Поздние дети моих родителей.

[MARK 4 833]

1 минуту назад, Мечта поэта сказал:

Вы собираетесь бить детей? Пока никто не слышит криков? Вы соображаете вообще, что вы пишете? А если у ребенка эпилепсия начнется? А если он ночью встанет и вас душить пойдет? Я бы, например, такого не простила в свои 13, как-нибудь, да отомстила бы.

Моего мужа отчим бил кстати. Он дорос до 17 лет и дал ему сдачи. И ушел из дома.

Стыдно вас читать. Здоровый мужик собирается бить больного ребенка без свидетелей.

зы - а кстати в России за это не судят еще разве?

Да не бить. Отшлепать слегка, чтобы начали воспринимать слова. И то по ситуации. До сих пор же не трогал.

[Пачули 50 387]

3 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Вот  Марк уже дал слабину -- хотел по заднице  одного отлупить, так он заорал как резаный -- Мерк и отпустил. Всё, теперь этот метод будет мальцами  применяться всегда. Не  захотел мыться, заорал дурниной -- ну ладно, иди спать так... Нельзя было показывать им свой страх. Надо было  либо сказать --  ори-ори, ори громче, пусть соседи вызовут ментов и поедем  все в отделение. Только меня из отделения домой отправят, а вас -- в  детдом. Или  припугнуть, что если ещё так заорёшь, как будто тебя режут -- вызову сам тебе психиатрическую неотложку  и отправлю к психам на пару недель позагорать в психушке. Ну или просто сказать -- сильнее орёшь -- сильнее получишь, и отлупить всё равно. Они сейчас активно пытаются его прогнуть под себя, как  была прогнута мать.

+ 100.

[Старая тигра 6 689]

3 минуты назад, Мечта поэта сказал:

Здоровый мужик собирается бить больного ребенка без свидетелей

Ну зачем вы так утрируете? Он же его не избивать собирается, а применить единственный способ, чтобы привести в чувство до нельзя избалованного мамой манипулятора, - ударить по попе.

[Мечта поэта 145 752]

Только что, Пачули сказал:

Ну зачем переворачивать? Вашего мужа судя по всему, как и моего- точно так же, отчим бил, потому как изгалялся над ним. тут же изгаляются детишки.20 страниц об этом и вот по новой. 

Какая разница - изгалялся или к порядку приучал? У него тоже поводы были, а не просто от балды, чтобы настроение себе повысить. Это преступление, вообще-то,  - рукоприкладство. Во всем цивилизованном мире.

[Пачули 50 387]

1 минуту назад, Мечта поэта сказал:

Люди не имели дела с детьми в пограничных состояниях

Имели. 

Какое у них пограничное, если они вполне осознанно все делают???

[Дальние Дали 86 833]

2 часа назад, MARK сказал:

По жопе дал, он лег на пол и орет. По идее надо отлупить за такое

 "отлупить за такое" -- зачем это? Вы уже дали по жопе, уже наказали--  отходите и  всё, наказание может быть лишь один раз. Пусть  лежит и орёт, зачем  "добавлять"?  Наказали  и тут же выходите  из комнаты и не обращайте внимание на истерику. Эти концерты на зрителя рассчитаны, не будьте зрителем, выйдите их комнаты и занимайтесь своими делами.

И ещё. Насчёт семейного обучения и т.д. Скорее всего, когда замаячит у них перед носом обычная  школа или школа-интернат --  они будут вас уверять, что они будут учиться сами, на дому, как с мамой -- не ведитесь на это, ничего они делать не будут  сами. Скажите, что  раньше они учились дома потому что мама  могла контролировать их учёбу, а вам  их учить на дому некогда, поэтому школа будет только очной. Как минимум, до 9-го класса. 

Тяжело вам это всё будет даваться, нервов куча уйдёт. 
Мне кажется, вам лучше всего -- срочно бежать 8-го января в Органы опеки и просить найти вариант со  школой-интернатом. Пусть их определяют даже в класс с более младшими детьми по возрасту, так как они этот год учебный уже профукали. Ничего, лишь бы учились. 
Сами вы просто не вытянете эту ситуацию.

