Крикуша 161 867 Опубликовано 1 Мая 2018 2 минуты назад, MARK сказал: Второй останется со мной Который, вредный или покладистый? 3 минуты назад, MARK сказал: Т.е. тоже не расслабишься, не буду спокойно работать, он все-равно требует внимания Дети вообще требуют внимания, а сложные дети требуют повышенного внимания. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Удивительное рядом 63 348 Опубликовано 1 Мая 2018 Только что, Крикуша сказал: А на дерзости только такая реакция и может быть, это нормально и ПРАВИЛЬНО! И вообще, дерзить и выпендриваться допустимо, хоть какую-то базу имея для этого. Если не усвоят это сейчас раз и на всю жизнь - просто долго не проживут, извиняюсь за грубость и пессимизм... 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
MARK 4 833 Опубликовано 1 Мая 2018 Останется тот, который покладистый (относительно брата, конечно). Но там не просто так останется, а его по врачам водить надо (или в больницу класть обследовать - педиатр предложила, зная нашу ситуацию, чтобы все сразу и в одном месте) 3 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Неспящая 540 Опубликовано 1 Мая 2018 36 минут назад, MARK сказал: его по врачам водить надо (или в больницу класть обследовать - педиатр предложила, зная нашу ситуацию, чтобы все сразу и в одном месте) Конечно в больницу класть!!! Это быстрее и проще, без очереди всех специалистов пройдет, если нужно УЗИ и т.д. Самому водить - время, нервы, которых и так нет. 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Удивительное рядом 63 348 Опубликовано 1 Мая 2018 @MARK Для вас их разобщить и поместить в санаторий и больницу - лучший выход. И для себя, и для них. Там, в любом случае, помимо лечения, которое им необходимо, еще и коммуникативные способности вынужденно будут развиваться у них, когда порознь будут. И вам передышка. 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пачули 50 387 Опубликовано 2 Мая 2018 Марк, как вам и сказали- кладите в больницу- меньше вкладывайтесь эмоционально коль нет ответа. Так сложилось, значит будет так. Вы уже вывернулись достаточно- не ценят. Значит сводите к необходимому минимуму- хватит рвать душу. Если предположил они все понимают- значит либо оценят очень очень нескоро, либо не оценят совсем. И потому- как учат новых опекунов или приемных родителей- не любите- это невозможно, а просто выполняйте свои обязанности- накормить, обуть-одеть и создать безопасность существования. Скажу непопулярное- отморозьтесь на время, найдите в себе для этого силы. 6 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 86 514 Опубликовано 2 Мая 2018 (изменено) В 01.05.2018 в 14:10, MARK сказал: Вчера сказал в саду сгрести прошлогодние листья, пока я налаживал насосы (и др. коммуникации). Они возмущаются "мы тебе чего - узбеки?" ну и т.д. в развитие этой идеи, что раз я не могу нанять, значит должен сам как лошара все делать. Ого, вот это гонор. Прям графья. Значит, раз брат не может кого-то нанять чтоб листья сгребать -- то брат должен сам всё делать, о как. А они что делать будут? То есть даже мысли такой нет, что брату надо помочь, что это общий дом и т.д. Ты смотри, у них в голове реально идея что их обязаны обслуживать и ублажать уже по факту существования. А вообще тревожный звоночек, для них работать, что-то делать самому --не просто неохота и лень, для них это "лошара", это унижение. Ну-ну. С таким подходом так и вижу как они в 18-19 после училища кидаются работать на дядю, да. Простите Марк, но мне кажется это вы их избаловали, причём давно уже -- слишком жирно содержали. Деточки привыкли, что их жизнеобеспечением куча народу занимается -- брат содержит, мама нянькает, а ещё наёмные няньки, репетиторы, помощники по хозяйству и т.