Поздние дети моих родителей.

[Жюля Верная 11 473]

5 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Если рассуждать здраво - братьев в частную школу, где корректируют поведение, мама в интернате. Какие проблемы? Работай и все дела. А загородный особняк просто сдать. К примеру, под экоферму, дом престарелых и т.д. 

Какая частная школа? Я аж пошла перечитала посты автора. Загородный ДОМ - не обязательно особняк. Бизнес идёт сложно, денег постоянно внатяг. Говорит о том, что содержание и матери и мальчиков требует денег. Если бы была материальная возможность, уже давно всё было разрулено.

[Данжи 86 652]

12 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

А почему поздние роды это вне здравого смысла? Деньги есть, здоровье на тот момент было, взрослый дееспособный человек, захотела и родила.

47 лет. Это не 30 и не 40. Это несколько ЭКО, что уже удар по здоровью. Мужу на тот момент уже за 50. Это не здравое решение, это каприз бездумный и расчет на старшего сына. 

[Анирам 1 775]

17 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

А почему поздние роды это вне здравого смысла? Деньги есть, здоровье на тот момент было, взрослый дееспособный человек, захотела и родила.

Не вопрос, если бы это было так просто, захотела и родила!) Но со слов автора, это не так просто и быстро случилось, ЭКО и не одно. Кроме того, муж был если и не категорически против, то желанием размножаться не горел, это тоже из сообщений автора вполне ясно. Если ты дееспособна и здраво рассуждающая, то рожай хоть целый взвод, но рассчитывай СВОИ силы. Поскольку не зря пенсия в 55 лет дается, рожать за 8 лет до наступления пенсионного возраста это здравый смысл?

И если уж Вы приводите в пример Анечку, которая @Нюра Вадимовнато вот она как раз ни разу ни пикнула, двое парней,все не всегда просто, да. Но при этом она во всем и всегда рассчитывает на свои силы, и это именно здравый смысл - родила сама, дети мои, помощь будет - спасибо, не будет,  ладно, справлюсь сама. И в этом ей как раз на этом же форуме равных не так уж и много. Аня из тех, кто не жалуется и не сидит ни у кого на шее. И рожала она своих мальчишек вроде как не перед пенсией.  Приведя ее в пример что вы хотели мне сказать? Аня это как раз скорее пример здравого смысла, а не наоборот))) Рассчитывать на СВОИ силы, даже если случился форс мажор, это скорее про Аню,да.

17 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Если рассуждать здраво - братьев в частную школу, где корректируют поведение, мама в интернате. Какие проблемы? Работай и все дела. А загородный особняк просто сдать. К примеру, под экоферму, дом престарелых и т.д. 

Об этом я написала самое первое свое сообщение в этой теме. А после уже просто, как сказала @Флер де Лиз почему бы и не потрындеть)))

Изменено 27 Декабря 2017 пользователем Анирам

[Абсолютная добродетель 68 384]

21 минуту назад, Жизнь продолжается сказал:

Почему наверняка? Кризис. Многие даже успешные бизнесмены разоряются. Вот оно только что было - и вот ты уже простой госслужащий.

У человека была мечта - родить еще детей. Собственность и материальное положение позволяло. Почему было не родить, если это мечта? Если нет своей квартиры, работаешь учительницей, нет мужа бизнесмена, то и в 25 рожать первого нельзя?

21 минуту назад, Жизнь продолжается сказал:

Почему наверняка? Кризис. Многие даже успешные бизнесмены разоряются. Вот оно только что было - и вот ты уже простой госслужащий.

Честно говоря, так со всеми. Была зарплата 250, 120, 80 или 45 тыс. руб., шарахнул кризис, работу потерял. Что делать? Жить в ожидании кризиса, не рожать? 

20 минут назад, Ягодка опять сказал:

Автор просто человек без сверхспособностей, даже если он не будет спать, ему не по силам и работать и пацанчиков до ума довести. Что с ними делать, он не знает, в школу отправить не смог, помощи нет. Поэтому интернат в данной ситуации - это разумно, там они хотя бы будут обучаться на общих основаниях. 

