Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

@MARK, мне вас очень жаль, правда. Что вам говорят в школе - тот же психолог, как лучше выстроить линию поведения? 

Из простого, коли вы все равно хотите забирать на выходные - очень четкие правила. И они должны быть понятны. Обоим. И вам. И они должны выполняться. Ремень - это дико неконструктивно. Нужно искать другие способы. Определитесь конкретно должны делать мальчики дома. «Вырасти самостоятельными» - это громкие слова. Начните с конкретики. 

Дальше, на мальчиков должна идти пенсия по потере кормильца. Наймите репетитора для уроков. Делегируйте полномочия.

Поговорите сам с психологом (не про детей, про себя), как выйти из этого круга. Как не положить жизнь на алтарь, жить в заданных условиях. Условия создаёте вы сами.

И если чувствуете, что край - бесят, лучше оставляйте в школе. Поищите другую школу на будущий год, если в этой вам кажется не очень. Интернат, на мой взгляд, для мальчиков будет полезнее. И вы сможете жить. 

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Пачули сказал:

И сиделка не нужна будет постоянная, а просто приходящая убрать-приготовить-постирать. И пацанов привозить можно будет- только после помещения в рамки- на выходные к матери. И Марк рядом.

Ну так это как раз и означает, что на Марка частично лягут ещё и обязанности сиделки. Не слишком ли много?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Магдала сказал:

на Марка частично лягут ещё и обязанности сиделки.

Ну какие?? Зайти после работы на полчаса через день?? Или два раза в неделю??Мы о том, что мама все же будет ходить хотя бы с помощью ходунков и сможет себя обслуживать- туалет, еду разогреть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Пачули сказал:

Мы о том, что мама все же будет ходить хотя бы с помощью ходунков и сможет себя обслуживать- туалет, еду разогреть.

И вы при этих условиях предлагаете с ней мальчишек поселить на выходные, которые без ремня ничего не делают?

3 минуты назад, Пачули сказал:

Зайти после работы на полчаса через день?

Тоже не пустячок.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Магдала сказал:

И вы при этих условиях предлагаете с ней мальчишек поселить на выходные, которые без ремня ничего не делают?

Я не предлагаю- но я реалист. Если у вас есть дети- разве вы не будете всей душой рвать их к себе после долгой разлуки? Я вообще вижу очень грустную ситуацию замкнутого круга именно в отношении взаимодействия мама-дети. Она будет требовать- Марк привозить (когда не сможет выкрутиться)- дети доставать- мамино здоровье откатываться.

Но еще раз- я реалист, и мне далеко не 20 и даже увы -не 30. И я осознаю и предвижу КАК это будет. Она на них положила все- все и доложит до самого своего конца. Мама не станет эгоисткой по отношению к неуправляемым детям, она будет стремиться к ним, даже невзирая на свое состояние. 

И именно поэтому я ЗА то, чтобы к этому моменту вогнать их в рамки. Любым способом. Пусть не понимают- лишь бы подчинялись и делали.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Пачули сказал:

И именно поэтому я ЗА то, чтобы к этому моменту вогнать их в рамки. Любым способом. Пусть не понимают- лишь бы подчинялись и делали.

Да не будут они подчиняться, тем более в отсутствие брата. А стоять над ними с ремнём мать не позволит. Вы думаете, мальчишки не поймут, что брат не может маме слово поперёк молвить? Поймут только так и будут пользоваться.

Изменено пользователем Магдала
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Магдала сказал:

Да не будут они подчиняться,

Если не будут- тогда встанет прямой вопрос о сдаче в интернат круглогодичный. Но я думаю, Марк заставит. Потому как мы можем рассуждать о чужих нам людях с точки зрения обывателей. Ему то мальчишки и мама- самые родные люди. И ему, именно ему конкретно- совесть не позволит.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Пачули сказал:

Но я думаю, Марк заставит.

 

2 минуты назад, Пачули сказал:

И ему, именно ему конкретно- совесть не позволит.

Второе понятно. А если первое не получится, а совесть всё-таки не позволит, тогда как?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Пачули сказал:

Мама не станет эгоисткой по отношению к неуправляемым детям, она будет стремиться к ним, даже невзирая на свое состояние. 

Была бы мама была действительно не эгоисткой, постаралась бы привить детям элементарные навыки в быту и элементарные правила поведения в социуме. Интересно, она вообще когда-нибудь задумывалась, что будет с её сыновьями, когда её не станет, на что она рассчитывала? Казалось ли ей нормальным поведение сыновей в быту и общении с  людьми? 