д. -- для них вон дика сама идея что они могут грабли в руки взять. Ну да теперь что о том говорить. Теперь только, как тут советуют, эмоционально отстраняться -- наверное, не получится тут эдакого союза союза трёх братьев, они всегда будут говорить только "дай" и исходить из позиции "мне должны". Думаю, всё самое сложное ещё впереди. Сил вам, сил и ещё раз -- сил. Изменено 2 Мая 2018 пользователем Дальние Дали 3 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Венеция 23 086 Опубликовано 2 Мая 2018 MARK, наверное, вам уже говорили, но я еще раз скажу: распустить и собрать детей гораздо сложнее, чем сразу собрать, показав, кто хозяин и чьи порядки. Это любой педагог знает. Так что не играйте в демократию и доброту. 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Отражение 41 552 Опубликовано 2 Мая 2018 MARK, Разделить их на время - это шанс. И того, который внушаемый (не покладистый), подвергнуть внушению по возможности. Хотя бы отчасти перетянуть на свою сторону. Как? Это надо подумать. Не подарками незаслуженными, не нравоучениями, а чем-то, что могло бы его пронять отдельно от брата. Вам виднее чем и как. А про узбеков... Тут много чего сказать можно было. И про древнюю историю и культуру этой страны, которая УЖЕ была, когда в России ещё и близко ничего подобного не было. И про тех узбеков, которые работают и семьи содержат, что уважение вызывает. Ибо они рабтают. А вы, юные дарования, не можете делать того, что делают узбеки, поэтому стоите на несколько ступеней ниже их. Рот закройте и помните - я ваш кормилец пока. Прошу делать как Я сказал. И без обсуждений. Ветку вашу читаю время от времени. Сочувствую, испытание вам выпало нелёгкое. И тут уж ничего не поделаешь. Держитесь. Мальчишек не распускайте и не идите у них на поводу. 3 minutes ago, Венеция said: Так что не играйте в демократию и доброту. Это не для этого случая точно. 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магдала 30 513 Опубликовано 2 Мая 2018 (изменено) 56 минут назад, Дальние Дали сказал: слишком жирно содержал Я выпала в осадок ещё на этапе рассказа о привычке к фирменным шмоткам. (Всё больше понимаю ушедшую жену Марка, сорри.) 56 минут назад, Дальние Дали сказал: С таким подходом так и вижу как они в 18-19 после училища кидаются работать на дядю, да. Ага, конечно. Самое поганое, что их уже и ремнём не проймёшь. Говорю же – все сроки вышли. 56 минут назад, Дальние Дали сказал: для них это "лошара", это унижение И кто только научил. За такое бы по губам. И планшеты с телефонами отобрать у этих "украшений Вселенной". Изменено 2 Мая 2018 пользователем Магдала 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Флер де Лиз 164 643 Опубликовано 2 Мая 2018 7 часов назад, Пачули сказал: отморозьтесь на время, найдите в себе для этого силы. Я после смерти мужа именно "отморозилась" сама собой. Нужно было очень много сил в последние его дни и на похороны, я этот рывок сделала, а потом пришло выгорание и отупение. Конечно, я занималась сыном, гуляла с ним, проверяла уроки, ласкала, но внутри было пусто-пусто. То есть, я хочу сказать, организм сам возьмёт отдых от горя и стресса, тем более это не сыновья Марка, и особо трепетной любви он к ним не испытывает, просто выполняет родственную поддержку по своей собственной воле. @Магдала У меня тоже аж руки зачесались)) 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Gatta-matta 8 357 Опубликовано 9 Мая 2018 В 30.04.2018 в 23:17, Крикуша сказал: "Хорошее папино воспитание" не позволяет отказаться от братьев, а все нутро сопротивляется, автор не видит в них детей и воспитывает по своему, к чему эти дети не привыкли. Чем плохо воспитание Марка? Почему в кавычках? Мне лично Марк очень симпатичен и могу обьяснить почему, если кому-то не понятно. Нет идеальных людей, но он не оставил ни мать (Царствие ей Небесное), ни братьев, несмотря на то, что они кардинально изменили его жизнь, вкладывался в них вначале материально, а теперь запрягся и тянет двух подростков оболтусов и без всякой надежды на получение результата и именно «хорошее папино воспитание» не позволяет послать их куда подальше. Хотя, возможно, кавычки это цитата? Чем больше он