Полностью с вами согласна. Нет сверхспособностей к бизнесу, ну, не страховать же жизнь на три миллиона и не гибнуть от инсульта, везя неподъемный воз? Значит, надо выделить, доли в бизнесе и имуществе ребятам и отдать им. А не оформлять опекунство и становиться, по сути, собственником всего имущества и недвижимости. Потому что при определенной, просто минимальной ловкости, опекун с имуществом делает все, что угодно. 

12 минут назад, Анирам сказал:

Не вопрос, если бы это было так просто, захотела и родила!) Но со слов автора, это не так просто и быстро случилось, ЭКО и не одно. Кроме того, муж был если и не категорически против, то желанием размножаться не горел, это тоже из сообщений автора вполне ясно. Если ты дееспособна и здраво рассуждающая, то рожай хоть целый взвод, но рассчитывай СВОИ силы.

А с какой стати замужняя женщина должна рожать, рассчитывая исключительно на свои силы? Вообще-то у нее был муж, половина бизнеса, половина недвижимости. Была мечта родить. Пугачева вон в 115 детей захотела. Тоже, возраст, кризис и т.д.

12 минут назад, Анирам сказал:

Аня из тех, кто не жалуется и не сидит ни у кого на шее. Приведя ее в пример что вы хотели мне сказать? Аня это как раз пример здравого смысла, а не наоборот)))

Приведя Аню в пример, я хотела показать, что не понимаю глубины отчаяния автора. Совершенно. Выделил доли бизнеса и недвижимости близнецам, отдал все это под опеку государства: и близнецов, и их имущество. Какая проблема? В чем она? Все решается в три секунды и не надо столько драматизма и сочувствия. У многих форумчанок куда более безвыходные ситуации, даже в мыслях нет их жалеть. Молодцы, трудяги, гвозди бы делать из этих людей.

Разве что близнецы не нужны, а их имущество еще как.

Изменено 27 Декабря 2017 пользователем Абсолютная добродетель

[Жизнь продолжается 89 381]

Только что, Абсолютная добродетель сказал:

У человека была мечта - родить еще детей.

 

Не справилась мама автора с осуществившейся мечтой. На других ее переложила.

Я как представила, что у меня сейчас двое трехлетних близнецов. Мама моя. Да режим энергосбережения уже включился. 

Только что, Абсолютная добродетель сказал:

Значит, надо выделить, доли в бизнесе и имуществе ребятам и отдать им.

Ну вот представь. Например, это строительство. Фирмы сейчас банкротятся одна за другой. Что там можно выделить?

[Данжи 86 652]

4 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

Значит, надо выделить, доли в бизнесе и имуществе ребятам и отдать им.

Стесняюсь спросить, что они в 13 лет с ним сделают? Вот реально, что? Те же опекуны. Если в интересах автора бизнес сохранить, то опекун легко продаст типа в интересах детей. А там ищи-свищи... 

4 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

У человека была мечта - родить еще детей. Собственность и материальное положение позволяло

Здоровье и возможность трезво оценивать ситуацию не позволяли, а также отсутствие поддержки. 47 лет Карл! Это реально риск, причем в разы больший, чем даже в 40. Мужу на тет момент 54 было, это тоже сбрасывать со счетов нельзя. 

Изменено 27 Декабря 2017 пользователем Данжи

[Анирам 1 775]

5 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

У человека была мечта - родить еще детей.

Без проблем. Хоть обмечтайся и оброжайся. Только при чем тут другие то? Одна "мечта" с мужниной совпала, родили ребенка. Вторая мечта не совпала. Ну если очень хочется, вперед,но только сама-сама-сама. ЭКО? Без проблем. Финансы на ЭКО свои, проживание обеспечить и себе и детям сама.

А то здорово так))) Я вот тоже мечтаю может о квартире в Москве, давайте вы мне ее подарите? Ну а что? Мечты должны сбываться!)))

[Алим 27 921]

4 часа назад, Баба с возом сказал:

Жалко будет, если здоровых, но просто расхолаженных детей сдадут в интернат. Озлобятся. Он все-таки брат родной.