Ах, детки больны и их нельзя трогать!!!  

 

Изменено пользователем Женьшень
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Женьшень сказал:

Интересно, она вообще когда-нибудь задумывалась, что будет с её сыновьями, когда её не станет, на что она рассчитывала?

О чём говорить-то, если она родила их в 47 лет от 55-летнего мужа? :blink:  А после смерти мужа просто пересела на шею старшего сына? Явно человек привык жить одним днём, а деньги просто брать в тумбочке.

  • Сожалею 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Магдала сказал:

О чём говорить-то, если она родила их в 47 лет от 55-летнего мужа? :blink:  А после смерти мужа просто пересела на шею старшего сына? Явно человек привык жить одним днём, а деньги просто брать в тумбочке.

Я имею ввиду воспитание. В плане здоровья она, может быть, здоровски вытянула мальчиков, но их воспитанием явно не заморачивалась. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так бывает, к сожалению. Реабилитируя, многие родители душат гиперопекой, и это также вредно и недальновидно, как и жестокость по отношению к детям (это вторая крайность).

Но какая разница кто виноват - важно что делать. Почему я ратую за школу интернатного типа - там дисциплина и социум, которого они были лишены. Это для парней. Для Марка - меньше раздражителей и возможность жить.

Да, с мамой тоже конкретно и понятно объясняться - я так решил. И не забывать о себе. В любом случае.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Специалисты в школе мне толком ничего не говорят. Говорят, что для близнецов с их анамнезом - это прекрасная ситуация и состояние, в котором они сейчас. В школе я только сегодня говорил (ездил днем забрал детей, т.к. нужно в поликлинику). Они говорят, что дети учатся, никаких девиаций нет. Желания нет, так это у всех почти. Ну, общаются мало, но они не закрыты , когда есть необходимость - легко могут обращаться к кому-то. Просто держатся обособленно и ЧСВ завышенное. Ну это мне дети и дома говорили, что в школе им общаться не с кем - "одни дебилы".

В поликлинике мне сегодня сказали, что можно подавать им препараты, будут поспокойней. Но пока я не покупал. У меня еще завтра другой врач, еще послушаю, что про них скажет. Вообще у них состояние волнами. Бывают совсем с цепи сорвутся. А бывают притихшие (но это их шугануть нужно, чтобы затихли).

У меня с ними, действительно, проблема, что нет у меня к ним инструкции по пользованию. Самое главное, что не слышал я ни от кого таких вот пошаговых действий, вернее, слышал, но противоречивые. Да даже врачи разное говорят. Один одно, другой другое. И рекомендации - а вы "попробуйте"... Такое впечатление, что они тоже назначения делают методом "проб и ошибок".

"Самостоятельность" - это, конечно, общее понятие. Ну хоть какая то бы была! У меня просто времени совсем не остается, если пошагово их везде сопровождать, контролировать и держать в поле видимости. В поликлинике они ни к одному врачу сами не могут зайти! Уроки сегодня вечером делали при мне (мало мне их врачей, еще и уроки). Сами не садились. Я помню, что мне писали, что они не могут. Ну как-то мне в это слабо верится, что не могут именно, а не не хотят или не привыкли.

Да, про ремень - я сам не сторонник, но если больше никак, то хоть так. На самом деле, по настоящему второй раз только им досталось (самый первый не считаю, т.к. чисто символически шлепнул, сам боялся навредить). Сейчас это в обществе стало не принято, хотя по факту из моих знакомых, у кого растут дети, хоть раз, но был ремень в ходу. В мое детство в 90е считалось само собой разумеющимся, а в советское время - тем более. Никто вроде не пострадал (если в разумных пределах).

Сегодня притихшие оба. То ли после порки в выходные, то ли поликлиник боятся. Слушаются (ну насколько это в их случае вообще возможно). Обрадовались, что я их из школы забрал. Дома вечером уроки с трудом сделали и положил спать (сам от них устаю), за компы садиться не дал, поворчали, но без истерик.

Изменено пользователем MARK
  • Повышение репутации 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, MARK сказал:

В поликлинике мне сегодня сказали, что можно подавать им препараты, будут поспокойней

Какие препараты?

52 минуты назад, MARK сказал:

Такое впечатление, что они тоже назначения делают методом "проб и ошибок".

У каждого свой замок и открывается он индивидуальным ключом, к сожалению (или к счастью). И инструкции к таким детям НЕТ. Я вам могу только рассказать свой опыт, но подойдет ли он вашим братьям, это вопрос.