будет носиться с братьями как с писаными торбами, тем меньше будет результат. К ним нужно относиться как к НОРМАЛЬНЫМ подросткам без скидок на «особенности», все их скидки ими уже давно исчерпаны маминым воспитанием, а Марку досталось самое трудное - перевоспитывать. Построить новый дом намного проще, чем перестраивать старый. И осуждать парня не за что, мол отправил туда, сдал сюда, не пылает братскою любовью... Сколько знаю таких «любящих» на словах, а когда нужна конкретная помощь и нет никого рядом... А Марк молодец, хотя я, лично, очень пессимистично настроена, судя из всего им написаного и не устану повторять: думать прежде всего о СЕБЕ, а потом лишь о братьях. Вырастут и спасибо не скажут, а претензий будет море, вот дабы избежать разочарования и нужно думать в первую очередь о СЕБЕ! 4 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магдала 30 513 Опубликовано 9 Мая 2018 1 минуту назад, Gatta-matta сказал: Чем плохо воспитание Марка? 1 минуту назад, Gatta-matta сказал: думать прежде всего о СЕБЕ, а потом лишь о братьях Тем и "плохо" воспитание, что не позволяет думать прежде всего о себе. Так и будет "поливать два сухих пня". 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Gatta-matta 8 357 Опубликовано 9 Мая 2018 (изменено) 3 часа назад, Магдала сказал: Тем и "плохо" воспитание, что не позволяет думать прежде всего о себе. Так и будет "поливать два сухих пня". Так я к тому и призываю, умерить их полив и начать проектировать свой «английский газон» Из опыта знаю, что чем больше вкладываешь в эгоистов... ВСЕ на ветер ... Изменено 9 Мая 2018 пользователем Gatta-matta 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
MARK 4 833 Опубликовано 16 Мая 2018 Один сейчас в санатории. Второго обследовали, подлечили. Выписали, ходит в школу. Но уже осталось учиться чуть-чуть. Вопрос с лагерем не решил еще. 2 1 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Реальный Мир 9 739 Опубликовано 16 Мая 2018 Дорогой Марк. Примите мои искренние соболезнования, терять родителей всегда тяжело. Однако я никак в толк не возьму и выскажу пожалуй не самое популярное мнение- почему же всем кажется, что разделить детей- это лучший вариант? Хорошо, мне понятны воспитательные моменты. Но. Вы мне простите пожалуйста мою откровенность, но не у одного у Вас мир рухнул. И то что мальчишки не рыдали день и ночь и фото с Вами не листали- это очень плохо, но не потому, что они злые и бесчувственные и их любить не научили, а потому что горе их осталось глубоко внутри. Я конечно же сужу по себе- как и любой из нас. Я- как ребёнок, потерявший отца в 12,5 лет. Знаете, когда мне сказали что его не стало, я даже не заплакала. И на похоронах не заплакала. И вообще потом никогда не заплакала, лет до 25 я его не оплакивала вообще. Просто много страниц моего дневника были исписаны до рваной бумаги, знаете, как в триллерах показывают - разными кривыми шрифтами, как записки сумасшедшего, чёрными чернилами- "мой папа умер мой папа умер мой папа умер"- и так без конца. Взглянуть на те страницы- и видна вся буря в душе. А внешне- да. Маленькие эгоисты. Я и брат. Не плачем. Не кричим. Фото не смотрим. Пытаемся делать вид, что ничего не произошло. Пытаемся вести обычную жизнь, как раньше, как было. Но как раньше уже никогда не будет. Маме предлагали брата отдать бабушке, а меня к тётке под Москву. Она не отдала. Я считаю- и слава всем богам. Как бы пережили ещё и это? Жизнь наша полностью перевернулась и без того. А если вырвать с корнем - приживётся ли на новом месте? Может конечно и лучше было бы для нас. Теперь то уж это никто не скажет наверняка. Слишком много бы. Очень жаль мне мальчишек, и Вас жаль, на Вас столько свалилось. Сил Вам и терпения. Пожалуйста, только не предавайте детей- Вы им нужны, Вы единственный их ориентир и опора. С уважением к Вам. 1 4 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лемура 605 Опубликовано 16 Мая 2018 @Реальный Мир, я понимаю, почему