Поздние дети моих родителей.

[Женьшень 41 655]

3 минуты назад, Анирам сказал:

а хору женского мнения - разделить! Мне хотелось сказать автору - не слушайте о разделении, нельзя их разделять, случайное разделение из за болезни уже сказалось  плохо и ещё будут отголоски, а намеренно нельзя ни в коем случае! 

Сказалось плохо в чем? 

[Милада 12 584]

2 минуты назад, Анирам сказал:

не слушайте о разделении, нельзя их разделять, случайное разделение из за болезни уже сказалось  плохо и ещё будут отголоски, а намеренно нельзя ни в коем случае! 

Сказалось плохо именно по той причине что они до 13 лет не разлучались и им было комфортно. Им же уже по 13 лет, а разговор о них ведется как о детях 2-х - 3х лет. До скольки лет их нельзя по вашему разлучать? До 18, 20, 40? Им учиться, служить в армии, жениться, работать. Тоже разлучать нельзя? 

Изменено 11 Февраля 2018 пользователем Милада

[Дальние Дали 86 841]

4 минуты назад, Ёлка-моталка сказал:

Автор, возможно ли оформить официальную опеку над мальчиками и на эти деньги нанять им няню?

Вы ветку читали вообще? Няни сменилось за полгода ТРИ, и все сбежали -- Автор об этом писал не раз. 
И насчёт опеки -- он и так опекун. Он об этом тоже писал вообще-то. 

6 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

Девочки, вы не в политической ветке, держите себя в руках.

А то что?

[Пачули 50 387]

Я вот кстати- тоже считаю мифом страсти  про нивкоемслучаенеразделение.Действительно- А ТО ЧТО???Кроме облегчения труда Марка-педагогов-воспитателей.

Дети- не Маугли. 

А сама ситуация с раздельным недельным содержанием принесла положительный сдвиг.

 

[Ёлка-моталка 10 873]

2 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Вы ветку читали вообще? Няни сменилось за полгода ТРИ, и все сбежали -- Автор об этом писал не раз. 
И насчёт опеки -- он и так опекун. Он об этом тоже писал вообще-то. 

Если я правильно поняла, это были обыкновенные женщины из деревни. Хорошая квалифицированная няня стоит дорого, но с воспитанием даже самых сложных детей справляться умеет.

4 минуты назад, Дальние Дали сказал:

А то что?

А то в обычном разговоре на отвлечённые темы выглядите не очень. 

 

[Дальние Дали 86 841]

8 минут назад, Женьшень сказал:

Сказалось плохо в чем? 

Как раз хорошо сказалась разлука,  причём на обоих. Второй после истерики тоже угомонился и выполнил  поручение Марка --  стал объяснять  брату школьную программу за неделю, которую брат проболел. А уж тот, что болел и был дома -- и вовсе даже сам убрался и уроки сделал, чем заслужил похвалу от  старшего брата, чего ещё желать. 
Надо было Марку в тот момент, когда дети сидели над уроками,  их сфотографировать и маме переслать фоточку -- пусть умилится, какие у неё зайки, сидят и учатся  

 

Изменено 11 Февраля 2018 пользователем Дальние Дали

[Анирам 1 775]

14 минут назад, Женьшень сказал:

Вы про разъединение братьев, против которого выступаете? Это не промах, это мера и причем вынужденная, которая к тому же уже дает положительный результат. Вот что я скажу, у меня много примеров есть из интернатского прошлого про трудных, неуправляемых подростков, в том числе и про близнецов. Так вот мнение, что близнецы друг без друга дышать не могут и поэтому их жестоко разлучать, неверно в корне. Это миф. Я в школе дружила с девочками-близняшками, так вот они всегда обладали довольно сложным характером и постоянно находились в состоянии войны друг с другом. Причем более старшая всегда старалась любыми способами избавиться от своей сестры, ей каким-то чудом удалось уговорить младшую уйти из школы после 9-го класса. Откуда знаю? Да при мне младшая сестра высказывала претензии старшей, что та заставила её уйти из школы, а до этого заставляла перевестись в другой класс, она хотела до 12-го класса остаться, плакала сильно. Потом старшая уже во взрослой жизни всегда держала и держит сестру на расстоянии.Очень большом.