Он - брат родной. Да. Но  у него нет навыков содержания, воспитания, социализации 13-летних мальчишек. Родная кровь не есть принудительным обязательством для старшего брата в дальнейшем содержании младших. И если жалость победит, то это будет только во вред младшим. 

Что по-вашему лучше для всех? Что дети сейчас обидятся и даже, как вы пишете, озлобятся? Пожалеть их? Или лучше грамотное дальнейшее воспитание-выращивание их в государственном учреждении интернатского типа? Тогда они через несколько лет (когда включатся мозги, если здоровье позволит), смогут адекватно оценить, что правильно их определили в интернат. Для них это единственная дорога. Ибо у брата нет достаточных средств решать всё это частным образом. 

Надо подключать опеку, социальные службы и вместе всё решить.

[Птица Муха 722]

Абсолютная добродетель

Цитата

 Наверняка их долей бизнеса и всего остального хватит, чтобы с 13 до 18 их там просодержать

Продал бы долю матери ВЕЗДЕ, хватило бы ей за глаза содержания в хорошем заведении с реабилитацией, сколько Бог пошлет.

Не факт. Бизнесы, они разные бывают. Да и деньги, когда они не работают, проедаются быстро. Так то и автору, возможно, было бы лучше получить свою долю и начать своё дело, ни от кого не зависящее.

Да и не в этом дело в данном случае. После 18 лет жизнь ведь не заканчивается. Мальчиков нужно социализировать и дать им образование. Это им нужно. А как это сделать в обычной школе? Связать и тащить?

Цитата

Отдал их в частную школу с усиленным режимом - плати, там их воспитают, социализируют и т.д.

Не всегда это работает. Есть у нас такая родственница (я уже как-то писала о ней). Без всяких диагнозов. Но воспитание такое, что даже частные школы от них отказались. Сейчас девушке уже 20 - это кошмар и ужас. Мать пока тянет. Что дальше будет один Бог знает.

Цитата

Не верю, что опека не дневала и не ночевала в странной семье, где двое детей не ходят в школу и к ним не ходят учителя, которые должны посещать. 

 Да-да. Наши в Москве. И ни одна опека ни разу ухом не повела. Больно им надо.

 

[Абсолютная добродетель 68 384]

19 минут назад, Данжи сказал:

Стесняюсь спросить, что они в 13 лет с ним сделают? Вот реально, что? Те же опекуны. Если в интересах автора бизнес сохранить, то опекун легко продаст типа в интересах детей. А там ищи-свищи...

Согласитесь, когда не хочешь знать человека, он тебе чужой, тебе пофиг, что будет с имуществом. Можно назначить официального опекуна, типа, нотариальной конторы или что-то в этом роде. Как поверенный в делах. Ну, чужие ему эти братья. Он их не хотел, знать не знал и не разделял чужого энтузиазма по поводу их рождения. Его не спрашивали. Отдавай их долю и скажи - все, что мог, я сделал. Дальше как Бог даст. Родители о чем-то думали.

12 минут назад, Птица Муха сказал:

Не всегда это работает. Есть у нас такая родственница (я уже как-то писала о ней). Без всяких диагнозов. Но воспитание такое, что даже частные школы от них отказались. Сейчас девушке уже 20 - это кошмар и ужас. Мать пока тянет. Что дальше будет один Бог знает.

Ну, так это конкретно та девушка, эти близнецы другие. Почему бы не попробовать частную школу "строгого режима"? Или отдать в интернат вместе с их имуществом.

12 минут назад, Птица Муха сказал:

Да и не в этом дело в данном случае. После 18 лет жизнь ведь не заканчивается. Мальчиков нужно социализировать и дать им образование. Это им нужно. А как это сделать в обычной школе? Связать и тащить?

Вообще на форуме принято мнение, что 18 лет стукнуло, вэлкам в свободную жизнь без родительского имущества. Сам все наживешь. У парней вроде бы имущество есть. Пусть идут и живут как знают. Не автор просил их родить.

 

16 минут назад, Анирам сказал:

А то здорово так))) Я вот тоже мечтаю может о квартире в Москве, давайте вы мне ее подарите? Ну а что? Мечты должны сбываться!)))

