Поздние дети моих родителей.

[Пачули 50 387]

8 часов назад, MARK сказал:

Может, когда свои дети, то не так остро воспринимается. не знаю.

 

8 часов назад, Канцелярская крыса сказал:

что враз по желанию они волшебным образом не приобретут другие привычки. Это именно привычки, на искоренение которых нужно ВРЕМЯ! И это даже не месяц, а гораздо больше. Постоянно терпеливо долбить, долбить, долбить...  

Как же трудно и долго прививаются такие привычки((( 

Своим реально вкладывается с первых дней- они видят, как вы создаете, убираете и раскладываете. Они это впитывают визуально с самого рождения.

[MARK 4 833]

Понятно, что привычки прививаются долго. Дети у меня уже четыре месяца. Мне кажется за это время обезьяна бы уже поняла, что нужно делать. Поэтому мне и кажется, что дело в том, что они просто не хотят понимать, ленятся или на зло делают. Сегодня пока вяло шуршали и то, как я понял, просто боятся меня доводить (и то умудрились довести). Если бы не боялись, так вообще бы ничего не делали.

[Крикуша 164 059]

Только что, MARK сказал:

Мне кажется за это время обезьяна бы уже поняла, что нужно делать.

А они не обезьяны, в интернате кто за ними убирает?

1 минуту назад, MARK сказал:

Если бы не боялись, так вообще бы ничего не делали.

Да, они ничего не делали первые 14 лет жизни. Это раз,второе учеба таких детей очень утомляет им реально трудно, а на физические действия они не переключаются, это для них еще труднее.

[Gatta-matta 8 358]

9 часов назад, Канцелярская крыса сказал:

Это именно привычки, на искоренение которых нужно ВРЕМЯ! И это даже не месяц, а гораздо больше. Постоянно терпеливо долбить, долбить, долбить.

Можно превратиться в дятла, но результата не будет. Если оно рождено грязнулей, хоть задолбись. И это я не об авторе и его братьях. 

Это я о своих родных детях. Пока «долбила» и жили под присмотром все было в пределах нормы, а когда уехала, приезжала моя мама и делала генеральную уборку, я, возвращаясь, затевала ремонт. А прошлым летом приехав в отпуск застала квартиру в неописуемом состоянии, пробыла там три дня стиснув зубы,  решив свои дела уехала, могу представить как все были разочарованны застав квартиру по возвращении в том же состоянии в каком ее оставили для меня.

«Гены пальцем не раздавишь»

 

[MARK 4 833]

1 минуту назад, Крикуша сказал:

А они не обезьяны, в интернате кто за ними убирает?

Да, они ничего не делали первые 14 лет жизни. Это раз,второе учеба таких детей очень утомляет им реально трудно, а на физические действия они не переключаются, это для них еще труднее.

В интернате не так много всего. И там распорядок и конкретное персональное место. На чужую территорию залезть не дадут. А тут расслабляются. И начинают свинячить.

Ну пока им только 13. Не делали. Но дальше будут делать. Жизнь вообще утомляет. Это не значит, что надо сложить руки и ничего не делать, лежа перед экраном. Надо их приучить работать. Это ведь тоже по щелчку не произойдет. Жаль только, что это через силу все. Желания у них нет. Я им сегодня предложил курсы английского (напротив мед.центра, как раз ребята их возраста нам навстречу попались, выходили оттуда, веселые, довольные). Близнецы не хотят, заныли сразу, им не надо. Вот мне это сложно понять. И жаль, что у них так со всем.

 

[Старая тигра 6 689]

5 минут назад, MARK сказал:

Близнецы не хотят, заныли сразу, им не надо.

Вот здесь и надо было спросить, а что они хотят по жизни. Ничего - это не ответ. Попросить их поднапрячься и  определить, чем не противно было бы им заниматься по жизни -  углублённым курсом компьютерной грамоты, изучать устройство автомобилей, петь или сочинять музыку, или что-то другое. Вот в тряпках они разбираются - может моделированием одежды заинтересуются. Пояснить, что тупо прожигать время - это удел дебилов, а вы ведь парни не такие (вот к кнуту и пряник добавился - похвала).

