Дальние Дали 86 841 Опубликовано 30 Апреля 2018 (изменено) 5 минут назад, Магдала сказал: Меня беспокоит то, что у Марка уже была семья. Была и сплыла. А братья на его содержании как были, так и остались ДЕТИ. Своих родных кровиночек, за которых только ты отвечаешь и только от тебя зависит их благополучие -- у Марка никогда не было. Он будет очень ответственный отец. И осознание своего долга перед родными чадами позволит ссадить с шеи братьев. Сами они с неё не слезут -- вот так мне кажется. 2 минуты назад, Янина Радовскович сказал: Будем считать, что братья автора приобретут профессию и станут работать, иного выхода у них просто нет. Тут главное -- чтобы ОНИ так считали А это под большим вопросом. Изменено 30 Апреля 2018 пользователем Дальние Дали 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магдала 30 566 Опубликовано 30 Апреля 2018 2 минуты назад, Дальние Дали сказал: И осознание своего долга перед родными чадами позволит ссадить с шеи братьев. Ой, не факт. Будет стараться тянуть всех, как мне кажется. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Казачка 34 265 Опубликовано 30 Апреля 2018 7 минут назад, Дальние Дали сказал: Тут главное -- чтобы ОНИ так считали А это под большим вопросом. Вся жизнь под большим вопросом) Не будут считать так- заставим И давайте немного сменим настроение на позитивное, нельзя же видеть во всем плохое, нельзя, можно увидеть и хорошее. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 86 841 Опубликовано 30 Апреля 2018 (изменено) 12 минут назад, Магдала сказал: Ой, не факт. Будет стараться тянуть всех, как мне кажется. ну... Что тут сказать, если так -- то будет очень жаль. Я просто не очень представляю себе таких детей через 5 лет уже работающими после училища какого-то. Сибариты, балованные, изнеженные, ленивые, привыкшие к хорошему уровню жизни, привыкшие быть в центре внимания и смыслом жизни -- и вдруг будут продавцом метаться, пытаясь угодить покупателям? Или суши-роллы вертеть? Или водителем весь день баранку крутить? И слушаться начальника, который в *опу дуть не намерен? Я не представляю эти комнатные оранжерейные цветы в реальном мире. Я буду рада ошибиться. И я не отговариваю и никогда не отговаривала Марка нести за них ответственность -- я лишь за то, чтоб эта ответственность была в меру и напряжение -- в меру, и жить своей жизнью прежде всего. Изменено 30 Апреля 2018 пользователем Дальние Дали 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магдала 30 566 Опубликовано 30 Апреля 2018 (изменено) 6 минут назад, Дальние Дали сказал: Я просто не очень представляю себе таких детей через 5 лет уже работающими после училища какого-то. Сибариты, балованные, изнеженные, привыкшие быть в центре внимания и смыслом жизни -- и вдруг будут продавцом метаться, пытаясь угодить покупателям? Или суши-роллы вертеть? Или водителем весь день баранку крутить? И слушаться начальника, который в *опу дуть не намерен? Я не представляют эти комнатные оранжерейные цветы в реальном мире. Так и я не представляю. Будут жить, допустим, за городом, а брат – содержать дом, ну и их тоже, сколько сил хватит. И ладно если всё ограничится Интернетом, едой и фирменными шмотками, а не обернётся ещё и "излишествами нехорошими". Изменено 30 Апреля 2018 пользователем Магдала 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 86 841 Опубликовано 30 Апреля 2018 (изменено) 8 минут назад, Янина Радовскович сказал: Не будут считать так- заставим Ну пристроит Марк его куда-то -- он будет лениться или надерзит клиенту -- его выгонят. И так раз, другой, третий... И что, Марк будет смотреть как брат голодает или ворует чтоб выжить? Конечно, будет содержать, никуда не денется. Ну а раз есть кому содержать -- чего жилы-то рвать, работать? Можно сказать любимому старшему брату что его просто нигде не ценят, а он старался. Я не утверждаю, что так будет -- но процентов на 80 предполагаю именно такой сценарий. Изменено 30 Апреля 2018 пользователем Дальние Дали 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Казачка 34 265 Опубликовано 30 Апреля 2018 4 минуты