопросы -- а как же, случись с вами что, возраст уже, как дети? Ответ -- ну и что? Пойдут  в детдом, ничего страшного, зато они будут. Зато МЫ ДАДИМ ЖИЗНИ НОВЫМ ЛЮДЯМ

Ой, давайте не будем, пожалуйста, уводить ветку в область общих рассуждений. У нас подобных веток - миллион.

Человек пришел за советом по конкретному случаю. Вот и будем этот случай обсуждать не удаляясь в демагогию.

[Дальние Дали 86 839]

У нас в городе есть частная школа, одна. Там обучение стоит 15 тысяч в месяц. Двое детей  -- вот уже и 30. Плюс -- ежемесячный платёж за содержание больной матери в пансионате. Плюс  -- выплаты по взятым ранее кредитам. Плюс -- покупка одежды, гаджетов пацанам, их лечение и т.д.  Надо  иметь хороший доход, чтоб это всё тянуть. 

[MARK 4 833]

Добрый вечер. Я не ожидал, что будет так много сообщений в ветке.

Я постараюсь сейчас прочитать по-быстрому и ответить. Хотя не обещаю, что смогу осилить все сразу и на все ответить.

[Дальние Дали 86 839]

2 минуты назад, Мечта поэта сказал:

Человек пришел за советом по конкретному случаю

Так вот мне и интересно -- к какой категории родителей относится мать Автора? Как она воспримет новость о том, что дети могут  воспитываться государством, а не её старшим сыном?  Вот что интересно. 

[Чернышка 26 533]

1 минуту назад, Дальние Дали сказал:

Как она воспримет новость о том, что дети могут  воспитываться государством, а не её старшим сыном?  Вот что интересно. 

А что от нее зависит?

[Дальние Дали 86 839]

Только что, Чернышка сказал:

А что от нее зависит?

Я думаю, если она имеет влияние на Автора, может вынудить его взвалить эту ношу на себя. Поэтому мне интересна её позиция. 

[Чернышка 26 533]

Вообще-то, кто платит, тот и заказывает музыку... Мне кажется, что мать не особо может повлиять на автора. Он достаточно самостоятельный человек.

[Дальние Дали 86 839]

1 минуту назад, Чернышка сказал:

Мне кажется, что мать не особо может повлиять на автора. Он достаточно самостоятельный человек.

Ну, посмотрим...
Представим себе ситуацию.  Вот  он  поймёт, что не справляется с детьми и захочет определить их в Интернат. И приедет к матери навестить её и поговорить об этом, обсудить ситуацию -- и...  вдруг она не примет такое  его решение? Станет рыдать, умолять или проклинать, скажет что  это её последняя родительская воля -- чтоб он сам вырастил братьев и не смел их отдавать никуда? Типа последняя воля умирающей (ну или просто тяжело больной) матери -- решится ли он наплевать на её слова или даст ей обещание что выполнит её желание?  Вот о чём я говорю. 

[Чернышка 26 533]

1 минуту назад, Дальние Дали сказал:

Вот  он  поймёт, что не справляется с детьми и захочет определить их в Интернат. И приедет к матери навестить её и поговорить об этом,

Гендерное... Это по женски - поговорить. По мужски - сделал по своему, поставил перед фактом.

[Дальние Дали 86 839]

3 минуты назад, Чернышка сказал:

По мужски - сделал по своему, поставил перед фактом.

Ну, допустим, если даже и  так. И вот он пришёл и сказал ей об этом. Он говорил что она всё понимает, просто говорит плохо. Не станет ли она у него требовать (просить, умолять, говорить о своей последней воле и т.д.)  забрать детей оттуда? Будет ли он способен выдержать  нажим  матери?

Изменено 27 Декабря 2017 пользователем Дальние Дали

[Данжи 86 694]

4 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Не станет ли она у него требовать (просить, умолять, говорить о своей последней воле и т.д.)  забрать детей оттуда?

То есть после этого кто-то будет говорить о том, что мама нормальна? Она тупо потребует от старшего сына спустить свою жизнь в унитаз.. Как мило.

[Абсолютная добродетель 68 411]

47 минут назад, глупая кошка сказал:

Однако... 20 км до поселка со школой. Это особняк, однозначно. 110 тысяч - фигня вопрос.

Выделить долю матери и на эти деньги определить ее в хороший пансион - тоже мощная мысль. Где-то рядом с "отдать детей государству вместе с их недвижимостью "(цы?).

  Скрыть контент

Корпоративы начались, здравый смысл кончился?

 

В одном из первых сообщений автор писал, что из дачи получился особняк.

А что в том, чтобы выделить матери ее долю и на нее проводить реабилитацию и содержание в хорошем интернате? Многие форумчанки копят на старость недвижимость, чтобы не зависеть от милости детей и знать, что прикрыт материально. У мамы супружеская доля во всем -50% как минимум. Почему она должна слушать о трудных временах и что ее доля пригодится старшему сыну?

Я представляю, если кому-то из форумчанок, которые приобрели на спокойную старость.недвижимость лишить права ей распоряжаться.