 

[MARK 4 833]

15 минут назад, Старая тигра сказал:

Вот здесь и надо было спросить, а что они хотят по жизни. Ничего - это не ответ. Попросить их поднапрячься и  определить, чем не противно было бы им заниматься по жизни -  углублённым курсом компьютерной грамоты, изучать устройство автомобилей, петь или сочинять музыку, или что-то другое. Вот в тряпках они разбираются - может моделированием одежды заинтересуются. Пояснить, что тупо прожигать время - это удел дебилов, а вы ведь парни не такие (вот к кнуту и пряник добавился - похвала).

 

Я их много раз спрашивал, чем бы они хотели заняться. Перечислял. Предлагал что-то. "Ничем". И на уговоры "отстань".

[Шальная 9 280]

11 минут назад, MARK сказал:

Я их много раз спрашивал, чем бы они хотели заняться. Перечислял. Предлагал что-то. "Ничем". И на уговоры "отстань".

Не понимают они, что так как раньше не будет. Присоединюсь к советующим психолога. Сами вы вряд-ли до них донесете. Ещё и мама подливает масла в огонь.

[Старая тигра 6 689]

1 минуту назад, MARK сказал:

Предлагал что-то. "Ничем". И на уговоры "отстань".

Ну, а есть в вашем окружении хоть кто-то, о ком они отзываются с уважением? Кому они побоялись бы сказать отстань?

[MARK 4 833]

6 минут назад, Старая тигра сказал:

Ну, а есть в вашем окружении хоть кто-то, о ком они отзываются с уважением? Кому они побоялись бы сказать отстань?

Нет таких. Отстань это уже "мягкое" выражение. Раньше вообще по хамски огрызались, сейчас боятся, но суть то не в словах, а в том, что они ничего не хотят и им не хочется ничем заниматься и прикладывать усилия.

[Старая тигра 6 689]

Но ведь не отрываются от компьютера? Вы хоть в курсе, в какие игры они играют, что смотрят, в каких сетях сидят?

[MARK 4 833]

5 часов назад, Шальная сказал:

Не понимают они, что так как раньше не будет. Присоединюсь к советующим психолога. Сами вы вряд-ли до них донесете. Ещё и мама подливает масла в огонь.

Да, мама воспитательный процесс может на нет свести. И если бы я не оглядывался на ее мнение (все-таки она - мать), то посвободней себя вел бы и принимал бы спокойней решения о том как быть с детьми.

 

5 часов назад, Старая тигра сказал:

Но ведь не отрываются от компьютера? Вы хоть в курсе, в какие игры они играют, что смотрят, в каких сетях сидят?

Да, их игры и мультики знаю. Сети тоже. Но журнал стали чистить. Я после этого поставил фильтры на взрослые сайты и включил "родительский контроль"

[Старая тигра 6 689]

1 минуту назад, MARK сказал:

Да, мама воспитательный процесс может на нет свести.

Не надо оглядываться на мать, уже прошли те времена, когда она что-то решала. Теперь глава семьи - Вы. Ведите себя уверенней, и мягко настаивайте на своём.

4 минуты назад, MARK сказал:

и мультики знаю

Может они своим хамским поведением пытаются копировать героев каких-то мультиков?

[Анирам 1 775]

7 часов назад, MARK сказал:

Да, мама воспитательный процесс может на нет свести. И если бы я не оглядывался на ее мнение (все-таки она - мать), то посвободней себя вел бы и принимал бы спокойней решения о том как быть с детьми.

А что в вашем понимании есть мать?

Я серьёзно спрашиваю. Это расхожая фраза - мать есть мать, все таки она мать! А что это значит? Святая? Неприкосновенная? Умная? Что? Почему вы принимаете решения с оглядкой на мать? Боитесь что мама расстроится и ей будет хуже? Что ещё за этим оглядыванием стоит? 

Вы живёте обслуживая мать и братьев не только физически и материально, но и морально, вы обслуживаете их эмоции, забивая на себя во всех аспектах. Ну загонитесь вы, сломаетесь, умрете, и? Кому будут нужны ваша мама и её мальчики? Никому, совсем. 

Я понимаю, что все что вам ни сказали бы, бесполезно, пока вы сами все не увидите и не поймёте, все бесполезно. Так и будете ходить по замкнутому кругу, потому что сами себе не разрешаете из него выйти. Стоит жесткий запрет на выходе, с надписью - это же мама, мы же семья, кто если не я, больше некому... 