назад, Дальние Дали сказал: Ну пристроит Марке его куда-то -- он будет лениться или надерзит клиенту -- его выгонят. И так раз, другой, третий... И что, Марк будет смотреть как брат голодает или ворует чтоб выжить? Конечно, будет содержать, никуда не денется. Ну а раз есть кому содержать -- чего жилы-то рвать, работать? Можно сказать любимому старшему брату что его просто нигде не ценят, а он старался. Я не утверждаю, что так будет -- но процентов на 80 предполагаю именно такой сценарий. Голова распухла от таких предположений, жила не знала, что так бывает. Спасибо, просветили. А будет иначе, не так, как вы предположили, вот увидите. Дети не настолько тупы, что бы из них ничего не получилось. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 86 841 Опубликовано 30 Апреля 2018 3 минуты назад, Магдала сказал: Будут жить, допустим, за городом, а брат – содержать дом, ну и их тоже, сколько сил хватит. Тоже так думаю. Они будут работать только в одном случае -- если Марк реально не будет давать им денег и заставит выучится и получить профессию. Но это будет только если Марк не сможет их содержать, а не сможет он только в случае, если сам пятерых нарожает (или заболеет -- но это не дай Бог, ттт) 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Киршаночка 556 Опубликовано 30 Апреля 2018 41 minutes ago, Магдала said: Забить на себя, свои желания и потребности и посвятить жизнь обеспечению братьям-сиротам Как раз Марка таким родители (это больше к его отцу относится ) и воспитали, ответственным как за себя, так и за своих близких. И слава Богу, что он не прислушиваетсуа к советам подобных персон, мнящих себя истиной в последней инстанции, а делает так как подсказывает ему разум ли, сердце или совесть. Трудно ему сейчас, это да, столько навалилось, пропблемные братья, сейчас потеря матери. Да, а почему Вы считаете что Марк всю жизнь будет обеспечивать ребят и поставит крест на своей жизни? Как раз этого он и не желает. Поэтому он и бьется сейчас, чтобы поставить братьев более -менее на ноги: социализировать, образовать, насколько это возможно, дать возможность получить подходящую для них профеcсию. Дабы в будущем братья не повисли камнем на ногах. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 86 841 Опубликовано 30 Апреля 2018 1 минуту назад, Янина Радовскович сказал: жила не знала, что так бывает. Надо же. А я достаточно наслушалась от разных нытиков, как все их недооценивают, и увольняют ни за что ни про что -- ну подумаешь, с перегаром пришёл, подумаешь клиента послал -- он сам виноват был. Да сколько таких "недооцененных". Да и муж мой часто увольняет недооцененных. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Казачка 34 265 Опубликовано 30 Апреля 2018 4 минуты назад, Дальние Дали сказал: Тоже так думаю. Они будут работать только в одном случае -- если Марк реально не будет давать им денег и заставит выучится и получить профессию. Но это будет только если Марк не сможет их содержать, а не сможет он только в случае, если сам пятерых нарожает (или заболеет -- но это не дай Бог, ттт) Может, есть желающие помочь Марку не словом, а делом. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 86 841 Опубликовано 30 Апреля 2018 3 минуты назад, Киршаночка сказал: Поэтому он и бьется сейчас Главное чтоб не добился до нежелания иметь своих детей. 3 минуты назад, Киршаночка сказал: поставить братьев более -менее на ноги: социализировать, образовать, насколько это возможно, дать возможность получить подходящую для них профеcсию. Дабы в будущем братья не повисли камнем на ногах. Это понятно, только такой исход дела не гарантирован. Далеко не гарантирован. Но это не значит, что Марк не будет пытаться -- будет, никуда не денется. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магдала 30 566 Опубликовано 30 Апреля 2018 1 минуту назад, Киршаночка сказал: Как раз Марка таким родители (это больше к его отцу относится ) и воспитали, ответственным как за себя, так и за своих близких. Угу, хорошо воспитали, правильно. Он так всем должен, всего и побольше, а ему так никто. 