Поздние дети моих родителей.

[MARK 4 833]

Только что, пороША сказал:

А как со школой тогда? Тоже менять местами? 

Ну вот, со школой и проблема.

 

[Флер де Лиз 165 452]

Дальние Дали

Борзометр там и без всяких диагнозов шкалит. У них же с рождения никаких обязанностей, даже самых элементарных. Их только облизывают и в зубах таскают. Сначала родители, теперь брат. Брат меняет машину , чтобы их же лечить и обеспечивать - брата называют лошарой - брат утирается и пашет на них дальше. Остановите землю.

[Дальние Дали 86 834]

4 минуты назад, MARK сказал:

Ну вот, со школой и проблема.

Ну вот. Тогда выходит, что кроме Интерната девать их просто некуда. 
Но надо мать уговорить. 
Напишите -- какой у неё статус  в отношении детей, лишена она на них прав или только ограничена?

3 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

Борзометр там и без всяких диагнозов шкалит.

И представьте, что дальше будет. 
 

Изменено 27 Декабря 2017 пользователем Дальние Дали

[Ключевая фраза 8 016]

@MARK, ну что вы мямлите, как баба, может быть, наверное, попробую. Жёстко действовать нужно, тут уже много написали: интернет полностью обесточить, дегег ни копейки, дома закрывать. В квартире разделять в разные комнаты когда буянят, можно замки поставить. Что машина лоховская они понимают, а что им вот-вот 14 лет исполнится знают?  Спецшколу себе наорут, а если мелкие, то чморить их будут там знатно. И всем будет плевать на их медицинские диагнозы. До приступов орать - это им дурка может светить.

Ну про спецшколу и дурку это пугалки, а пока похоже вы их боитесь.

[MARK 4 833]

3 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Как по мне -- плохой это план. 

Ну будет один сидеть дома и бить баклуши -- учиться вы его не заставите. А второй -- с нянькой сходить с ума в деревне.   
Социализировать вы их собиратьесь? Опять сидеть в 4-х стенах им?
Да и попробуй найди няньку, чтоб справилась с неуправляемым подростком -- кто справится, если вы сами писали, что няньки три сменилось  за полгода? 

Сходите в опеку и хотя бы узнайте о заведениях Интернатного типа у вас в области.  
Это всего лишь школа -- но с круглосуточным пребыванием, при вашем графике работы -- по 12 часов в день -- это единственный выход. Потому что дома их оставить не с кем, уроки они делать не будут, даже если буянить не будут. А им образование надо получать. 

Скажите, ваша мать сейчас ограничена в родительских правах и поэтому вы оформляете опеку над детьми???
Если мать ограничена -- вы без её согласия в Интернат их определить не сможете. 

Мама не органичена в правах. Она предоставила добровольное согласие на опекунство на мое имя и указала, что по физическому состоянию не может осуществлять заботу о детях. Там есть такая форма. Сейчас я собираю пакет документов для этого. Там много всего, справка об отсутствии судимости, справка о доходах, мне поэтому важно закрыть кредиты, медицинские документы, что я здоров.

[пороША 15 553]

2 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Сходите в опеку и хотя бы узнайте о заведениях Интернатного типа у вас в области

Вооот. Рано или поздно придется к этому прийти. Просто пока не готов. Пока. Но неизбежно это. Ну нет другого выхода, как бы ни было стыдно перед мамой и перед собой. Это не от того, чтобы стряхнуть груз, а во благо. Так и объяснить маме и мальчишкам. 

[Мечта поэта 145 754]

10 минут назад, MARK сказал:

Я еще думаю, может их разделить. Они вдвоем - банда, по отдельности управляются лучше.  Одного оставить у себя, второго на дачу с нянькой. Иногда менять местами. Только с учебой все-равно вопрос. Сам я заниматься с ними не могу. Т.е. семейная форма нам не подходит.

Что за чушь вообще? Что значит - "только с учебой"? У вас эта учеба на первом месте должна быть сейчас вообще-то. Они итак отстали, непонятно как будут догонять.

Короче говоря, педагогика - не ваш конек. Я только надеюсь, что органы опеки заинтересуются детьми, которые не ходят в школу и предоставлены сами себе целыми днями. И тогда вопрос ваш решится автоматически.