мама не разделяла вас с братом, и почему все советуют разделить братьев Марка. Подозреваю, что вы были привязаны к маме, чем-то ей помогали, выполняли свои обязанности по дому, не саботировали школу и домашнюю работу. Конечно, вашей маме было трудно после смерти мужа, но вы с братом, скорее всего, не добивали ее своими выкрутасами, понтами и истериками. А Марк, мало того, что убивается на работе, ещё должен гонять близнецов, чтобы они минимально сами себя обслуживали, и сильно вкладываться в них эмоционально. Сильнее, чем он может им дать. Да, близнецы не виноваты, что мама их так воспитала, но и Марк не виноват. И Марку сейчас надо беречь себя, если он надорвется, близнецы по тоже по миру пойдут. Поэтому и предлагают близнецов разделить, потому что с одним договориться проще, а Марку сейчас важно беречь энергию. 1 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шальная 9 280 Опубликовано 16 Мая 2018 54 минуты назад, Реальный Мир сказал: Маме Во всей вашей истории это ключевое слово. А Марк не мама, он брат. Это абсолютно разное. Когда у нас умер папа, мне было 18, сестре 13,5. Даже и мысли ни у кого не было, разделять. Как это вообще мама отдаст своих детей кому-то?! Что-то вы вообще, если честно, сравнили божий дар с яичницей, вот правда. 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Реальный Мир 9 739 Опубликовано 16 Мая 2018 1 час назад, Шальная сказал: Во всей вашей истории это ключевое слово. А Марк не мама, он брат. Это абсолютно разное. Когда у нас умер папа, мне было 18, сестре 13,5. Даже и мысли ни у кого не было, разделять. Как это вообще мама отдаст своих детей кому-то?! Что-то вы вообще, если честно, сравнили божий дар с яичницей, вот правда. Позвольте с Вами не согласиться. Ключевые слова в этой истории- дети оставшиеся без родителей. А Марк для них - единственная зацепка за прежнюю жизнь, за какую- никакую, а стабильность и поддержку. И бросать их как щенят в холодную воду реальности - вполне себе жестоко. Они и так хлебнули горя. Я не умаляю ничьих стараний и страданий- просто сочувствую всем сторонам и желаю им найти баланс в этой сложной ситуации. Если родные по крови люди не будут поддерживать друг друга, а малодушно сбагрят всех неудобных и неправильных родственников, испортится карма. Ну кому эти дети нужны? То то же. Никому. Не жестоко, нет? 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магдала 30 513 Опубликовано 16 Мая 2018 2 минуты назад, Реальный Мир сказал: Если родные по крови люди не будут поддерживать друг друга Да-а-а, от близнецов-то о-го-го какая поддержка Марку в будущем просматривается. Тащи нас, старший братец, до пенсии, смотри не надорвись. 3 минуты назад, Реальный Мир сказал: Они и так хлебнули горя. Ну да, ну да. Пылинки больше сдувать с барчуков некому. Читали, как они над больной матерью издевались? А теперь им надо обеспечить "стабильность и поддержку". Ну да, ну да. 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Реальный Мир 9 739 Опубликовано 16 Мая 2018 12 минут назад, Магдала сказал: Да-а-а, от близнецов-то о-го-го какая поддержка Марку в будущем просматривается. Тащи нас, старший братец, до пенсии, смотри не надорвись. Ну да, ну да. Пылинки больше сдувать с барчуков некому. Читали, как они над больной матерью издевались? А теперь им надо обеспечить "стабильность и поддержку". Ну да, ну да. Дети не становятся уродами сами по себе. Мстить теперь им? Вины автора в этом безусловно нет. Но. Как же человечность? У взрослого, тем более, человека? С бОльшим опытом и знаниями? Извините мне мое мнение, но Марк реально единственная связь с реальным миром у этих "барчуков ". Дело конечно хозяйское. Я тут никто и звать меня никак. Но конечно проще сплавить чужим людям на попечение нежеланных и нежданных детей, чем вложиться по совести в них. Это Спарта, да. Чего б не отрешиться от неудобных, неугодных, проблемных живых душ. Особенно под хоровое "молодец, сделал все что мооооог" умудрённых жизнью женщин на форуме. Получите индульгенцию на отречение от мерзких подростков. Поди государство-то не бросит, как-нибудь да вырастут. Не они первые, не они последние. Правда, автор, берите конечно ношу по себе. Чего жилы тянуть. Не помрут чай без мамки-то. Да. Простите мне мою резкость. Не хочу никого обидеть- но видимо получается. 