3 минуты назад, Киршаночка сказал: Да, а почему Вы считаете что Марк всю жизнь будет обеспечивать ребят и поставит крест на своей жизни? А почему я должна считать иначе? Где основания? Он вслед за отцом много лет содержал неработающую мать и братьев (вплоть до фирменных шмоток, которые уж никак не являются предметом первой необходимости), параллельно развалилась его собственная семья. Что изменит совершеннолетие братьев? 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Казачка 34 265 Опубликовано 30 Апреля 2018 6 минут назад, Дальние Дали сказал: Надо же. А я достаточно наслушалась от разных нытиков, как все их недооценивают, и увольняют ни за что ни про что -- ну подумаешь, с перегаром пришёл, подумаешь клиента послал -- он сам виноват был. Да сколько таких "недооцененных". Да и муж мой часто увольняет недооцененных. А я уволила негативно мыслящую портную. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 86 841 Опубликовано 30 Апреля 2018 1 минуту назад, Янина Радовскович сказал: Может, есть желающие помочь Марку не словом, а делом. Уверена, что такая найдётся. Хотя больше всего ему бы помог тот, кто взял бы на себя хлопоты о братьях. 1 минуту назад, Магдала сказал: Он так всем должен, всего и побольше, а ему так никто. Горькая правда. И он это принял. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 86 841 Опубликовано 30 Апреля 2018 (изменено) 10 минут назад, Янина Радовскович сказал: А я уволила негативно мыслящую портную. У мужа всё проще, он бесед о взглядах на жизнь не ведёт, там конкретно -- украл что-то работничек, или пришёл пьяным, или вообще не пришёл потому что пил, или бросил грузовик за 2000 км от дома потому что запил, или поручили ему что-то, а работничек не сделал -- увольняют. А как он там мыслит, тот работник -- да не всё ли равно, работал бы да нормально, большего не требуется. А вот вы уволили "негативно мыслящего" человека, а она теперь только ещё больше убедится, что жизнь -- тлен и работодателю не угодишь Изменено 30 Апреля 2018 пользователем Дальние Дали Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магдала 30 566 Опубликовано 30 Апреля 2018 (изменено) 24 минуты назад, Дальние Дали сказал: Ну пристроит Марк его куда-то -- он будет лениться или надерзит клиенту -- его выгонят. И так раз, другой, третий... А куда-нибудь – это или к себе, или к друзьям, скорее всего. Проблемы с клиентами, порча отношений с сотрудниками, которым приходится работать за "блатных"... Бр-р-р... Изменено 30 Апреля 2018 пользователем Магдала 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Казачка 34 265 Опубликовано 30 Апреля 2018 5 минут назад, Магдала сказал: А куда-нибудь – это или к себе, или к друзьям, скорее всего. Проблемы с клиентами, порча отношений с сотрудниками, которым приходится работать за "блатных"... Бр-р-р... Как говорила моя мама: Як родыца сыночек Вася, та умре- чи жалко буде, чи не? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Киршаночка 556 Опубликовано 30 Апреля 2018 3 minutes ago, Дальние Дали said: Это понятно, только такой исход дела не гарантирован Как говорят, даже Господь Бог не может ничего гарантировать, а вы хотите гарантий от обычных людей, да еще и в будущем времени. Так вот яркий пример: свою маму Марк поместил на реабилитацию. Все шло перкрасно, мать даже на ноги вставать начала, детей планировала забрать. Случилось непоравимое, мать умерла. И кто что может грантировать Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Казачка 34 265 Опубликовано 30 Апреля 2018 11 минут назад, Дальние Дали сказал: У мужа всё проще, он бесед о взглядах на жизнь не ведёт, там конкретно -- украл что-то работничек, или пришёл пьяным, или вообще не пришёл потому что пил, или бросил грузовик за 2000 км от дома потому что запил, или поручили ему что-то, а работничек не сделал -- увольняют. А как он там мыслит, тот работник -- да не всё ли равно, работал бы да нормально, большего не требуется. А вот вы уволили "негативно мыслящего" человека, а она теперь только ещё больше убедится, что жизнь -- тлен и работодателю не угодишь Уволят, уволенный найдет другую работу, на его место так же кто то придет. Уволила без формулировки, портная работает в другом ателье. С клиентами важен позитивный настрой, они чувствует, сшита ли вещь с любовью- если да, то они носят ее с удовольствием, благодарят исполнителей, что вдохновляет . И наоборот, негатив ведет к плохим последствиям, как и в любом деле. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 86 841 Опубликовано 30 Апреля 2018 (изменено) 25 минут назад, Магдала сказал: Бр-р-р.. Да на всю жизнь эта ответственность, как ни крути. У каждого наверное в родне, в ближней или дальней, есть такой родственничек, которого "нянчат" родичи до седых волос -- ему нужен контроль, поддержка, вечно нужна помощь какая-то, нужно помогать с работой, учёбой и т.д. Ну вот такие люди, не самостоятельные какие-то по жизни, неприспособленные что ли. Им по жизни нужен опекун. Просто с такими обычно родители вошкаются, а тут -- ну вот так случилось. И ничего не исправить. Я не знаю, может Марку стоит в храм прийти, к вере, чтоб легче было нести свою ношу, священники хорошие -- они как психологи, правда, они могут найти нужные слова для моральной поддержки. 20 минут назад, Киршаночка сказал: И кто что может грантировать Понятно что гарантировать никто ничего не может, но когда родители терпят крах в воспитании своего чада и оно вырастает неустроенным, неблагополучным, проблемным, не опорой, а источником вечных проблем -- это не так обидно, и не так несправедливо, потому что это они, родители, родили такое чадо, это они не сумели что-то вложить в него и потому пожинают горькие плоды, а тут -- как наказание без преступления. И я понимаю что и выхода всё равно НЕТ. Всё равно должен и будет воспитывать. Потому и советую, чтоб было легче -- может стоит в храм прийти, там расскажут что его цель благая и ему будет легче. 13 минут назад, Янина Радовскович сказал: С клиентами важен позитивный настрой, они чувствует, сшита ли вещь с любовью Ну если клиенты были недовольны -- тогда понятно Изменено 30 Апреля 2018 пользователем Дальние Дали 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магдала 30 566 Опубликовано 30 Апреля 2018 1 минуту назад, Дальние Дали сказал: У каждого наверное в родне, в ближней или дальней, есть такой родственничек, которого "нянчат" родичи до седых волос -- ему нужен контроль, поддержка, вечно нужна помощь какая-то, нужно помогать с работой, учёбой и т.д. Есть, а как же. Только они чаще минимумом обходятся, что дали, тем и довольны. А тут, вишь, фирменные тряпки нужны и машины "не для лохов". Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 86 841 Опубликовано 30 Апреля 2018 (изменено) 3 минуты назад, Магдала сказал: А тут, вишь, фирменные тряпки нужны и машины "не для лохов". Это в молодости только у них бывает, годам к 30 согласны чтоб лишь бы не дырявое и по размеру, хотя есть тяжёлые случаи в виде вечно безработных модников Просто к 30 годам такие, как правило, уже имеют серьёзные вредные привычки и важность крутых шмоток уходит на дальний план. Изменено 30 Апреля 2018 пользователем Дальние Дали 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Киршаночка 556 Опубликовано 30 Апреля 2018 19 minutes ago, Магдала said: Он так всем должен, всего и побольше, а ему так никто. Так у него должников то нет , кроме братьев, да и те проблемные. А то что Марк сейчас делает, не только для братьев, но и для себя. Дабы в обозримом будущем ребята не повисли гирями у него на ногах. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магдала 30 566 Опубликовано 30 Апреля 2018 Только что, Дальние Дали сказал: Это в молодости только у них бывает, годам к 30 согласны чтоб лишь бы не дырявое и по размеру О, ну хорошо, это большое облегчение, значит, Марку осталось обеспечивать их "нелоховским" всего каких-нибудь 15 лет. Кстати, как насчёт, например, заграничных поездок? 2 минуты назад, Киршаночка сказал: Так у него должников то нет , кроме братьев, да и те проблемные. А, ну да, хорошо, что есть куда деньги, время и нервы тратить. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В