[MARK 4 833]

3 минуты назад, Ключевая фраза сказал:

@MARK, ну что вы мямлите, как баба, может быть, наверное, попробую. Жёстко действовать нужно, тут уже много написали: интернет полностью обесточить, дегег ни копейки, дома закрывать. В квартире разделять в разные комнаты когда буянят, можно замки поставить. Что машина лоховская они понимают, а что им вот-вот 14 лет исполнится знают?  Спецшколу себе наорут, а если мелкие, то чморить их будут там знатно. И всем будет плевать на их медицинские диагнозы. До приступов орать - это им дурка может светить.

Ну про спецшколу и дурку это пугалки, а пока похоже вы их боитесь.

Слушайте, я просто им навредить боюсь. С ними всегда возились, они "слабенькие", "болезненные", "маленькие". Их жалеть надо. У меня это уже на подкорке похоже.

Я признаю, что у меня не получается с ними общаться. И я уже с трудом сдерживаюсь. Я даже из дома выхожу на лестницу иногда, чтобы отойти и не сорваться на них.

[Эверита 4 598]

@MARK, даже учитывая, что ваша мама проделала огромную работу по реабилитации детей, многое упущено. А как раз поведенческие проблемы - самые сложные. Поэтому - найдите клинического психолога или на комиссию детей, дабы определить нужный формат обучения. И на пятидневку. Туда, куда пошлют. Это нужно и вам, и мальчикам. Приезжайте навещать, забирайте не выходные. Вы - не Мама с Папой, вам работать и жить надо. 

Бить их не надо. Будет только хуже

И ещё - я не теоретик. Мои двойняшки дома. Но я тяну и работу, и личную жизнь, и социализации-реабилитации детей. И им ещё только 5. Ваши братья - подростки. Если у них есть неврологические или психиатрические диагнозы, в пубертатный период без специалистов не обойтись. Очень советую вам не браться за это дело в одиночку. Надорвётесь.

Изменено 27 Декабря 2017 пользователем Эверита

[Дальние Дали 86 834]

23 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

Мама не органичена в правах. Она предоставила добровольное согласие на опекунство на мое имя и указала, что по физическому состоянию не может осуществлять заботу о детях. Там есть такая форма. Сейчас я собираю пакет документов для этого. Там много всего, справка об отсутствии судимости, справка о доходах, мне поэтому важно закрыть кредиты, медицинские документы, что я здоров.

Если у детей  при живой матери будет официальный опекун -- то это и будет  означать ограничение матери в родительских  правах, насколько я знаю. Ограничивают в правах и из-за состояния здоровья в том числе, когда мать нормальная,  хорошая, о детях заботилась хорошо  -- но по состоянию здоровья не может дальше выполнять родительские функции полностью. Просто это ограничение может быть  по добровольному согласию матери, а может быть -- через суд. У вас мать согласна на опекунство ваше над её детьми  -- значит, просто дело обошлось без суда, но документ   всё равно будет, что она ограничена в правах (иначе как возможно ваше опекунство?). Но даже ограниченный в правах родитель имеет право выбирать учебное заведение для ребёнка, например, поэтому  вопросы Интерната вам надо будет и в Опеке утрясать и с  мамой.  

Я так поняла, вы всё это оформляете в органах Опеки -- уточните у них там, какой будет статус вашей матери в отношении детей, будет ли документ, что она ограничена в правах как мать. Уточните, может ли вы без её согласия отдавать их в любую школу или иное учебное заведение интернатного типа.

Я откуда это знаю -- говорила с женщиной, которая хотела взять под опеку ребёнка, у которого есть  мать, но мать  ограничена в правах, так как больна. И женщина передумала брать того мальчика, потому как ей объяснили именно так -- ты будешь лишь  опекун, но  ключевые вопросы -- где учить ребёнка, ездить ли  ему заграницу и т.д. -- будет решать его мать -- она больна, она ограничена в правах, но не лишена этих прав. 

Узнайте в Опеке о ваших правах в отношении детей -- и о правах вашей мамы. 