Изменено 30 Декабря 2017 пользователем Дальние Дали

[Мечта поэта 145 752]

1 минуту назад, MARK сказал:

Да не бить. Отшлепать слегка, чтобы начали воспринимать слова. И то по ситуации. До сих пор же не трогал.

Да не будут они ваши слова воспринимать после вашего шлепанья. Они вас возненавидят просто, да и все. Не напугаете вы их своих шлепаньем. Вы себя то на их место поставьте.

[Эверита 4 598]

12 минут назад, MARK сказал:

Врачи их состояние хвалили, учитывая их перинатальные диагнозы. Маму хвалили за ее вклад (у них действительно были проблемы, это не она выдумала, операция у одного близнеца была, отставание в развитии было сильное). Они пошли только в 3 года, насколько я помню. Мелкие были. Выглядели всегда младше, чем есть на самом деле. Говорить стали поздно. Но сейчас уже вполне (если рост, вес в расчет не брать  и их капризность). Вроде должно быть без последствий.

Ок, о работе не могу - а о своих детях могу сказать. Мои пошли в 1,5 и 1,9. Отставание в развитии сильное. Нормальная речь только недавно появилась - в смысле, можно пообщаться, а не просто попросят что надо. Некоторые вещи реально не могут. У моих эмпатия есть, но проявляться стала недавно (им скоро 5). Это крайне нелегко - корректировать детей, и методы как с нормой далеко не всегда проходят. С одним даже просто чуть жёстче - и откат. Поэтому своё «мне нервно и бесят» засовывается в опу, проще говоря. Но я мать. И я их люблю. И мне это надо. @MARK этого не надо объективно. Даже если они станут его слушаться, он жизнь на это положит. А сам, без спецов, не сможет.

Мы за монитором не видим что там за проблемы. А уж тем более, диагнозы. С постановкой психиатрических родители компенсирующихся детей вообще не спешат. 

И... есть реально куча методов, кроме битья. Игнор при воплях, оказать «физическую подсказку», то есть да, заставить делать и поощрить за сделанное. 

Изменено 29 Декабря 2017 пользователем Эверита

[Пачули 50 387]

1 минуту назад, Мечта поэта сказал:

Во всем цивилизованном мире.

В каком цивизизованном??? Китай- цивилизованный??? Лупят, и прилюдно, и учителя в школе.

Европа?? Там и львов при детишках расчленяют. Мужики семьями живут,свингуют в порядке вещей. Так что русская поговорка- свои не бьют, свои учат- вполне еще .

[Мечта поэта 145 752]

Только что, Пачули сказал:

Имели. 

Какое у них пограничное, если они вполне осознанно все делают???

Ну они же не имбицилы. Конечно, осознанно все делают. Но с психикой у них явные проблемы. Им же не зря лекарства выписали, вы пойдите поднимите посты Марка. Да, уйдут в аут, запросто. За-про-сто. Вы по своему то сыну не судите. Это ему начхать, что его лупили и смешно. Все люди разные. Кто-то за нож схватится, например, и обороняться будет. У меня есть такие примеры в близком окружении.

Нельзя никого унижать, ни здоровых, ни тем более - больных. Не справляешься - отдай. А бить не смей.

1 минуту назад, Пачули сказал:

В каком цивизизованном??? Китай- цивилизованный??? Лупят, и прилюдно, и учителя в школе.

Европа?? Там и львов при детишках расчленяют. Мужики семьями живут,свингуют в порядке вещей. Так что русская поговорка- свои не бьют, свои учат- вполне еще .

Ну вот вы своих и бейте, если вам законы позволяют, а других подстрекать к этому не надо.

[Дальние Дали 86 833]

17 минут назад, MARK сказал:

Да не бить. Отшлепать слегка, чтобы начали воспринимать слова. И то по ситуации.

Я думаю -- это правильно. И только это действенно. Если не отучатся борзеть сейчас -- потом  в жизни таких лещей выхватят, что мало не покажется, и  никто их диагнозы спрашивать не будет -- нащёлкают только в путь. Они должны научиться видеть края.
Тут как-то передача была про батюшку. Так вот у него четверо детей,  и он сказал -- когда ребёнок начинает вести себя как неуправляемый -- это в нём нечисть бесится, надо его сначала  предупредить о том, что если не остановится, то будет наказан. Если не  помогло увещевание словесное,   надо шлёпнуть по попе трижды, и приговаривать  (назвал  какие-то слова, из молитвы что ли, не вспомню) и перекрестить. Он сказал -- это не избиение, это учёба, это  любящая родительская мера воздействия по приведению  ребёнка в чувство, ребёнку самому от этого легче станет, так как тогда он поймёт как можно себя вести, а как -- недопустимо.