[MARK 4 833]

Я не все еще прочел, но прокомментирую сразу ситуацию, потому что не факт, что смогу долго быть он-лайн:

Мне важно сейчас не с юридической стороной разобраться, а с детьми.

Что мне с ними делать? У нас нет контакта, они меня не слушаются. У меня нет времени с ними нянчиться. Я работаю сейчас по 12 часов, чтобы покрыть все расходы, чтобы вытянуть бизнес из ямы и обеспечить им всем на жизнь.

Если кратко отвечать на многие сообщения, то опекунство я над ними сейчас оформляю (в детдом их никто сдавать не собирается). Мама дееспособности не лишена (это можно сделать только по решению суда). Но она в здравом уме и я надеюсь, что она сможет восстановиться хотя бы частично. Медицинский уход и реабилитационную помощь она получает. В целом состояние сейчас стало получше даже за те несколько недель. Я думаю, что если бы ей сразу бы так занимались, как сейчас, прогресс был бы заметней.

Органы опеки по моему месту жительства знают уже ситуацию. Дети обследованы. У каждого мед. карта как три тома Дюма. Было очень много перинатальных диагнозов (например, энцефалопатия). У одного была операция на сердце в раннем детстве - был порок. Была задержка развития у обоих. Они пошли почти в 3 года, говорить стали в 4 года, ну и т.д. Мама ими плотно занималась. Возила по врачам. Сейчас многие диагнозы сняты, мне сказали, что с такими диагнозами  это очень большая работа, что их сняли и это мамина заслуга. Но что-то и осталось. Я не врач. Я не сильно в этом понимаю. Они под наблюдением находятся аллерголога(оба), кардиолога (один), невролога (оба), окулиста (один), отоларинголога (оба). Т.е. это те врачи, которым я должен их показывать с периодичностью в 6 мес. и выполнять их рекомендации.

В опеке и в школе, куда я ходил по их душу, мне посоветовали коррекционную школу. Сейчас (в текущий учебный год) форма обучения у них была семейная. Но начинали они с домашнего обучения.

Интеллект сохранный. Школьную программу осваивали с мамой (она - педагог с ВО). У них был индивидуальный образовательный маршрут (или как это называется). Я так понимаю, что начальную школу она справлялась. Дальше возникли сложности уже из-за их поведения и возраста. Она уже пару лет жалуется, что они не слушаются. Но я не знал, как повлиять. Потому что когда я приезжал к ним и видел, например, что они маме хамят, я мог на них рявкнуть. Одернуть. Но мама мне потом выговаривала, что я не правильно с ними общаюсь и не должен их ругать таким тоном. Короче, я просто на это забил. Думал, что раз так, то и сама разберется. Я не знал тогда, что там так все запущено.

В четырех стенах они не сидели. Мама их возила по врачам, они лежали в санаториях, каждый год ездили на море, ходили на кружок (мама их возила раз в неделю). Но в детских коллективах у них мало опыта общаться, я это имел в виду, говоря, что они плохо социализированы. Они никогда не учились в классе с другими детьми, где детей по 20-30 человек и на них всех одни учитель. Они привыкли к персональному отношению. Про интернат я даже не задумывался, хотя, может быть это и выход. Надо только если какие-то специализированные искать. Но я не знаю кто и как их там терпеть будет. Ну и плюс я боюсь за мать, как она воспримет такое известие, боюсь, чтобы на переживаниях ей не стало хуже.

Сейчас у них протестное поведение. По одному я с ними еще могу справиться и даже поговорить. А вдвоем они неуправляемые. Они огрызаются, глумятся. Делают, что им вздумается. У меня дома жуткий срач. Они не убирают за собой ничего. Не едят сами нормальную еду (готовить не надо, надо только подогреть). Питаются фигней. Если дома нет такой фигни, выйдут и купят, что им хочется. Когда я им что-то говорю, могут сделать вид, что не слышат. Или делают вид, что им плохо, когда я заставляю их что-то делать. У меня уже руки чешутся их отлупить.

По наследству и т.п.

Квартира только моя. Куплена моим отцом, оформлена на мое имя, когда близнецов еще не было, а мама жила на даче. Это был решение отца так сделать. Жили мы с ним вдвоем. Бизнес тоже оформлен на меня. Но там по сути бизнес такой, что он приносит доход, если им плотно заниматься самому, просто так он ничего не стоит. Т.е. это не тот вариант, который можно продать и получить с этого серьезные деньги. Это просто раскрученная область, где можно хорошо работать, если голова на плечах. Я занимаюсь этим с детства, образование в этой области получил. Это промышленные услуги.

Квартира родителей была в последствии продана и деньги были пущены в стройку загородного дома. Туда было очень много денег вложено отцом еще при его жизни. На этот дом я не претендую. Долю отца после его смерти мама разделила на три части: по одной трети каждому сыну. Я готов был отказаться от своей доли в ее пользу. Мне это не важно, но она хотела, чтобы у меня была доля (чтобы никто из детей не мог продать дом без согласия другого).