На моей улице недалеко от моего дома живут две девочки близняшки, им сейчас где-то 18 лет, сколько знаю их, всегда грызутся и ссорятся и их мама всегда между ними во избежание бОльшего скандала.

Да, можете называть это выступлением против разделения близнецов)))))

Возможно немного позже, когда привыкнут к новой реальности, к интернату, к выходным, к брату, тогда да, может быть это будет действенно. Пока разделять рано, слишком много стрессовых событий за короткое время.

 

[Дальние Дали 86 841]

Только что, Ёлка-моталка сказал:

Если я правильно поняла, это были обыкновенные женщины из деревни.

Ага, доярки  Только что от коровы отошли и пошли детей воспитывать 

1 минуту назад, Ёлка-моталка сказал:

А то в обычном разговоре на отвлечённые темы выглядите не очень

Вам показалось, мы в любых темах выглядим прекрасно, чего и вам желаем 

[Череда 37 547]

13 минут назад, Анирам сказал:

Вы это кто? Вас там несколько что ли с оружием в огне-полыме?))))

Нас прямо очень не мало в этой ветке, уставших от вашего восхваления самой себя. 

Печально, что до вас это никак не дойдёт. 

Реально утомили.

[Крикуша 164 096]

41 минуту назад, Пачули сказал:

Пинала прислугу?? - отчего  же у них такие проблемы?-

От рождения, такие люди плохо социализируются, устают от коллектива, плохо контактирую с ровесниками.

43 минуты назад, Пачули сказал:

Можно конечно скорректировать что то - но трудные дети были, и будут.

С трудными взрослыми и дети трудные.

[Пачули 50 387]

1 минуту назад, Крикуша сказал:

От рождения

Что и хотела сказать. От рождения. Т.е.- врожденное.Может быть. И отношение взрослых дальше- как снежный ком наматывается.

[Женьшень 41 655]

8 минут назад, Дальние Дали сказал:

Как раз хорошо сказалась разлука,  причём на обоих. Второй после истерики тоже угомонился и выполнил  поручение Марка --  стал объяснять  брату школьную программу за неделю, которую брат проболел. А уж тот, что болел и был дома -- и вовсе даже сам убрался и уроки сделал, чем заслужил похвалу от  старшего брата, чего ещё желать. 
Надо было Марку в тот момент, когда дети сидели над уроками,  их сфотографировать и маме переслать фоточку -- пусть умилится, какие у неё зайки, сидят и учатся  

 

Я читала  Мне интересно, в чем плохо сказалась разлука братьев автора, по мнению @Анирам.

[Сара Больцман 11 984]

19 минут назад, Милада сказал:

Я училась с сестрами близнецами. Они друг с другом как кошка с собакой. Постоянное соперничество и слова нормального друг другу без того чтобы показать свою антипатию не сказали. 

Вот-вот, у меня мама с тетей двойняшки. Всю жизнь соперничают за все, до сих пор. Никогда не слышала, что им друг без друга сильно плохо было.

3 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Как раз хорошо сказалась разлука,  причём на обоих

И не на всю жизнь их разлучили. Истерика была явно не от отсутствия брата, а от недостатка внимания к себе, любимому.

[Кофейная гуща 34 798]

22 минуты назад, Пачули сказал:

Я всегда была уверена, что близнецы-это буквально одно целое. Но вот дочь моя живет несколько лет в Японии и  говорит, что близнецов действительно разлучают- СРАЗУ по приходу в садик. С 3 лет. для чего- не знает. 

Именно потому и разделяют, потому, что это две отдельные личности. Каждая со своим характером и вкусом. И когда их воспринимают как целое очень часто, та личность что посильнее "прогибает", ту, что слабее, и тогда они оба любят красный цвет и яблоки. 

Автору я рекомендую их разделять именно поэтому. Вскоре он сам заметит, то, что работает с одиним может не работать с другим, и наоборот. Причем по мне, так я бы еще и "соревнования" устроила. Это я как руководитель говорю. 

50 минут назад, Дальние Дали сказал:

ребёнок может родиться с непростым заложенным характером, а может стать трудным из-за неверно воспитания. Но дети -- вовсе не чистый лист бумаги.