54 минуты назад, MARK сказал:

"Самостоятельность" - это, конечно, общее понятие. Ну хоть какая то бы была!

ААААААА! Для того что бы была надо было 14 лет работать в этом направлении.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фенибут предложили. Я завтра еще про него спрошу. При том не так, чтобы прописали, а на то, что я пожаловался, что они бесятся, нервные, капризные, скандальные, предложили попробовать подавать.

Раньше, в мое детство, да и раньше тоже, не было такого прям индивидуального подхода к детям с индивидуальными "ключами". Или все как один ходили строем и подход ко всем был один (советская и постсоветская школа, я еще застал этот период немного), или всем на всех было наплевать, выживали как могли (в 90-е)

Изменено пользователем MARK
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, MARK сказал:

Раньше, в мое детство, да и раньше тоже, не было такого прям индивидуального подхода к детям с индивидуальными "ключами".

Был, у любящих мам он всегда был, я постарше вас буду и заявляю. Мамы которым не все равно, что дальше будет с их детьми многие задачи решали в индивидуальном порядке.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну я не буду спорить. Я не мама, да и своего опыта  с мамой именно у меня не так много. Если только с отцом. Но своей исключительности с ним я не чувствовал. Был как все. Учился как все. Правила соблюдал как все. Отца слушался в том, в чем полагалось. Косячил как все и относились к этим моим проступкам тоже без исключений, а на общих основаниях. Т.ч. я не про мам писал, а вообще про отношение к детям. В школе, в социуме.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@MARK

Вам бы с братьями установить более менее близкие отношения. Контакта у Вас нет, Вы давите властью и силой, а они сопротивляются как могут. 

У Вас хобби есть? Нужно найти что-то чем бы вы трое занимались в охотку. Хоть пироги начните печь, нужно какое-то общее дело. Где бы Вы были не диктатором и деспотом, а братом, смех сближает, попробуйте не заорать, а превратить ситуацию в комическую, эффект неожиданности сработает, Вам нужно контакт наладить, раз уж так все складывается и игра будет долгой, скорее всего длинною в жизнь.

 И коль они жалуются на «дебилов вокруг» попробуйте отдать их в нормальный интернат на следующий год, может даже с потерей года, скорее всего им в школе неинтересно

Изменено пользователем Gatta-matta
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Слушайте, ну даже Даунов людей с синдромом Дауна как-то приучают к простым приемам самообслуживания. Там, заправить постель, вымыть тарелку, умыться. А здесь ведь нормальные. Ну есть или была у них энцефалопатия, но ведь компенсировано всё. Мать старалась. Интересно почему она не старалась к элементарным нормам жизни их приучить. Наверно, помощница по хозяйству на себя все элементы быта брала. Папа умер, когда братьям по 5 лет было. Можно с пяти лет было начинать их учить убирать и убираться за собой. Хотя теперь, конечно, что об этом говорить.

Пока мать жива ни в какой детдом на постоянку их Марк не сдаст. Мать просто не позволит. Вот мать саму в пансионате оставить на подольше - это лучше и для неё и для остальной семьи. Но это если финансы позволят. Поэтому надо инвалидность ей делать, это 3600 к пенсии набавят, как ЕДВ - ежемесячная денежная выплата инвавлидам.

Изменено пользователем Крикуша

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, тетяРита сказал:

Пока мать жива ни в какой детдом на постоянку их Марк не сдаст. Мать просто не позволит.

Мне просто интересно, почему условия диктует не тот, кто платит и вообще тащит на себе всё.

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Магдала сказал:

Мне просто интересно, почему условия диктует не тот, кто платит и вообще тащит на себе вс

Потому что @MARK хороший сын и он жалеет мать. Быть плохим намного проще :) трудно быть хорошим, всем должен получаешься :( и никто не должен тебе, ты думаешь обо всех и никто о тебе. 

Типа, ты же сильный, а они слабенькие...

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, MARK сказал:

Но своей исключительности с ним я не чувствовал. Был как все. Учился как все. Правила соблюдал как все.

А кто говорит об исключительности? Секрет в том, что мама знает, что ребенок "иной", а ребенок нет и никаких "благ" в обществе он не имеет. Правилам подчиняется как все, учится как все и все остальное тоже как у всех.

 

 

12 минут назад, тетяРита сказал:

Интересно почему она не старалась к элементарным нормам жизни их приучить.