Рожая детей, мама не просила ни у меня. ни у вас квартиру в Москве. Просто так повернулась жизнь. Она рассчитывала на мужа и на свою долю в семейном имуществе. Как минимум. Имела право. 

Я бы никогда не стала обзаводиться детьми в таком возрасте. Но всегда принимаю право других людей поступать по-своему, если они не просят у меня квартиру в Москве.

[Жизнь продолжается 89 381]

Только что, Абсолютная добродетель сказал:

Родители о чем-то думали.

О чем? А давай попробуем родить? А давай. Правда. потом их еще вырастить надо, но об этом подумаем потом  

Только что, Абсолютная добродетель сказал:

Отдавай их долю и скажи - все, что мог, я сделал.

Не из всего можно отдать доли. Я так поняла, бизнес сейчас за счет кредитов держится. 

Только что, Абсолютная добродетель сказал:

. Но всегда принимаю право других людей поступать по-своему, если они не просят у меня квартиру в Москве.

Но она фактически попросила старшего сына взять на себя функцию ее мужа и отказаться от своей жизни. Разве нет?

[Данжи 86 652]

Только что, Абсолютная добродетель сказал:

Родители о чем-то думали.

Судя по возрасту матери на момент рождения близнецов, не думала она ни о чем. Простите за сравнение, у той же немолодой Пугачевой весьма молодой муж, который дорастит детей, когда мать будет не в состоянии. Да и там явно старшая сестра не бросит и племянники)))

[Анирам 1 775]

19 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

А с какой стати замужняя женщина должна рожать, рассчитывая исключительно на свои силы? Вообще-то у нее был муж, половина бизнеса, половина недвижимости. Была мечта родить. Пугачева вон в 115 детей захотела. Тоже, возраст, кризис и т.д.

Точно! Надо на Пугачеву равняться! Всем срочно "взамуж" за сынишку и рожать в 115! 

Вообще то мать автора явно не Пугачева, коли замужем один раз была)))) Во вторых у Пугачевой не она сама рожала, да и муж молодехонький, если та в свои 115 помрет, папка у детишек бодёр еще вовсю!))) Явно Кристине детишек на воспитание не сбагрит))) Ржу от примера с Пугачевой))))

Ну и муж матери автора был явно против мечты своей жены. 

Рожать замужняя женщина может как угодно , но желательно рассчитывать на свои силы, поскольку муж может оказаться величиной не постоянной, в любом возрасте, а уж в 54 и подавно. Что собственно и случилось.

24 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

Приведя Аню в пример, я хотела показать, что не понимаю глубины отчаяния автора. Совершенно. В

Так у Ани свои собственные дети, которых она решила родить сама,зная что придется не легко и не пикнула при этом ни разу. Чет сомневаюсь,что Аня с радостью взвалит на себя чужую "мечту" и не пикнет.

Автор взял на себя роль своего отца, после его смерти, бизнес, обеспечение матери и ее предпенсионной мечты (выражаясь вашим текстом) и вдруг мама заболела и слегла... Сын маму не бросил, как и ее "мечту" тоже... Но вот теперь в раздумьях, видимо осознает что не двужильный, и на кой чужая "мечта" ему теперь ярмом на шее?

[Леди Ястреб 40 984]

1 час назад, Анирам сказал:

Если бы женщина оставила безуспешные попытки родить еще и оставила все как есть - муж, один сын, хороший доход и прочие плюшки, то вероятнее всего муж был бы жив и здоров по сию пору

Я вообще считаю, что муж совершил большую ошибку, позволив этим детям родиться. Мало ли, что жена хочет, в этом вопросе надо принимать общее решение - это не собачку завести. Даме скучно было, уже по первому сыну было понятно, что ничего хорошего она дать детям не может - старший сын в довольно раннем возрасте сам постарался освободиться от удушающей маминой любви. Ему повезло, что рядом был отец, который смог воспитать его нормальным человеком.

Даже если бы у мамы кукушка съехала от невозможности иметь еще детей - это было бы лучше, чем то, что имеется на данный момент: муж умер, двое неуправляемых детей и один старший сын, который всех их должен как-то тянуть и решать их судьбу, вместо того, чтобы строить собственную жизнь. 