 

 

Изменено 5 Апреля 2018 пользователем Анирам

[Казачка 34 264]

8 часов назад, MARK сказал:

Да, их игры и мультики знаю.

Моему внуку 10, у него нет интересов, кроме интернета. Его учительница посоветовала приобрести программу, что бы он смог научиться делать сам программы. Летом на каникулвх будет опять у нас, продумываю, как проводить совместное время- катание на велосипедах, купание в речке, шахматы, знакомство с друзьями, приглашение их к нам домой. Надо приучить к чтению, ведь так классно чувствовать себя не глупым, а умнее. Внуку говорю, что верю в него, в его способности, что он хороший мальчик, не способный на плохие поступки; что даже в душе знаю, что совершил плохое, не сможет себя уважать, жить с тяжелым грузом. Отношусь к нему как к личности, как и к своим детям относилась. 

В целом, ему так же безразлична учеба, как и в его возрасте было его отцу, моему сыну. Недавно у сына прашивала : Что тебе было интересно в школьные годы? Ответ был : Гулять! Посещала уроки, пыталась с ним заниматься- бесполезно было, решила, будет рабочим, рабочие тоже нужны. Комп купили сыну, когда ему было 15, это стало его основным увлечением, сейчас ему 35. Закончил лицей, потом захотел учиться в университете, явно потому, что старшая на год дочь уже училась в вузе, плюс друг его собирался учиться в вузе. Наняла репетиторов, поступил на коммерческое от предприятия, где работал муж. Учился трудно, перевели на заочный, устроили на работу к отцу, закончил благополучно строительный и сейчас работает инженером в известной строительной компании в столице. Воспитывали сына строго, был шустр, старался все делать по-своему, был непослушен, держали в "ежовых рукавицах" чуть не с рождения; он перерос сложный возраст, чему была очень рада, стал спокойным и понимающим парнем. Но сколько я провела с ним разговоров, объясняя, почему и как надо себя правильно вести, какие могут быть последствия; параллельно поднимала в нем самооценку, самоуважение, веру в себя, в собственные силы. Сын считает, что правилно его воспитали, сейчас так же воспитывает внука.

Что бы привить привычку или искоренить ее, необходим 21 день, читала где-то; например, если столько совсем не заходить в интернет.

Добавлю по поводу вашей мамы. Так и скажите ей, Марк, что теперь вы главный мужчина в семье, глава, будете решать все вопросы, потому что вы отвечаете за них , за родных. Поверьте, вам так станет легче, вы перестанете сомневаться в себе и думать, а что скажет мама, у вас прибавится сил и уверенности в себе, твердости и авторитета, это почувствуют младшие братья; и тогда процесс воспитания пойдет. Не хочет мама назначить вас главным в воспитании детей, хочет сама рулить- не ведитесь, включайте мозги, мама серьезно больна, здоровой никогда не будет, в мозге произошли необратимые изменения, тем более она не понимает своего состояния, серьезных проблем со здоровьем. 

Делайте, что считаете правильным в воспитании, но не ждите, что будет так, как вы считаете правильным. Пусть будет как будет, не все от нас зависит. Может, добавить любви и любить братьев просто так, за то, что они есть.

Изменено 5 Апреля 2018 пользователем Янина Радовскович

[Магдала 30 562]

35 минут назад, Янина Радовскович сказал:

Может, добавить любви и любить братьев просто так, за то, что они есть.

Марка-то любить кто-нибудь будет за то, что он есть? Ну или хоть ценить за то, что он делает?

[Дальние Дали 86 833]

В 03.04.2018 в 13:20, Пачули сказал:

продавать дом и покупать квартиру рядом

Не смогут они дом продать, там несовершеннолетние собственники...

[Флер де Лиз 165 452]

1 час назад, Янина Радовскович сказал:

Моему внуку 10, у него нет интересов, кроме интернета.

Моему сыну 9 - могу сказать, что практически аналогично. Телефон и мультики по телевизору. Нет, мы выбираемся гулять, музеи-театры, ездим во всякие интересные поездки, благо живя в столице мы имеем много возможностей интересного, познавательного и недорогого досуга. Но опять-таки это всё не бесплатно, не всегда есть деньги на культурные вылазки, и только по выходным, конечно, в будни школа-работа.