 Избивать их вы не будете, вы не монстр, но в разумных приделах по попе нашлёпать -- самое оно. И действует намного эффективнее и доходит быстрее,  чем многодневные  уговоры.  А потом и необходимость отпадёт -- поймут, что поблажек не будет и прогибов под их хотелки тоже. Будут сами и посуду мыть за собой без скандала, и в ванную  мыться пойдут спокойно.
А сейчас -- период притирки, прощупывание на предмет дозволенного-недозволенного. 

Изменено 29 Декабря 2017 пользователем Дальние Дали

[Пачули 50 387]

2 минуты назад, Мечта поэта сказал:

Вы по своему то сыну не судите.

Это не по сыну. У сына все ОК в этом плане было. Дочка.

Понимаете, не от злобности- мне жаль парня. И пацанов по большому счету. После 18 никто с ними в диспансерах не будет возиться, вот там реально скорректируют при таком поведении до  послушного состояния и будут жить на физиологических потребностях.

Да что там говорить- я все ветки про таких детей перешерстила, все что можно в инете выгребла, врачи, специалисты...

5 минут назад, Дальние Дали сказал:

когда ребёнок начинает вести себя как неуправляемый -- это в нём нечисть бесится, надо его сначала  предупредить о том, что если не остановится, то будет наказан. Если не  помогло увещевание словесное,   надо шлёпнуть по попе трижды, и приговаривать  (назвал  какие-то слова, из молитвы что ли, не вспомню) и перекрестить. Он сказал -- это не избиение, это учёба, это  любящая родительская мера воздействия по приведению  ребёнка в чувство, ребёнку самому от этого легче станет, когда он поймёт как можно себя вести, а как -- недопустимо.

Все свои плюсы отдаю вам- только не знаю как скинуть.

[Дальние Дали 86 833]

55 минут назад, Мечта поэта сказал:

Да не будут они ваши слова воспринимать после вашего шлепанья.

Уже воспринимают.  Они не будут воспринимать слова прислуги-братца, который  канючит  и ноет, упрашивая  деточек  за собой посуду помыть, тем более, что  они знают,  что если они не согласятся  -- он просто сам и помоет. И они будут просто отказываться и всё, если их не заставлять. А заставить их сейчас можно лишь физически, уговоры не действуют -- и только так получится   приучить их обслуживать себя в быту. А не заставить сейчас -- через  пару лет уже никак не заставишь. И будешь всю жизнь на них пахать и дома обслуживать. А то мало историй когда сынок, избалованный мамкой, сидит у неё на шее всю жизнь, живёт на её пенсию, в быту ничего не делает, ещё и мать гоняет.  А потому что вовремя ремня не дали ему, а только ублажали. Маме тяжело зарвавшегося детку на место поставить, брату -- можно и нужно. 

Правильно он всё делает -- вот они изначально истерили и не мыли посуду, а теперь моют. Значит, работает методика -- услышали брата. Они должны усвоить -- он не отстанет и всё равно заставить сделать то, что нужно. И чем раньше до них это дойдёт, тем быстрее пройдут их протесты  и они начнут делать то, что обязаны. А   пройдут только при жёсткости Автора, увещевания  тут не работают, он сказал что уже не раз и не два с ними беседы беседовал.

55 минут назад, Мечта поэта сказал:

Они вас возненавидят просто, да и все.

А сейчас они кого-то любят? Может, маму свою  любят, которая им жизнь посвятила и с них  пылинки сдувала? Или брата любят, который на них как раб корячится и не требует ничего особенного? 
Не от этого  любовь. Многих в детстве родители по попе шлёпали -- и всё равно дети  своих родителей любят. И сами говорят -- да, шлёпали  -- потому что заслужил.  А вообще -- ненавидят  за побои, а здесь речь не о побоях, а о разумном умеренном воздействии. 

Изменено 30 Декабря 2017 пользователем Дальние Дали

[Птица Муха 722]

MARK

Истерики лечатся игнорированием. И ещё. Если потребовали что-то сделать - добивайтесь исполнения. Если понимаете, что не сможете добиться - лучше не начинайте. Отступать нельзя. Дети "просчитывают" взрослых "на раз" и быстро понимают - можно и не делать.

И экскурсия в детский дом - неплохая идея. У меня приятельница сына как-то сводила. Ну, там бабушка никак после развода успокоиться не могла. Дитё от неё, бывало, как приедет - крыша в полёте. Кричит: "Ты надо мной издеваешься, я на тебя в суд подам, тебя прав лишат". Хорошо, меня лишат, а тебя - в детдом. Ну и ладно. Сводила, "вылечился". Лет десять тому назад дело было. Там тогда даже компьютеров не было.

[Эллега 35 959]

Ополоумели - детей бить и подстраховываться - мол, соседи не услышат. Ей-Богу, жаль, что не услышат.

Сложные дети? Не умеешь - не берись. Лучше уж специалистам отдать - глядишь, помогут. А тут насоветуют - шлепок...не больно...

А то, что это унизительно - ничего, ага...

дурдом полный.

Автор, если реально за помощью пришли - слушайте Эвериту. Человек и практик со своими двумя, и специалист - специально обучалась и работает. А доморощенное "бейте-бейте" вам, может, нервы полечит, но принесет только вред...

Изменено 30 Декабря 2017 пользователем Эллега

[Пачули 50 387]

12 минут назад, Эллега сказал:

Ополоумели - детей бить и подстраховываться - мол, соседи не услышат. Ей-Богу, жаль, что не услышат.

Однако как перевернуть можно.

 

1 час назад, Мечта поэта сказал:

Ну вот вы своих и бейте, если вам законы позволяют, а других подстрекать к этому не надо.

В этой ветке страниц 10 о том же но в более удобоваримом виде)))))))

[Крикуша 164 053]

@MARK, избивая детей вы решите многие свои проблемы и от детей избавитесь и от маменьки, так что если вы за такой результат, то можете следовать подобным советам. Напоминаю, что тема о физических наказаниях находится рядом.

И ещё, с каких пор эпилепсия психиатрический диагноз?

[Ягодка опять 138 437]

5 часов назад, MARK сказал:

Отшлепать слегка, чтобы начали воспринимать слова

Знаете, воспитание - процесс длительный и последовательный. Там неприемлемо как впопудутие, так и рукоприкладство. И если я ещё понимаю подзатыльник здоровому лоботрясу, то конкретно эти пацаны не виноваты ни в диагнозах, ни в том, что они разбалованы. Это вы и сами понимание. Нужна строгость, а не рукоприкладство. 

Разделяйте их, давайте задание не одному - мой посуду, а обоим: один убирает в комнате, другой - моет посуду. Непослушание или истерика с целью избежать - конкретный ребёнок лишается чего-то приятного. Не сделано - забираем гаджеты, отключаем интернет. Сделаете - вот вам бонус, можете поиграть часок. Можете дать задание на день, если выполнят - пообещайте какой-то бонус, ну вам виднее чем можно порадовать. И выполняйте. Не сделано, вместо приятного времяпрепровождения занимаются работой. И никакого дешевого авторитета типа " ну ладно, вот вам плюшки, но потом сделаете" - не сделают, а для вас - шаг назад. 

Так же с едой: не едят кашу, другой еды нет, дома никаких денег. Проголодаются и каша улетит, закормлены разной фигней просто, несмотря на худобу. 

Поэтому самый правильный вариант для вас всех - это всё-таки интернат, откуда вы сможете их забирать на выходные - кстати, дом родной ими станет цениться куда больше, всё познаётся в сравнении. Это мера необходима даже не для вас, (хотя это тоже важно, но сейчас речь не о вас) а для детей. Только под присмотром педагогов и воспитателей дети будут вынуждены начать жить нормально, социализироваться, начать учиться в школе, учиться общаться со сверстниками, учиться навыкам, правилам. 

В разговоре в матерью делайте акцент именно на то, что это делается для детей, чтобы они развивались, и в итоге к чему-то стремились, а не болтались и не пошли по кривой дорожке. Потому что слепая материнская любовь может углядеть желание спихнуть и только. Тут важно подобрать правильные слова. Так и говорите, что вы не сможете им дать того, что дадут специально обученные люди и что это - для благо самих детей. Это так и есть на самом деле. 

[Шеда 23 392]

8 часов назад, MARK сказал:

Я уже писал, что одного из них хотел отлупить. На коленку положил, один раз шлепнул, он заорал дико как будто я ему ногу отрезаю. У меня кровь застыла. Это не плач, это что-то неврологическое

Ой да все у них нормально. Актриски погорелого театра просто, а вы ведетесь. У меня собака так же визжит, как припадочная, стоит в руку бутылочку с лекарством взять - заходится, чтоб отстали и не трогали, авось прокатит.

 

8 часов назад, Пачули сказал:

Но из своего жизненного опыта скажу- вырастут редкими подлецами, если их будут корректировать только гладя по голове.

В 13 лет издеваться над больной матерью после инсульта?... Вообще-то для любого мужчины Мама - это нечто святое, то, что нельзя трогать. Они вырастут подлецами в любом случае, как их не воспитывай, они уже такие и чтобы кто не делал, они такими и останутся. Вопрос только в степени социализации - то есть, научаться они скрывать свои истинные сущности и насколько успешно.

[Davari 15 334]

Автор, откажитесь пока не поздно. 

Посмотрите на комментарии в ветке (а ведь форум - срез общества). 

Началось с "пусть хоть как но дома", сейчас уже не "хоть как", а правильно, со специалистами, и не травмирующими способами. Условия не изменились, Вам по-прежнему надо работать и содержать всю ораву, однако откуда то должны появиться силы и время на дрессировку. 

Да-да, именно дрессировку, потому что "дал лапу - получил кусок" это дрессура, а не воспитание. 

Отказ от опеки и помещение детей с спецзаведение не помешает навещать их при желании но снимет кучу обязательств. 

[Шеда 23 392]

12 минут назад, Davari сказал:

Посмотрите на комментарии в ветке (а ведь форум - срез общества). 

Началось с "пусть хоть как но дома", сейчас уже не "хоть как", а правильно, со специалистами, и не травмирующими способами. Условия не изменились, Вам по-прежнему надо работать и содержать всю ораву, однако откуда то должны появиться силы и время на дрессировку. 

Так девочки же. Это ж женское счастье - кого-то повоспитывать, материнский инстинкт играет. Пришел бы он на мужской форум - сказали бы ему "братан, ты че лох, делать тебе нечего?... избавься от уродцев и не парься, своего родишь - и будешь воспитывать, а в чужих детей вкладываться - аленизм и лоховство". Потому что мужики рацио, практики, все разумно - вкладываться только в свои гены. А девочкам надо удовлетворить свою страсть к воспитанию.

[Davari 15 334]

1 час назад, Шеда сказал:

Потому что мужики рацио, практики, все разумно - вкладываться только в свои гены.

Видимо, я тоже мужик ((

Не могу понять, здоровы дети, или больны? Если больны, то какое воспитание и пусть живёт - социализируются? Специально отведённое место со специально обученными сотрудниками. И не платно, по выбор автора (кстати, он знает что это совсем не бюджетно?)), а на усмотрение опеки и комиссии. 

Если здоровы, то почему нельзя ввалить? 

Изменено 30 Декабря 2017 пользователем Davari

[Apira 371]

8 часов назад, MARK сказал:

У меня кровь застыла. Это не плач, это что-то неврологическое

Когда отказались ехать на машине "не той марки", тоже неврологическое? Разбалованные до предела дети. Правильно вам тут советуют, отправьте в детский коллектив на пятидневку. А маме можно сказать, что вам не разрешили брать под опеку детей, поэтому они пока поживут в интернате. Так как дети отказываются учиться, органы опеки считают что вы с ними не справляетесь. Соврите чтобы не давили на ваше чувство вины. А дальше будет видно, может дети через пару тройку месяцев вернутся шелковыми" и вы их вернете домой. 

Автор, такой сын как вы, мечта любой матери.

[Анирам 1 775]

Я человек действия, если появляется проблема я перевожу ее в задачу, раскладываю на составляющие и решаю. Мне очень сложно разговаривать с людьми, если они говорят о своей проблеме,  я сразу натыкаюсь на свое привычное, и говорю о том, что надо бы сделать, чтобы проблема решилась. В 99%  случаях людям не нужно решение проблемы, они просто привыкли жаловаться и страдать. Я чаще всего понимаю это опосля. И сейчас снова вот...

По хорошему надо бы почитать ваше нытье, да мимо пройти. Вы ведь не собираетесь решать проблему, у вас же запрос по другому стоит. 

Во первых тема обозначена как просто тема, без вопроса - "поздние дети моих родителей", обычно тема так обозначается когда люди приходят просто поговорить об этом. Во вторых, если все же попытаться прочитать ваш запрос, то он звучит так - как мне умудохаться не до смерти.

В общем, я еще попытаюсь вам донести свою мысль, хотя сама понимаю что скорее всего это бесполезно, вы не увидите и не услышите... 

@MARK Посмотрите на ситуацию со стороны.

Жили мальчики себе жили, хлеб и вся еда, одежда и прочее, все что они пожелают, у них "на деревьях росло", дом большой, условия жизни тепличные, все капризы по первому щелчку выполнялись, никаких обязанностей, одни права, из живых людей - мамка да няньки-гувернантки. Периодически приезжали в их дом вначале два мужика, потом тот, что помоложе, один стал ездить (вы писали что отца они почти не помнят). Мужик этот их содержал, все хотелки молча оплачивал, общаться особо не общался, если при нем что не так, по его мнению, случалось и он голос "включал", маменька его быстро "на место ставила" и он просто безмолвным был.

Мать для братьев утилита, удобная и выполняющая все по первому их звуку. Они не воспринимают людей как живых, для них люди это в принципе удобные гаджеты, которые выполняют все их хотелки. Кого они видели в своей 13-летней жизни? Только обслугу и только тех, кто выполнял все их хотелки. Поэтому когда мать слегла, они и обращались с ней не гуманно, мягко говоря. Нет в их картине мира других живых людей и обычная человеческая функция - эмоции, сострадание, сочувствие и прочее просто не работает, ее с рождения ни разу не включали. 

Вы и вовсе для "братьев" безликое существо, вы никто для них, вы терпила, обслуга, кошелек, вы им должны и обязаны, они привыкли к этому с рождения и другого они не знают.

И вдруг что то пошло не так... обслуга им указывает как им жить и чего то с них требует. Вы глазами братьев то посмотрите. И станет понятно, что, чтобы выполнить хотя бы минимальное  -  это научить мальчиков элементарной социализации и элементарным навыкам жизни, вам придется умудохаться и сдохнуть. Иного выхода нет.

 

 

Изменено 30 Декабря 2017 пользователем Анирам

[Абсолютная добродетель 68 384]

11 минут назад, Анирам сказал:

Мать для братьев утилита, удобная и выполняющая все по первому их звуку. Они не воспринимают людей как живых, для них люди это в принципе удобные гаджеты, которые выполняют все их хотелки

Ужас... Вы-то откуда знаете как неизвестные близнецы воспринимают живых людей?

32 минуты назад, Davari сказал:

Не могу понять, здоровы дети, или больны?

Если пошли только в три года, а заговорили еще позднее, то вряд ли прямо здоровы. Плюс прямо сейчас пьют тяжелые препараты, прописанные новыми врачами по полису ДМС.

Смысл таких детей бить? У них реакции совершенно другие. Тут только специалисты нужны. Никакой самодеятельности в виде вывезти в загородный дом и там попробовать побить, потому что ударил в городе, орал ребенок так, что слышно было до ювенальной юстиции. Еще приступ какой-то случится, неспроста же такие препараты выписаны, не дай Бог, скорая не успеет до того особняка в 20 км. от ближайшей школы доехать. Да и что то за скорая будет - вряд ли со специальными лекарствами, которые смогут помочь ребенку да еще и профильный специалист. Обычный фельдшер с магнезией, папаверином и зеленкой.