Потому, что по возрасту она им в бабушки годилась больше, вот "вырастут и научатся"!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, тетяРита сказал:

Интересно почему она не старалась к элементарным нормам жизни их приучить.

Да может и приучала. Но между "уметь" и "хотеть" есть большая разница. Умеют, но не хотят. Тем более смена обстановки кардинальная. У меня в детстве подружка была. Когда она у бабушки жила, она там делала все и даже больше. А это в деревне! Знала даже как баню правильно растопить, как птицу покормить. Еще и делала это с удовольствием. Каково было мое удивление, когда я узнала, что ее мама на нее жалуется - постель за собой застелить не может. Почему она была такая разная у бабушки и дома, я уже и не помню сейчас. Просто помню, как меня поразила вот эта разница. 

16 минут назад, тетяРита сказал:

Поэтому надо инвалидность ей делать, это 3600 к пенсии набавят, как ЕДВ - ежемесячная денежная выплата инвавлидам.

Зависит от того, какую группу дадут. Это для 1 группы. Для 2 группы 2590, для третьей еще меньше. А если она так стремительно реабилитируется, то какая там 1 группа? Ну дам еще доплаты за иждивенцев (дети же на иждивении у нее остаются. ) В любом случае это не те суммы, которыми можно оплатить хороший интернат или пансионат. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дети не убирались вообще. В доме или мать за ними все делала, или помощницы. Я, если честно, раньше не замечал и не понимал масштабов бедствия. Не знаю, может я тоже придираюсь. Но я люблю порядок в доме. И всегда за домом следил, с детства был приучен, т.к. жили с отцом вместе большую часть времени, а отец работал много, мне поручал домашние дела. Но я и сам не могу в грязи. Меня раздражает, когда они наследят в прихожей как стадо баранов, придя с улицы, и не протрут за собой пол (сейчас в межсезонье грязи вообще много). Раскидают вещи, где сняли, там и бросили, а наутро одевают мятое (про то, чтобы самим погладить, я вообще молчу) и ищут еще долго, ждать приходится. Посуду сразу не моют (сейчас приучил только), фантики, банки не выносят. Сломали что-то, так и оставят. Не попытаются починить и даже не скажут, пока сам не наткнусь. Самим предложить помочь, сказать: что нужно сделать? - этого вообще нет в помине. Короче, в быту вообще не приспособленные к жизни.

Хобби у меня есть. Я люблю активный отдых. Спорт. Поездки на природу. Ну, еще кое-что специфическое есть. Им это не надо вообще. В бассик не вытащить их. На природу вывозил - сидят в телефонах. Долго не ходят, ноют. Не знаю я что им предложить. Они даже просто погулять не ходят. На лыжах покататься вывозил. Не хотят. На ватрушках немного покатались и сникли. Сидят в кафе в телефонах и ноют, что надоело, поедим домой

Я не знаю, это болезненность у них так проявилась или распущенность. Но кроме распущенности, это еще и жизненная пассивность. Им не интересно ничего. Я их вижу в активном состоянии, только когда они скандалят, если оставить их в покое и не трогать, уткнутся в компы и все.

Я скоро поеду на север (у меня командировка дня на 3 намечается), там недалеко есть интересные места, экзотика полярная, можно сказать. Я там был первый раз в их возрасте еще с отцом. Вот думаю туда съездить после дел на денек (туда и обратно без ночевки), думал может взять их (ну вдруг в экстремальных условиях что проявится в характере). Они даже не слушают. Даже фотки не хотят смотреть. То есть даже не рассматривают вариант куда-то кроме дачи или санатория у моря поехать.

Изменено пользователем MARK
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, MARK сказал:

раздражает, когда они наследят в прихожей как стадо баранов, придя с улицы, и не протрут за собой пол

Если сказать протрут? (Как можно заметить грязный пол если он всегда становился чистым САМ?)

 

13 минут назад, MARK сказал:

Раскидают вещи, где сняли, там и бросили

Если сказать?
 

 

14 минут назад, MARK сказал:

Самим предложить помочь, сказать: что нужно сделать? - этого вообще нет в помине. Короче, в быту вообще не приспособленные к жизни.

Короче, вы от них хотите слишком много и как от подростков и как от людей которые ничего не делали 14 лет.

 

15 минут назад, MARK сказал:

Они даже просто погулять не ходят. На лыжах покататься вывозил. Не хотят. На ватрушках немного покатались и сникли.

Такие дети не любят движения, им трудно и физически они очень быстро устают.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×