Я на момент рождения дочери имела руководящий стаж 5 лет, руководила людьми старше меня в три раза. Отец мой на момент рождения внучки имел стаж руководителя 28 лет. В воспитании ребенка с ОЧЕНЬ сложным характером это вообще не помогло. Оказывается ребенка нельзя уволить, он может не хотеть чего-то "патамушта", система "премий-штрафов" с ним никак не работает. И он не уважает тебя потому, что ты по должности выше. Так мало этого, моя дочь иногда делала некоторые вещи из вредности. Вот где "капец". Просто из вредности и разговоры не помогали. Сейчас она подросла и на нее можно влиять запретами и лишениями, а лет до 5 - Я ХОЧУ!!!! И пусть весь мир подождет....

Изменено 11 Февраля 2018 пользователем Кофейная гуща

[Дальние Дали 86 841]

5 минут назад, Пачули сказал:

А сама ситуация с раздельным недельным содержанием принесла положительный сдвиг.

Вот именно, тут и сам случай  помог увидеть, что с ними по отдельности договориться, оказывается, вполне можно. Тем более, речи нет про разлучение навсегда -- пока не вольются в коллектив, не привыкнут к режиму -- в конце-концов, а как привыкают к Интернату дети, у которых нет братьев-сестёр? Приходят и вливаются в коллектив -- а этих двое, сплотились там  против коллектива, против педагогов, оно конечно, вместе выступать -- гораздо легче. 

 MARK, 
посоветуйтесь с педагогами в Интернате  по вопросу возможного временного разделения братьев -- они профессионалы, им виднее.

[Казачка 34 265]

5 минут назад, Кофейная гуща сказал:

Так мало этого моя дочь иногда делала некоторые вещи из вредности. Вот где "капец". Просто из вредности и разговоры не помогали. Сейчас она подросла и на нее можно влиять запретами и лишениями, а лет до 5 - Я ХОЧУ!!!! И пусть весь мир подождет....

Моя дочь почти в годик стала требовать: дай, дай! Я сидела на диване и вязала что-то, и ей нужен был клубочек пряжи. Она стала плакать, повторяя дай дай. Отвлекла ее- не помогло, опять на своем настаивает. На тот момент я была беременна вторым и понимала, что если дочь будет такой капризной, как я буду справляться вскоре с двумя? Стала говорить ей "нельзя, не дам", она плачет, а я терпеливо говорю нельзя, нельзя. Спустя 2-3 минуты дочь успокоилась и занялась своими игрушками. С тех пор стала понимать, что нельзя- значит нельзя. 

[MARK 4 833]

Я поговорю по поводу разделения в школе. Но сегодняшний вечер они друг от друга  не отходят. Уроки, конечно, особо не поделали. Я потом подключился, помог немного. Потом вместе посмотрели фильм. Ужинали плохо. Скандалист опять плачет, что не хочет завтра в школу. Там его есть заставляют. Может быть в этом тоже причина. Я спрошу, что там такое, что его так заклинило. Может и правда что-то в школе не так.  Помылись и спать уложил уже. Вообще он спит много, получается. Вчера то понятно, после такой истерики затяжной и полстакана крепкой валерьянки отсыпался. Но сегодня он и ночью спал нормально (часов 9-10 примерно). И днем сегодня спал (правда, тоже после слез и ремня, но хотя бы без истерики). И сейчас заснул моментально.

[Анирам 1 775]

9 минут назад, Череда сказал:

Нас прямо очень не мало в этой ветке, уставших от вашего восхваления самой себя. 

Печально, что до вас это никак не дойдёт. 

Реально утомили.

Есть чудесная функция - черный список и вы мои сообщения не увидите. Или вам необходимо читать мои сообщения и страдать? Избавьте себя от мучений, это очень легко сделать. 

 

7 минут назад, Женьшень сказал:

Я читала  Мне интересно, в чем плохо сказалась разлука братьев автора, по мнению @Анирам.

Если вам действительно интересно моё мнение, я писала об этом парой страниц ранее. И да, я считаю что нет никаких подвижек и успехов и вынужденное разделение из за болезни уже сказалось негативно, если разделить намеренно сейчас, то это приведёт к ещё большему ухудшению ситуации и сейчас и в будущем. 