1 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магдала 30 513 Опубликовано 16 Мая 2018 4 минуты назад, Реальный Мир сказал: вложиться по совести в них По совести – это как? Вместо того, чтобы иметь своих детей, биться с этими? Кинуть им под ноги свою жизнь? Понимая, что, скорее всего, это бесполезно? 5 минут назад, Реальный Мир сказал: проблемных живых душ Трогательно. Живые-то они, конечно, живые, а вот души там что-то не просматривается. В 14 лет поздновато начинать её "выращивать". 6 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шальная 9 280 Опубликовано 16 Мая 2018 35 минут назад, Реальный Мир сказал: Я не умаляю ничьих стараний и страданий- просто сочувствую всем сторонам и желаю им найти баланс в этой сложной ситуации. Понимаете в чем тут дело - баланса не будет. Ибо баланс должен быть с обеих сторон. В данной же ситуации старается только Марк, братьям пофиг. 36 минут назад, Реальный Мир сказал: Ключевые слова в этой истории- дети оставшиеся без родителей. В смысле без родителей? А мама ваша это не родитель что-ли? Я про вашу историю. 10 минут назад, Реальный Мир сказал: Но конечно проще сплавить чужим людям на попечение нежеланных и нежданных детей, чем вложиться по совести в них. Вы всю тему читали? Повторюсь. Марк бросает всё и начинает по совести вкладываться в них. При этом бизнесом заниматься будет некому - Марк же вкладываться будет. Продаст бизнес, дом не получиться - несовершеннолетние пацаны ещё. Ну пусть полгода-год (это просто предположение, причем самое радужное) они будут жить на эти деньги. По совести. А дальше что? Трое людей без заработка, двое из них несовершеннолетние. Побираться? При этом Марк взрослый мужчина, которому нужна семья и СВОИ дети. Но как и когда? Если он будет вкладываться в братьев? Хотела немного нажестить, но не буду. Просто вы опять же путаете божий дар и яичницу. Марку это НЕ ДЕТИ, это братья. То, что они в таком возрасте не его прихоть. Тут родные отцы бросают детей на произвол, а вы про братьев. 18 минут назад, Реальный Мир сказал: Правда, автор, берите конечно ношу по себе. Чего жилы тянуть. Не помрут чай без мамки-то. Да. А вот это вы зря. Не того человека совестите. Не за что ему ваш сарказм. Другие бы и в сторону этих детей не посмотрели, сдали в детдом и забыли. Автор старался, но не хотят они идти на мировую. Хотят чипсы жрать и в интернете сидеть. А растить пиявок - надо ли оно? 5 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 161 867 Опубликовано 17 Мая 2018 7 часов назад, Реальный Мир сказал: А Марк для них - единственная зацепка за прежнюю жизнь, за какую- никакую, а стабильность и поддержку. И бросать их как щенят в холодную воду реальности - вполне себе жестоко. Они и так хлебнули горя. А бросить Марка на них не жестоко? Это Марк хлебнул горя и действовать он будет так как удобно и сподручно ЕМУ! И это правильно, теперь он рулит их жизнью. 7 часов назад, Реальный Мир сказал: Но конечно проще сплавить чужим людям на попечение нежеланных и нежданных детей, чем вложиться по совести в них. Да, и это жизнь автора, которая не должна закончится от того, что его родители как-то решили, что они бессмертны. 2 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Курортозаложница 9 384 Опубликовано 17 Мая 2018 (изменено) Марк, а вы в какой климатической зоне живёте? Может лагерь для вечноболеющего рискованная затея? Может ему лучше тоже санаторий попытаться пробить? Все таки там лечение профилактическое, да и в целом условия всегда получше Изменено 17 Мая 2018 пользователем Курортозаложница Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В