[Анирам 1 775]

12 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Но всегда принимаю право других людей поступать по-своему, если они не просят у меня квартиру в Москве.

Так и я принимаю. Нехай поступает как вздумается. Но за свою "мечту" надо нести ответственность самой, в полной мере!

И как то вы смягчились в своей категоричности, после того как я вашу квартиру мечтать придумала))) Я все еще мечтаю, да))))) 

 

Я вообще считаю, что муж совершил большую ошибку, позволив этим детям родиться. Мало ли, что жена хочет, в этом вопросе надо принимать общее решение - это не собачку завести. Даме скучно было, уже по первому сыну было понятно, что ничего хорошего она дать детям не может - старший сын в довольно раннем возрасте сам постарался освободиться от удушающей маминой любви. Ему повезло, что рядом был отец, который смог воспитать его нормальным человеком.

Даже если бы у мамы кукушка съехала от невозможности иметь еще детей - это было бы лучше, чем то, что имеется на данный момент: муж умер, двое неуправляемых детей и один старший сын, который всех их должен как-то тянуть и решать их судьбу, вместо того, чтобы строить собственную жизнь. 

Вот с каждым словом согласна!!! 

Изменено 27 Декабря 2017 пользователем Анирам

[КукуруЗина 8 170]

2 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Не из всего можно отдать доли. Я так поняла, бизнес сейчас за счет кредитов держится.

Вот-вот.

 

7 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Или отдать в интернат вместе с их имуществом.

Имущество в виде недвижимости и так от них никуда не денется. Потому что никакой опекун по закону не имеет права имущество отчуждать, т.е. продавать, а вот приобретать для опекаемого, это не возбраняется. Поэтому продать в любом случае ни брат, никакой другой опекун не сможет, до совершеннолетия братьев. Не зависимо от того где они будут воспитываться, дома в семье или в интернате, или детском доме. Разрешения на продажу опёка вряд ли даст, если только не захочет сесть на нары, за несоблюдение интересов несовершеннолетних.

[Капризулька 28 944]

Вопрос очень сложный. Автор, нужно ориентироваться на своё внутреннее Я. 

Не знаю, как у Вас, но я, если буду чувствовать, что не сделала всего, чтобы было в моих силах, буду потом себя корить и пилить... Не будет душевного равновесия, и это будет отравлять жизнь.

Если я чувствую, что сделала всё, что могла, и даже чуточку больше, то я смогу отпустить ситуацию и жить дальше...

Проблема в том, что родители вырастили нас с сестрой очень правильными. Иногда это реально мешает в жизни...

В Вашей ситуации я бы равнялась на внутренние ощущения, чтобы потом не жить с собой в конфликте. В любом случае, Вам решать...

[Птица Муха 722]

Абсолютная добродетель

Цитата

 когда не хочешь знать человека, он тебе чужой, тебе пофиг

Ну, вообще то он не писал, что ему пофиг. И "не хочешь знать человека" и "не знаешь, что делать с человеком" всё-таки не одно и то же.

Цитата

 Почему бы не попробовать частную школу "строгого режима"?

Вообще-то, это и есть интернат. Вопрос в терминологии? Не проблема. Чтобы были под присмотром, получили социализацию и образование. А то, интернат здесь уже приравнивают к "вышвырнуть на помойку", заграбастав имущество. Так то и тех детей, что учатся за границей, тоже "отдают в интернат".

Изменено 27 Декабря 2017 пользователем Птица Муха

[Новая Алёнка 35 566]

1 час назад, Ягодка опять сказал:

Про бизнес, ну да, чисто олигарх, даже пришлось брать кредит, потому что расходов больше, чем расходов

Чувствуется, что при слове "бизнес" у многих в головах возникают "заводы и пароходы". На поверку там какая-нибудь авторемонтная мастерская или ресторанчик, дышащий на ладан. Кредит автором взят и не один, причем он пишет, что "на жизнь", даже не на дело. Вот вам и бизнес.

А рожать можно хоть в семьдесят. Только все проблемы детей до 18 - ваши личные и более ничьи. Но тут не тот вариант.