Все "милые" женщины радеющие за разделение парней, сегодня с утра уже договорились до того, что истерика это повод обратиться к психиатру. Аут. 

Я понимаю, что моё мнение не популярно. Собственно каждая может поступать со своими детьми так, как считает правильным для себя. Я непреклонна в своём мнении, если уж решил взяться растить детей, то сделай так, чтобы и самому не сдохнуть и парней не искалечить. Разделение из за болезни уже привело к тому, что пришлось наблюдать истерику, поить успокоительными, быстро соображать куда отправить не истерящего. То есть надо было срочно соображать как угомонить внезапный "тайфун", решать форс-мажор. Я уже даже не говорю о том, как это сказалось на состоянии парней. 

Неужели действительно никто не понимает что это во вред всем? 

О разделении можно говорить только тогда, когда в этом будет явная необходимость. Пока это во вред всем. 

[Никеша 86 000]

1 час назад, Анирам сказал:

Я умею руководить и управлять хаосом, я вижу ситуацию целиком и умею просчитывать наперёд много вариантов, там где не хватает знаний, выручает интуиция, можете поверить на слово или не верить совсем, дело ваше. Примеров могу привести много, но это не по теме и модераторы будут рассержены, незачем. Если коротко, в моем опыте был период руководства большим коллективом, в 180 человек, я на них всех одна и на начало руководства мне было 27 лет. У меня не было ни одного!!! не довольного человека, хотя были разные ситуации и увольнения, сокращения и распри. После моего увольнения мне ещё несколько лет многое мои подчиненные слали поздравления и делились своими событиями из жизни. 

Эммм... У меня тоже есть опыт - и очень успешный - руководства немаленьким коллективом, еще и многонациональным (и то, что "на ура" принималось немцами, в штыки воспринималось итальянцами, с недоумением - французами и с ужасом - англичанами) и тоже в 27 лет дебютировала, и тоже по сей день со многими из них в очень хороших отношениях. И?.. Это были ВЗРОСЛЫЕ ВМЕНЯЕМЫЕ люди, профессионалы своего дела. Да, каждый со своим характером и даже менталитетом. И тем не менее - взрослые, подчеркиваю, вменяемые люди, работающие, с соответсвующей логикой и мышлением. А не пара передутых в попу истеричных мальчишек на пороге, а то и обеими ногами в пубертате и слыхом не слыхивавшие о тех вещах, которые были хорошо знакомы вашим подчиненным. И, боюсь, ваше умение управлять хаосом и руководить взрослыми воспитанными коллегами, разбилось бы о практику в ситуации, не приведи Господь, такой, в какой оказался автор. Вот если есть столь же успешный опыт управление двумя мало вменяемыми избалованными подростками - тогда делитесь ценным опытом, думаю, MARK не откажется у вас поучиться

1 час назад, Анирам сказал:

С подростками легче общаться, они более гибкие, более хваткие и им ещё многое интересно.

Опять же, как человек, успешно поруководивший взрослыми, а сейчас ежедневно по много часов работающий с подростками (то бишь, не теоретик ни в той, ни в другой отрасли), отвечу - ни фига не легче))) Подростки точно так же как и взрослые, с разными характерами. Только если у взрослого на характер накладывается воспитание и умение себя контролировать (в большинстве случаев), то у подростков на тот же характер накладываются гормоны, бунтарство и прочие прелести переходного возраста. 

А то вас послушал бы Макаренко - и устыдившись своей профнепригодности пошел бы и повесился )))) 

[Казачка 34 265]

4 минуты назад, Никеша сказал:

Опять же, как человек, успешно поруководивший взрослыми, а сейчас ежедневно по много часов работающий с подростками (то бишь, не теоретик ни в той, ни в другой отрасли), отвечу - ни фига не легче))) Подростки точно так же как и взрослые, с разными характерами. Только если у взрослого на характер накладывается воспитание и умение себя контролировать (в большинстве случаев), то у подростков на тот же характер накладываются гормоны, бунтарство и прочие прелести переходного возраста. 

 

Вот, у нас двойной опыт в отличие от Анирам. 

Как бы она не убеждала Марка не разделять близнецов, он правильно решил- спросит совета у специалистов, которые наблюдают братье воочию.