 

[глупая кошка 8 390]

57 минут назад, Дальние Дали сказал:

Ну, допустим, если даже и  так. И вот он пришёл и сказал ей об этом. Он говорил что она всё понимает, просто говорит плохо. Не станет ли она у него требовать (просить, умолять, говорить о своей последней воле и т.д.)  забрать детей оттуда? Будет ли он способен выдержать  нажим  матери?

Если вы помните, ей самой предстоит (состоялся) отъезд в специализированный интернат.

Все постепенно. Сначала - человек для нее, человек для мальчиков, человек для работы по дому.

Потом - минус один помощник,  затем - увольняем второго и маму к специалистам. Теперь и детей в интернат.

Не думаю,  что хоть кто-то в восторге от ситуации.

45 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Я представляю, если кому-то из форумчанок, которые приобрели на спокойную старость.недвижимость лишить права ей распоряжаться.

Если из любого успешного банка выдернуть единовременно 1/3 активов, банк пойдет по миру. Это аксиома.
Поэтому на старость надо копить  не долей в предприятии.

И потом. Жрать бизнес - это верх глупости.

45 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

одном из первых сообщений автор писал, что из дачи получился особняк.

Когда из халупы получился особняк, это значит,  что там классно и там можно жить. А совсем не то, что там, наконец, установили колонны и удобную лестницу с четвертого на пятой этаж.

8 минут назад, MARK сказал:

Сейчас у них протестное поведение. По одному я с ними еще могу справиться и даже поговорить. А вдвоем они неуправляемые. Они огрызаются, глумятся. Делают, что им вздумается. У меня дома жуткий срач. Они не убирают за собой ничего. Не едят сами нормальную еду (готовить не надо, надо только подогреть). Питаются фигней. Если дома нет такой фигни, выйдут и купят, что им хочется. Когда я им что-то говорю, могут сделать вид, что не слышат. Или делают вид, что им плохо, когда я заставляю их что-то делать. У меня уже руки чешутся их отлупить.

Жизнь - боль и не вы - самая большая их проблема в этой жизни. Интернат этому очень хорошо учит.

Изменено 27 Декабря 2017 пользователем глупая кошка

[Леди Ястреб 40 984]

52 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Ну, допустим, если даже и  так. И вот он пришёл и сказал ей об этом. Он говорил что она всё понимает, просто говорит плохо. Не станет ли она у него требовать (просить, умолять, говорить о своей последней воле и т.д.)  забрать детей оттуда? 

Ну и сказал, и что? Кто платит, тот и решает, где кому лечиться/учиться.

[MARK 4 833]

У меня не большой опыт общения с детьми. Но все-таки он есть. У моей бывшей жены была дочка возраста моих братьев. И за те годы, что мы жили вместе, у меня не было с этим ребенком никаких проблем. С братьями я общался раньше, играл и даже нянчил, когда они были маленькие и беспомощные. Я приезжал к ним как минимум раз в месяц на выходные, а иногда и два раза в месяц. Но тогда я не видел этих проблем. Последние два года они были уже ершистые, но я списывал на переходный возраст, да и тогда они так не борзели. То ли этот возрастной кризис, то ли они так переживают ситуацию с мамой, то ли их диагнозы дают такой сбой. Я не знаю. Я не могу оценить их состояние и не знаю как на них влиять. Если бы это были обычные здоровые дети, я бы их за такие выходки давно бы отлупил. Но этих я боюсь трогать. Я не знаю меру возможного воздействия на них. Вдруг им плохо будет? У врачей же я не могу спросить можно им ремня или нет. А слов они не слышат. Ну или я не умею подобрать нужные слова.

[Магдала 30 564]

2 минуты назад, Леди Ястреб сказал:

Ну и сказал, и что? Кто платит, тот и решает, где кому лечиться/учиться.

И можно сказать, когда маме уже станет лучше.

Ну что она сделает – топнет ножкой и заявит: ничего не знаю, крутись как хочешь, делай что хочешь, но и деньги зарабатывай, как раньше, и братьями занимайся, как я занималась? 

[Данжи 86 694]

4 минуты назад, MARK сказал:

Я не знаю меру возможного воздействия на них.

А может, психологи? Заодно, если хорошие, оценят степень педагогической запущенности и возможности коррекции. 

[Эверита 4 598]

@MARK, два варианта - коррекционная школа-интернат или частная закрытая школа, где рискнут взять таких ребят. Вы вряд ли справитесь без помощи специалистов. На переходном возрасте «ломаются» даже очень любящие и мотивированные родители. А вы даже не родитель. Непонятно где вы живете, но поищите варианты. У вас просто времени и сил не хватит на мальчиков и на работу. 

[MARK 4 833]

Только что, Данжи сказал:

А может, психологи? Заодно, если хорошие, оценят степень педагогической запущенности и возможности коррекции. 

Я их уже водил. Ну, сказали, что нужна терапия. Это я как бы и сам вижу.

А еще дефектолог, логопед, репетиторы, врачи... Когда мне это все делать? Если они сами НИЧЕГО не делают.