 А когда он дома - со мной не забалуешь, и читает, и уроки делает, а с бабушкой ноет и огрызается. Какие-то усилия прикладывать не хочет совершенно. Да и, собственно, у современных детей (имею в виду пока что младший школьный возраст) и нет такого стимула прикладывать эти самые усилия, как это было у нас. В интернете информация в готовом виде. Математика ему не дается категорически, считает неплохо, но задачи или задания на логику - всё, выдает редкостный бред. Мооой сыночек , я в математике тоже дуб дубом, но я хоть началку по математике на четверках продержалась, а этот товарищ уже со второго класса на трояках.

И я гуманитарий, а сыну и литература не особо интересна. Посмотреть мультфильм или спектакль в театре по какому-то классическому произведению - с удовольствием, но это опять же готовая информация, а читать самому - совсем другое дело. Английский - нравится тоже ровно до того момента, когда возникает необходимость специально думать и запоминать, а ведь иностранный язык без заучивания знать не будешь. У него интересы где-то в области биологии. Экология, ботаника, животный мир, динозавры. Вот тут он и запоминает, и читает, и трещит - рот не закрывается  Это всё хорошо, но школу-то никто не отменял. Тяжко, честно говоря, с тех пор как его папы не стало. Все-таки мужское воспитание есть мужское воспитание, и именно этому ребенку оно очень нужно, ленивый и ведомый, а у него - только мама с бабушкой.

35 минут назад, Дальние Дали сказал:

Не смогут они дом продать, там несовершеннолетние собственники...

Смогут, если в новом жилье у мальчишек доля будет не меньше, чем в актуальном.

Изменено 5 Апреля 2018 пользователем Флер де Лиз

[Казачка 34 264]

15 минут назад, Магдала сказал:

Марка-то любить кто-нибудь будет за то, что он есть? Ну или хоть ценить за то, что он делает?

К любви к детям это какое имеет отношение? Сначала дети Марка должны любить, потом он их? Считаю, Марк первый должен подавать пример, в том числе в любви - как читала, дети воспитываются нами в 30%, остальное воспитание, 70% - наш пример, поведение, ведь очень многое закладывается в семье. 

А что б ценили и уважали Марка, любили, он пусть себя уважает и ценит, и о себе думает, а не только о родных.

14 минут назад, Флер де Лиз сказал:

 А когда он дома - со мной не забалуешь, и читает, и уроки делает, а с бабушкой ноет и огрызается. Какие-то усилия прикладывать не хочет совершенно. Да и, собственно, у современных детей (имею в виду пока что младший школьный возраст) и нет такого стимула прикладывать эти самые усилия, как это было у нас. В интернете информация в готовом виде. Математика ему не дается категорически, считает неплохо, но задачи или задания на логику - всё, выдает редкостный бред. Мооой сыночек , я в математике тоже дуб дубом, но я хоть началку по математике на четверках продержалась, а этот товарищ уже со второго класса на трояках.

Ни с нами с мужем, ни с сыном тоже не забалуешь, а вот мама и другая бабушка ничего не могут сделать с ним, с нашим внуком. Как сын он- если напряжет мозги, ответит на 4 и на 5, но чаще тройки. Плохо с грамотностью, но здесь наследственное- и его отец, и дед совсем не дружат с грамотностью, технари, ничего не поделать. 

Воспринимаю внука как своего сына, внешне он на меня похож больше, чем мои дети, а характер как у мужа, такая вот смесь. Невестка говорит- он не ваш сын! Что хорошо, что у него есть родители, есть кому им заниматься и отвечать за него.

[Дальние Дали 86 833]

В 03.04.2018 в 23:54, MARK сказал:

Про свою семью я и сам сейчас молчу. Хотя своего ребенка я хочу давно.

А может,  не надо "молчать" про семью, Марк?!  Как же обидно за вас! У  вас обязательно должны быть дети, такой мужчина обязательно должен передать новому поколению  свои гены, настолько  сейчас не хватает настоящих мужчин!