 

[Крикуша 164 096]

@MARK, я же вам говорила, такие дети от тревожности не спят, едят или все что ни приколочено, или не едят совсем.

В школе ему просто плохо, его никто не обижает, но ему там плохо, как плохо в любом коллективе.

[MARK 4 833]

5 минут назад, Крикуша сказал:

@MARK, я же вам говорила, такие дети от тревожности не спят, едят или все что ни приколочено, или не едят совсем.

В школе ему просто плохо, его никто не обижает, но ему там плохо, как плохо в любом коллективе.

Так сейчас то он, наоборот, постоянно спит. А есть он и там, как я понял не ест, и дома тоже.

Изменено 11 Февраля 2018 пользователем MARK

[Череда 37 547]

Думаете по какой-то причине опасается там спать?

Марк, вы не в курсе что там за контингент в интернате?

[Женьшень 41 655]

7 минут назад, Дальние Дали сказал:

а как привыкают к Интернату дети,

Рассказать? Мне было четыре года, когда мама по рекомендации специалистов отвезла меня в Белоглинский детский дом. Это что-то вроде круглосуточного садика для глухих и слабослышащих детей, там сейчас его ликвидировали и перевели в мою альма-матер, в школу-интернат.

Я до сих пор помню первый вечер пребывания там, мама меня привезла очень поздно по времени, так как мы жили на противоположном конце края и ехали мы больше двенадцати часов. Вечер, я в красивой комнате, где детки сидели смирно на стульчиках, ожидая, когда воспитательница закончит разговор с моей мамой. Я глазела по сторонам, особенно мое внимание привлекли игрушки и мне очень хотелось поиграть с ними. И вот мама закончила разговаривать с воспитательницей ( я тогда не знала, что эта красивая женщина воспитательница и в моем лексиконе не было еще этого понятия), обняла меня и наказала быть послушной девочкой, а она сейчас уезжает. Я тогда удивилась: - Мама, я с тобой поеду.

Меня очень долго от мамы отдирали, я орала, кусалась, царапалась, а в конце концов вцепилась маме в волосы и стала бить её по голове. Потом воспитательница весь оставшийся вечер таскала меня на руках, укладывая в кроватку спать, качала меня, баюкая, а я плакала не переставая. Потом весь следующий день я была подавленной, все у воспитательницы спрашивала, когда мама приедет. Не помню уже, что именно воспитательница говорила, помню, ей удалось донести до меня, что мама приедет ко мне, но не скоро. В конце концов я смирилась и принялась ждать маму, как ждали другие дети своих мам. Тогда поблажек ни детям, ни родителям не давали, для визитов родителей были определены два дня в год - один день осенью и один день весной, родители могли забирать своих чад только на летние каникулы.

Всякое было в Белоглинском детском доме, и хорошего, и плохого, но никакой психологической травмы ни я, ни все дети, которые потом перешли в одну школу-интернат, не получили. Ни обид, ни травм, частенько смеёмся, вспоминая некоторые моменты той жизни. А вот когда пошли в школу, то были приятно удивлены тем, что теперь мы будем наслаждаться целых четыре раза в году каникулами и никаких ограничений в визитах родителей нет. И в школе нам больше понравилось, чем в этом детдоме, хотя были странности в школьных правилах, но мы к ним привыкли и выполняли их, не задумываясь. 

Как я уже писала в теме ранее, у детей и подростков психика более гибкая и пластичная, они быстрее взрослых приспосабливаются к обстоятельствам и легче принимают новые правила. И не надо думать, что дети, вырастая, держат за пазухой камни, помня, что в их детстве было не так, как у других. Возможно, мой рассказ приведет кого-то в ужас, сама я, с высоты прожитых лет, свое детство не считаю плохим и на маму не в обиде за то, что она меня в этот детдом привезла. Ей так специалисты порекомендовали, она и сделала, как было положено в то время.

Мама очень-очень много сделала для меня, об этом есть история где-то в недрах форума 

[MARK 4 833]

5 минут назад, Череда сказал:

Думаете по какой-то причине опасается там спать?

Марк, вы не в курсе что там за контингент в интернате?

Не знаю. Вроде обычные дети.