Изменено 27 Декабря 2017 пользователем Дальние Дали

[Флер де Лиз 165 452]

1 минуту назад, Дальние Дали сказал:

 

И представьте, что дальше будет. 
 

Очень даже представляю. Но я другой человек, мне моральный шантаж как красная тряпка для быка, так что я кому должна - всем простила. И после смерти мужа я сыну сказала - ты моё сокровище, я теперь любить тебя за двоих буду, но хотелки  придётся поумерить, ибо денег теперь поубавилось, и вообще ты теперь единственный мужчина, поддерживай маму.

Конечно, автору не предлагается вычеркнуть братьев из жизни, но скинуть с себя долги и понять, что они вовсе не несмышленые детки - вполне. И как-то самому для себя понять, что у него сейчас роль незавиднейшая. Роль лошары, если пользоваться лексикончиком братьев. Одни обязанности и никаких прав. Одни почетные обязанности всех содержать и смиренно вопрошать, удобно ли сидится на его шее, не положить ли подушечку помягче, а то вдруг у кого моральна траума приключится. Пора уже наконец себя зауважать и полюбить, как ни банально. Просто себя как отдельного человека, а не сына и брата.

[MARK 4 833]

2 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Если у детей  при живой матери будет официальный опекун -- то это и будет  означать ограничение матери в родительских  правах, насколько я знаю. Ограничивают в правах и из-за состояния здоровья в том числе, когда мать нормальная,  хорошая, о детях заботилась хорошо  -- но по состоянию здоровья не может дальше выполнять родительские функции полностью. Просто это ограничение может быть  по добровольному согласию матери, а может быть -- через суд. У вас мать согласна на опекунство ваше над её детьми  -- значит, просто дело обошлось без суда, но документ   всё равно будет, что она ограничена в правах (иначе как возможно ваше опекунство?). Но даже ограниченный в правах родитель имеет право выбирать учебное заведение для ребёнка, например, поэтому  вопросы Интерната вам надо будет и в Опеке утрясать и с  мамой.  

Я так поняла, вы всё это оформляете в органах Опеки -- уточните у них там, какой будет статус вашей матери в отношении детей, будет ли документ, что она ограничена в правах как мать. Уточните, может ли вы без её согласия отдавать их в любую школу или иное учебное заведение интернатного типа.

Я откуда это знаю -- говорила с женщиной, которая хотела хотела взять под опеку ребёнка, у которого есть  мать, но мать  ограничена в правах, так как больна. И женщина передумала брать того мальчика, потому как ей объяснили именно так -- ты будешь лишь  опекун, но  ключевые вопросы -- где учить ребёнка, ездить ли  ему заграницу и т.д. -- будет решать его мать -- она больна, она огританичена в правах, но не лишена этих прав. 

Узнайте в Опеке о ваших правах в отношении детей -- и о правах вашей мамы. 

Да. Я узнаю. Я записывался к ним после праздников. Пока собирал просто необходимые документы, это не быстро.

Про то, что у меня живут двое детей они знают, и что оба ребенка на семейном обучении они тоже знают.

Я хотел им поменять школу на другую, тоже поддерживающую семейный формат с дистанционной системой (на мой взгляд там удобно все сделано и можно самим методично заниматься). Мне ее как раз в опеке подсказали, когда узнали про наших детей. Но это было до того, когда я понял, что они сами ничего не делают.

[Дальние Дали 86 834]

12 минут назад, MARK сказал:

я просто им навредить боюсь.  .... 
И я уже с трудом сдерживаюсь

Вот если боитесь что доведут они вас до нервного срыва и вы им по шеям надаёте и переломаете эти шейки -- вот и отдайте от греха подальше. 

[Ключевая фраза 8 016]

1 минуту назад, MARK сказал:

Слушайте, я просто им навредить боюсь. С ними всегда возились, они "слабенькие", "болезненные", "маленькие". Их жалеть надо. У меня это уже на подкорке похоже.

Я признаю, что у меня не получается с ними общаться. И я уже с трудом сдерживаюсь. Я даже из дома выхожу на лестницу иногда, чтобы отойти и не сорваться на них.

Не бойтесь. Вы написали , что пацаны на учёте у специалистов. