Поздние дети моих родителей.

[пороША 15 553]

5 минут назад, MARK сказал:

Про интернат я с ними говорил.

Как отреагировали? Ну что Вы в час по чайной ложке?

[MARK 4 833]

Насупились. Наверно, не верят. Один более тихий, восприимчивей. Второй протестный. Обидчивый.

Ну, вообще, не знаю как отреагировали. По поступкам надо смотреть. А по поступкам пока все там же.

[Анирам 1 775]

17 минут назад, MARK сказал:

Насупились. Наверно, не верят. Один более тихий, восприимчивей. Второй протестный. Обидчивый.

Ну, вообще, не знаю как отреагировали. По поступкам надо смотреть. А по поступкам пока все там же.

По каким именно поступкам? И почему именно по поступкам надо смотреть? И где там же они по поступкам? 

 

 

[MARK 4 833]

1 минуту назад, Анирам сказал:

По каким именно поступкам? И почему именно по поступкам надо смотреть? И где там же они по поступкам? 

 

 

Ну, логично, если не хотят в интернат, соблюдать правила и слушаться. Это и были бы поступки, которые свидетельствовали, что дошло. А по факту на словах в интернат не хотят, но ничего для этого не делают.

Ну я не поверю, даже если они и больные, что они не в состоянии сделать над собой усилие и хотя бы элементарные вещи по дому выполнять. Те же штаны вывернуть и повесить сушиться, а не раскидывать все по дому.

[Крикуша 163 626]

А вы им сказали штаны вывернуть и повесить? И кто в итоге их (штаны) повесил?

[Старая тигра 6 689]

20 минут назад, MARK сказал:

Насупились. Наверно, не верят.

Может найти в интернете фильм об ужасах детского дома и показать им.

Навскидку:

 

 

И давая им задание, например, помыть посуду, не давить на них, а говорить - через час (например) проверю. Не выполнили - не ругаться, а рассказать об ужасах детского дома - пить не дают, чтобы в туалет часто не ходили, пролил молоко - тряпку в стакан отжимают и т.д.

[Анирам 1 775]

10 минут назад, MARK сказал:

Ну, логично, если не хотят в интернат, соблюдать правила и слушаться. Это и были бы поступки, которые свидетельствовали, что дошло. А по факту на словах в интернат не хотят, но ничего для этого не делают.

Ну я не поверю, даже если они и больные, что они не в состоянии сделать над собой усилие и хотя бы элементарные вещи по дому выполнять. Те же штаны вывернуть и повесить сушиться, а не раскидывать все по дому.

Поняла. И снова... На колу мочало, эта песня хороша, начинай сначала. 

Вы их меряете общей меркой, как обычных детей, которые росли в обычной семье, по себе меряете. Это заведомо провально. 

Вы представьте что вы смотрите кино, сюжет вам пересказывать не буду. Но чтобы понять, КАК они видят мир вокруг и людей в нем, надо отстраниться и посмотреть со стороны, как в кино.  Либо примерить их жизнь с рождения на себя. Двойня в принципе растёт по другому. С первых дней жизни всегда с таким же как я. Вот и представьте. Вы родились, с вами с первых дней жизни был ещё один такой же мальчик. И далее рядом все время кто кто квохтал, много много внимания, заботы, опеки, ни шагу самостоятельно, мы больные и потому мы видим много медперсонал, к нам относятся бережно, мы везде вдвоём с братом и с мамой, нянями... Ну и далее. 

Вы росли по другому. А меряете их своей меркой. Вот и поэтому тоже интернат будет лучшим выходом. Там люди понимают, что эти дети другие, и разговаривают с ними по другому, от них не ждут реакции обычного ребёнка из обычной семьи. 

Изменено 2 Января 2018 пользователем Анирам

[MARK 4 833]

Сразу не сказал. Сказал переодеться, когда мокрые пришли. Увидел, что они все раскидали, спустя время, когда в комнату к ним зашел.

Выворачивали и развешивали сами, но с десятого предупреждения. Стоял над головой, отругал. Они же в итоге и не довольные, обиженные. Вообще само обеспечение - нулевое. И желание что-то делать стремится туда же.

 

[пороША 15 553]

3 минуты назад, MARK сказал:

Ну, логично, если не хотят в интернат, соблюдать правила и слушаться.

Это для Вас логично. У них логика своя. Вообще, ошибочно своё видение и представление подставлять к другим.

6 минут назад, MARK сказал:

Ну я не поверю, даже если они и больные, что они не в состоянии сделать над собой усилие и хотя бы элементарные вещи по дому выполнять. Те же штаны вывернуть и повесить сушиться, а не раскидывать все по дому.

У меня двое. Старший уже дядя правда. Так вот, если не стоять в позе сахарницы над ними, фиг чё сделают, не кажется им это существенным. Мне это надо, и мне это кажется важным. Не им. Старший уже давно отдельно живёт. Ну не зарос грязью. 

Так это внушается с детства. А ваши живут только три недели с Вами, а хотите, чтобы по щелчку неслись выполнять все приказы. 

Вы все-равно настроены пацанов отдать в интернат, смысл ломать копья?

[Крикуша 163 626]

Вы никак не поймёте, что вы будете над ними стоять и добиваться результата примерно год!! Вы к этому неготовы.

[Жюля Верная 11 473]

1 час назад, MARK сказал:

Попросишь что-то сделать, будут или делать вид, что не слышат / не понимают / не к ним обращаются

Ну вы же доводите каждую просьбу до конца? Или на десять просьб один рык и одно завершённое дело? Не давайте им спуску, нарабатывайте свой авторитет. Да, нужно время и не всегда удобно, но вам самому потом будет гораздо легче с ними.

1 час назад, MARK сказал:

С той же собакой не выйдут погулять "а мы не хотим".

Ведите себя построже. Давайте чёткие указания. Сегодня добиваетесь того, чтобы гулял один, завтра - второй. И так по очереди. Увещевайте, читайте лекцию о том, что бедная собака умрёт, если с ней сейчас не выйдет гулять именно он и прочее. Любыми путями добивайтесь своего во всех делах. Никогда не оставляйте свою просьбу сказанной в пустоту, всегда проверяйте, как выполнено или стойте рядом, пока не выполнят. Давайте поручения каждому отдельно, а не на весь колхоз. Ну в общем, вы поняли. Помучаетесь некоторое время, потом проще будет. Даже если они будут в интернате, вам нужно будет забирать их на выходные и каникулы. Они должны существовать рядом с вами, а значит, позаботьтесь о том, чтобы вам хоть чуть было проще.

Изменено 2 Января 2018 пользователем Жюля Верная

[MARK 4 833]

2 минуты назад, пороША сказал:

Это для Вас логично. У них логика своя. Вообще, ошибочно своё видение и представление подставлять к другим.

У меня двое. Старший уже дядя правда. Так вот, если не стоять в позе сахарницы над ними, фиг чё сделают, не кажется им это существенным. Мне это надо, и мне это кажется важным. Не им. Старший уже давно отдельно живёт. Ну не зарос грязью. 

Так это внушается с детства. А ваши живут только три недели с Вами, а хотите, чтобы по щелчку неслись выполнять все приказы. 

Вы все-равно настроены пацанов отдать в интернат, смысл ломать копья?

Про интернат или 5 дневку я еще буду только узнавать после праздников. Я не думаю, что это за считанные дни решится. Т.ч. мне с ними еще жить... Ну и бесит меня эта бытовая распущенность. Домработницы нет. Я не хочу за них все делать. Пусть учатся.

И по времени я надеюсь побыстрее можно переломить. Посуду стали мыть (хоть пока и со слезами) за 2 недели. В остальном надо им само обеспечение как то вдолбить.

[Анирам 1 775]

3 минуты назад, Крикуша сказал:

Вы никак не поймёте, что вы будете над ними стоять и добиваться результата примерно год!! Вы к этому неготовы.

О, у вас очень оптимистичные прогнозы! Или вы имели ввиду, чтобы научить их элементарным бытовым правилам, типа убрать штаны, понадобится год? Ну может быть, конечно...) хотя я думаю что если это случится за год, это будет мегапрогресс! 

 

[Крикуша 163 626]

Я не написала в лучшем случае!

[MARK 4 833]

1 минуту назад, Крикуша сказал:

Я не написала в лучшем случае!

Это с учетом, что они болезненные или с учетом педагогической распущенности?

[Крикуша 163 626]

Все сразу, у моего ребенка неврология с рождения, так наша невролог любила говорить: "Больная голова не повод мотать матери нервы!"

[пороША 15 553]

1 минуту назад, Крикуша сказал:

Больная голова не повод мотать матери нервы!"

А там мама с рождения была озадачена оздоровлением малышей. Видимо, уже не до воспитания было.

[Крикуша 163 626]

Так не бывает, просто это тот случай, когда проще, быстрее и лучше сделать самой, чем ждать выполнения от детей.

[пороША 15 553]

2 минуты назад, Крикуша сказал:

тот случай, когда проще, быстрее и лучше сделать самой, чем ждать выполнения от детей.

и есть

3 минуты назад, Крикуша сказал:

не до воспитания было.

 

[Морра 61 107]

39 минут назад, MARK сказал:

Ну, логично, если не хотят в интернат, соблюдать правила и слушаться. Это и были бы поступки, которые свидетельствовали, что дошло. А по факту на словах в интернат не хотят, но ничего для этого не делают.

Ну я не поверю, даже если они и больные, что они не в состоянии сделать над собой усилие и хотя бы элементарные вещи по дому выполнять. Те же штаны вывернуть и повесить сушиться, а не раскидывать все по дому.

Эти дети просто напросто не знают что делать со штанами. И со всем прочим бытом. Понимаете, вы можете говорить им про интернат, но у них нет связки - чтобы не отдали в интернат, надо мыть посуду и выполнять Ваши указания. Нет связки между тем что им сказали раздеться и тем что штаны надо положить на место.

До них дошло, что их могут отдать в интернат, не сомневайтесь. И вероятно им туда не хочется. Но связать нежелание оказаться в интернате и необходимость прибирать за собой и слушаться они не в состоянии, скорее всего. Мальчики бесспорно борзеют и хамят, но и непонимание ситуации 100% присутствует. Вам правильно говорят - посмотрите на происходящее с их стороны. Представьте - вы всю жизнь прожили, НЕ ЗНАЯ, ну вот просто никогда, ни разу не слышали о том, что за продуктами надо ходить в магазин. - продукты появлялись в доме и вы не знали откуда. Для вас было само собой и естественно, что дома всегда есть разные продукты. И вдруг вы попадаете в другой дом и там нет еды. Вы будете шарить в кастрюлях, в холодильнике, но для того чтобы пойти в магазин, все же надо, чтобы это вам кто-нибудь растолковал и показал.

Ваши мальчики в сильном отрыве от реальности. У вас есть шанс с ними сладить, если вы будете непреклонно строгим и при этом последовательным. Если будете требовать обязательного исполнения ваших приказаний и правил совместного проживания. Но вам еще очень долго придется объяснять детям почему нужно делать так или иначе. Зачем надо делать то или другое. Им надо говорить обычными словами постоянно, объясняя элементарные вещи. Да, они игнорируют, но слух ведь у них есть, они слышат и что-то будет откладываться. Ваша мама своим воспитанием хорошо вывернула детям мозги, и чтобы вернуть их в нужное для жизни положение, надо потрудиться. Дети скорее всего не осознают то, что их привычная жизнь изменилась навсегда, а как жить иначе они не знают. И еще присутствует страх - поэтому они и ерепенятся.

Промокшим детям (этим именно детям) сказать "разденься" - то же самое, что вам, желая научить водить машину, сказать "возьмись за руль" и все. Им надо было сказать - снимите штаны, потому что они мокрые, не кладите их на кровать, потому что штаны не высохнут и вы не сможете пойти на улицу. Кровать промокнет и вам придется спать на мокром. Штаны нужно расправить и повесить на батарею, тогда они высохнут и их можно будет надеть".

И так со всем, чему вы хотите их научить. У этих детей всю их сознательную жизнь ниоткуда брались чистые штаны, чистая посуда, порядок, еда, деньги. Учителя, приходящие домой. Блин, вот все равно что мне приехать в Америку и за один день стать коренной американкой.

Это пипец как трудно сделать будет - надо быть очень жестким человеком, с железной рукой и железной волей. И в то же время пацанов надо очень любить и иметь огромное терпение. И не факт что получится, что они не осволочатся им не станет на все просто-напросто наплевать - будут делать что хотят и хоть ты тресни.

И о своей семье и детях да, забыть. Несовместимо. Или эти дети и их адаптация и учеба, или своя жизнь и дозированное внимание к ним. Участие в их жизни только по крайней необходимости и строгое разделение их жизни и своей.

[Магдала 30 562]

19 минут назад, Морра сказал:

Вы будете шарить в кастрюлях, в холодильнике, но для того чтобы пойти в магазин, все же надо, чтобы это вам кто-нибудь растолковал и показал.

Сорри, но мальчики запросто взяли без разрешения деньги (знают, что это за бумажки и куда с ними идти), пошли в магазин и купили себе чипсов и чего-то там ещё, потому что им не понравилась еда, которую оставил автор. Не такие уж они и маугли.

[Лара Полежайкина 17]

Ваши мальчики просто залюблены мамой, ее нет рядом и это тяжело для них поверьте. Некоторые советуют быть построже, даже применять физическое насилие (сейчас в семьях детей своих не бьют, все для них делают), жестокость здесь не поможет. Вы сходите ,Марк, почитайте детскую ветку, там много таких разбалованных детей и никто из мам не возмущается, что ребенок не повесил одежду после прогулки (просто, как пример). Мои племяшки заваливаются с улицы все в снегу домой, бежит вся семья на встречу - кто шапки, куртки развешивает по батареям, кто чайник ставит, дети идут умываться - обожаю их (они по возрасту, ка Ваши). Мне кажется, у Вас обычные пацаны - маменькины сыночки, мне так жаль их, никому они не нужны ни сейчас, ни потом. Не люблю писать на форуме, только читаю, но Ваша тема задела, жаль, что не могу донести  свои мысли. Они просто привыкли, что есть люди, которые убирают, готовят, они как маленькие принцы. 

Я бы подумала о кадетских классах или что-то подобное, у мальчишек просто дисциплина страдает. Маме конечно легче переносить капризы своего ребенка, они для Вас чужие, Вы не привязаны к ним эмоционально. Не предлагаю Вам положить свою жизнь на их воспитание, но если пристроить их в кадетское училище (теория все это конечно), там будут воспитывать жестко, но все таки это не интернат, не жестоко. А Вы будете на выходные забирать и сохраните добрые отношения с ними. Ведь исполнится им 18 лет и они вернуться куда-то должны, а если они попадут под плохое влияние? 

 

[Дальние Дали 86 831]

1 час назад, MARK сказал:

Выворачивали и развешивали сами, но с десятого предупреждения. Стоял над головой, отругал. Они же в итоге и не довольные, обиженные. Вообще само обеспечение - нулевое. И желание что-то делать стремится туда же.

Это инфантилизм и лень. Простите, что напишу -- вам это будет, наверное, неприятно, но -- при гиперопекающей маме, какой являлась ваша мама, они другими и не могли быть, при условии что росли только с ней. 
Если б ваша мама была здорова и жила сейчас в том доме с ними, как до инсульта, то после прогулки детей она  бы молча собрала их мокрые штаны с пола или кроватей или куда там они их бросили -- молча бы эти штаны вывернула, и молча развесила бы на просушку. Онижедети (с). Так было всегда, они к этому привыкли. И чтоб они отвыкли от нездорового  сценария:  "я -- маленький мамин сынок, мама сама всё за меня сделает", и привыкли к здоровому сценарию: "я -- уже достаточно большой, чтоб в быту сам о себе заботиться, а не ждать пока мне вытрет сопли старший брат" -- должно пройти время. Главное -- ваша твёрдость и последовательность. Вот как со штанами -- вы правильно сделали, что не убрали те штаны сами, а потребовали это сделать их,  пусть и через их недовольство -- вот так  будьте последовательны и тверды во всём -- не помыл за собой тарелку -- вернись и помой, в 22-30 -- отбой, мыться -- самим,  одежду не убрал -- иди и убери -- и не отставать, пока не сделают.  Довольно скоро в их головах закрепится простоя  мысль:  брат -- не мама, на нём ездить не получится. Они привыкнут убирать за собой, главное -- ваша настойчивость. Пусть у вас всё получится. 
Прислушайтесь к вашей знакомой -- она с ними пообщалась и она увидела проблему -- и что с ними надо много работать и что пятидневка -- единственный приемлемый вариант. 
То, что так оберегаете маму -- это вам  плюс большой, вы ведёте себя как достойный порядочный сын, таким каждая мать бы гордилась, вы молодец. 

[Магдала 30 562]

4 минуты назад, Лара Полежайкина сказал:

если пристроить их в кадетское училище (теория все это конечно)

Уже обсуждали ведь это. В кадетский корпус отбор, туда кого попало не берут – и на здоровье смотрят, и на успеваемость. Да и учиться там никого не уговаривают.

5 минут назад, Лара Полежайкина сказал:

Ведь исполнится им 18 лет и они вернуться куда-то должны

 У них в собственности часть загородного дома.

7 минут назад, Лара Полежайкина сказал:

мне так жаль их, никому они не нужны ни сейчас, ни потом

А мне автора жаль, на которого всё это навесили.

[Морра 61 107]

1 минуту назад, Магдала сказал:

Сорри, но мальчики запросто взяли без разрешения деньги (знают, что это за бумажки и куда с ними идти), пошли в магазин и купили себе чипсов и чего-то там ещё, потому что им не понравилась еда, которую оставил автор. Не такие уж они и маугли.

Значит с деньгами имели дело. Знают что с ними делать. А с грязной посудой и мокрыми штанами нет. Для них данность, что чистую посуду и штаны им подают. Они не знают как это делать, и более того, у них не заложено, что это придется делать постоянно, всегда.

Про детдомовских детей пишут же, что они выходят оттуда и не знают с какой стороны подступиться к самостоятельной жизни. Не было модели. А деньги, пить, курить, знают, да. И эти знают - в 13 лет деньги не знают только совсем уж дебильные. А то что посуда сама не моется, бывает с изумлением обнаруживают вполне взрослые и здоровые парни и девицы, решившие "создать семью".