Мне кажется, появись у вас своя семья и свои детки, вы иначе взглянете на ситуацию с братьями, более философски и более отстранённо, и в вас включится эгоизм некоторый ради самосохранения -- вы будет больше беречь себя, свои силы, ради  СВОЕЙ семьи, вы не станете тогда вот так же самоотверженно приносить себя в жертву своей родительской семье (маме и братьям). Плюс -- любимая и любящая женщина и любимые дети будут подпитывать вас положительной энергетикой, в которой вы нуждаетесь, будут "подзаряжать" вас положительными  эмоциями и любовью к вам -- сейчас, увы, любви к вам вы ни от кого не получаете -- ни от мамы, ни от братьев. Наоборот, как бы вы ни старались, и что бы ни делали -- у них  у всех к вам только претензии и недовольство.   

Вы сейчас как бы жертвуете собой, своей жизнью -- и, знаете, меня очень расстраивает, когда я читаю от вас проскальзывающие  некоторые фразы, позволяющие  понимать, что вы собираетесь в проблемы своих братьев впрячься навсегда. Вы уже сейчас рассуждаете о том, что будете с ними делать, когда они вырастут, всё идут к тому, как я вижу, что вы морально готовитесь содержать их и воспитывать, и опекать -- всю жизнь. Это едва ли правильно. И едва ли тогда вы создадите свою семью. А вот как раз появление у вас вашей семьи поможет вам расставить адекватно приоритеты.  Не бросать братьев -- но опекать по минимуму, не задвигая себя, свою жену и своих детей.

И очень прошу вас начать внушать братьям мысль, что к 19 годам они обязаны получить профессию, на заработок от которой они и будут кормиться. Вы должны внушить им мысль, что вы ни за что не будете кормить их, после того как они вырастут -- но вы обещаете  помочь им получить профессию.
Мне кажется. что они воспринимают вас как неисчерпаемый семейный денежный ресурс. Да и куда вам деньги тратить, если не на них? А вот как раз если у вас будет своя семья -- они привыкнут к мысли, что вы не только и не столько их брат, но также кормилец, муж и отец. Другой семьи, не их семьи с мамой.

Почаще им говорите про выбор профессии, расспрашивайте о том, кем они собираются работать. Обязательно внушайте им мысль, что если они не хотят голодать -- то работать  им придётся, нравится им это или нет. Внушайте, что они -- будущие мужчины, и тянуть на своей шее двух мужиков вы не собираетесь. Нет здоровья на тяжёлый физический труд -- пусть суши-роллы вон крутят, на поваров учатся. 
Не взгромождайте их себе на шею. И даже если во взрослой жизни вдруг они оба либо один из них, выберет кривую дорожку -- не впрягайтесь в их опеку бесконечную, воспитание и т.д. -- иначе  вы просто станете болезненно созависимым, как мамы  взрослых детей-алкоголиков и наркоманов, которые жалуются всем на своих детей, но ничего не меняют -- продолжают  их тянуть, содержать, нянчить, даже в их 40 лет. 

Я к чему -- поомочь братьям -- это одно,  но класть на них полностью жизнь -- иное. 
И не откладывайте  создание своей семьи на 5-6 лет,  типа   до того  момента как братья вырастут --  а то вдруг вырасти вырастут, а проблем не убавится. Создавайте сейчас семью, пока вы молоды и есть силы на воспитание своих детей. А то через 5 лет, возможно, вы настолько будете выкачаны и выжаты -- что будет просто не до детей -- любых.

Не откладывайте свою жизнь -- нельзя жертвовать ею.

Помните -- ваши дети достойны того, чтоб появиться на свет Божий, не меньше, чем ваши братья.

Изменено 5 Апреля 2018 пользователем Дальние Дали

[Магдала 30 562]

18 минут назад, Янина Радовскович сказал:

К любви к детям это какое имеет отношение? Сначала дети Марка должны любить, потом он их? Считаю, Марк первый должен подавать пример, в том числе в любви

Мать их любила-любила, любила-любила, любила-любила – в результате выросло вот такое...

18 минут назад, Янина Радовскович сказал:

А что б ценили и уважали Марка, любили

У них опции нет – кого-то ценить, любить и уважать.