1 час назад, Абсолютная добродетель сказал:

Поясните. а что такого неподъемного происходит в жизни автора?

Устал. Измотался. За не очень большой срок и мать слегла без просвету, и братья как Маугли, и тяжелый развод, и крушение жизненных планов, и большие долги. Можно хоть кому-нибудь пожаловаться анонимно?

[Абсолютная добродетель 68 384]

47 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Ну вот представь. Например, это строительство. Фирмы сейчас банкротятся одна за другой. Что там можно выделить?

Я все же не вижу вообще никакого драматизма в ситуации. Отдал детей в частную школу для трудных подростков и все дела. Он к ним равнодушен, никаких горестных чувств от разлуки не испытает. Не справляется - в частную школу. Мне кажется, содержание загородного особняка, перечисленного штата персонала и расходы на детей никак не выше стоимости содержания двух мальчишек в такой школе. 

У друзей семьи, у взрослой дочери такой сын - странный и агрессивный. С репетиторами дотянули до 12 лет в обычной школе, потом мать просто перестала справляться - работу никто не отменял. 55 тыс.руб. в месяц платит за содержание 14-летнего сына в такой школе в Москве. Выходные - дома. Тоже отдала, чтобы не болтался в ее отсутствие по Москве. 

Я не думаю, что освещение, отопление, уборка особняка и территории, а также штат прислуги с близнецами дороже 110 тыс.руб. Особняк можно сдать. По минимальным оценкам, на обучение одного мальчика хватит.

Драматизм — это у мамы. Любимых детей волей обстоятельств оторвали от нее и иначе никак. Просто никак. У автора сердце от разлуки не остановится. Это не не хорошо и не плохо. Просто объективно.

[Жизнь продолжается 89 381]

Только что, Абсолютная добродетель сказал:

Отдал детей в частную школу для трудных подростков и все дела.

Так ему это и посоветовали. Только насчет элитной школы очень сомневаюсь, скорее, интернат. Для детей с диагнозом. Ну они же нигде не учились в коллективе. 

 

Только что, Абсолютная добродетель сказал:

Драматизм — это у мамы.

А нечего насиловать природу. Она найдет, как отомстить. Всему свое время.

[Казачка 34 264]

59 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Можно назначить официального опекуна, типа, нотариальной конторы или что-то в этом роде. Как поверенный в делах. Ну, чужие ему эти братья. Он их не хотел, знать не знал и не разделял чужого энтузиазма по поводу их рождения. Его не спрашивали. Отдавай их долю и скажи - все, что мог, я сделал. Дальше как Бог даст. Родители о чем-то думали.

После смерти отца его наследство поделилось следующим образом, если не было завещания: половина матери, вторая половина детям. Итого: у матери было 1/2, плюс 1/4. У детей 1/4, поделенная на троих. Или, у мамы 6/12, плюс 3/12 равно 9/12;  у детей по 1/12, ничтожно мало, выделять нечего абсолютно, тем более делить. 

[Мечта поэта 145 752]

50 минут назад, Капризулька сказал:

Не знаю, как у Вас, но я, если буду чувствовать, что не сделала всего, чтобы было в моих силах, буду потом себя корить и пилить

Детям нужна реабилитация, тут нужен специалист. Одного желания Автора - НЕ достаточно. Как он будет этого специалиста добывать и где, то уже второй вопрос. Но сам он не справится, это однозначно.

Мне, лично, в этой истории больше всего жалко этих не приспособленных к жизни детей и страшно за них. Поэтому я обеими руками за специалистов.

[Птица Муха 722]

Янина Радовскович

Всё так, если не было завещания. Своей половиной муж мог распорядиться сам. Минус доля несовершеннолетних: половина от того, что положено по закону.

 

[Казачка 34 264]

5 минут назад, Птица Муха сказал:

Янина Радовскович

Всё так, если не было завещания. Своей половиной муж мог распорядиться сам. Минус доля несовершеннолетних: половина от того, что положено по закону.

 

Четверть имущества вместе с детьми могли бы делить родители отца, будь они живы. Это еще бы более уменьшило долю детей.