С такими только Макаренко справлялся, да и то не всегда, потому что не волшебник. И безусловной любовью там и не пахло.

Изменено 5 Апреля 2018 пользователем Магдала

[Магдала 30 562]

3 минуты назад, Дальние Дали сказал:

иначе  вы просто станете болезненно созависимым, как мамы  взрослых детей-алкоголиков и наркоманов, которые жалуются всем на своих детей, но ничего не меняют -- продолжают  их тянуть, содержать, нянчить, даже в их 40 лет

ИМХО, там уже созависимость пышным цветом, иначе бы не ушла жена (и это ещё детишек дома не было каждые выходные). Да и по постам чувствуется.

4 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Плюс -- любимая и любящая женщина и любимые дети будут подпитывать вас положительной энергетикой

Да кто из женщин в здравом уме подпишется на то, что моральные и материальные ресурсы мощным потоком утекают из семьи, а она с детьми служит только для "подзарядки"?! Если только условие ставить: всех по пансионатам, навещать раз в месяц. На такое Марк явно не пойдёт, ещё и обвинит в эгоизме и меркантильности. Так что без толку.

[Дальние Дали 86 833]

В 04.04.2018 в 00:10, MARK сказал:

окупательская способность повышенная. В ТРЦ сразу спускают все на всякую фигню. При том, даже если карманных много и на конфеты и жвачки с автомата их физически не потратить, идут скупать что-то дальше, типа лего (спокойно просят добавить и обижаются, если отказываю). Кстати, большинство из того, что они купили, они не собирают до конца или даже не начинают (есть пазлы на 3000, вроде порыв был хороший, типа картину сделать, но так и не начали, хотя я напоминал). Вещи тоже так покупают легко. В лейбах разбираются. Отказываю в дорогих покупках, на дешевые не соглашаются, типа "мы не лохи"

Это потому, Марк, что это не их, а ВАШИ деньги. Вы их слишком шикарно всегда содержали. Они привыкли, что деньги берутся в тумбочке и столько, сколько им хочется. 
Берегитесь, так разбалуете их деньгами, что навсегда сядут вам на шею. 
Пока не поздно -- внушайте им, что вы с ними -- не одно целое, хотя и братья, и что вы их содержать всю жизни НЕ будете, у каждого из вас троих -- своя жизнь, и вы всего лишь ВРЕМЕННО о них заботитесь, помогая вырасти и получить образования, имея которое, они уйдут в самостоятельное плавание.  А у вас -- своя семья и своя жизнь, и долги перед своими детьми. Очень вам желаю, чтоб они у вас быстрее появились -- это заставит вас не распылять силы впустую, и братцы увидят, что они для вас -- не пуп земли и не смысл жизни, как для их мамы, и что ждать от вас пожизненной опеки -- нет смысла, не будет её. 

У братьев, за все годы их жизни сложился стереотип, что брат Марк -- это тот кто содержит по жизни. 
Разрушайте этот стереотип.

[Флер де Лиз 165 452]

12 минут назад, Дальние Дали сказал:

куда вам деньги тратить, если не на них? А вот как раз если у вас будет своя семья -- они привыкнут к мысли, что вы не только и не столько их брат, но также кормилец, муж и отец. Другой семьи, не их семьи с мамой.

Да! Вы очень точно подметили - сейчас куда тратить, если не на них. Даже у самого Марка такая установка, а уж у мамы и братьев - тем более. Сначала всё родственникам, а себе - по остаточному принципу. Надо немножко поменять акценты, факт. Просто принять как данность - я имею право на своё. И не испытывать чувство вины по этому поводу.

@MARK , увидела сейчас про "мы не лохи". Отвечайте - а я тоже не лох, чтобы спускать деньги на всякую бесполезную фигню. А вот вы-то как раз и станете лохами, если у вас не будет нормального образования и профессии - будете копейки считать, как лохи.

Изменено 5 Апреля 2018 пользователем Флер де Лиз

[Дальние Дали 86 833]

В 04.04.2018 в 00:18, Магдала сказал:

Ну начнут зарабатывать – видно будет, на что им денег хватит.

При таком подходе, что сейчас -- могут не начинать зарабатывать. Они видят, как мама всю их жизнь жила за счёт брата -- их этот вариант, думаю, очень устраивает.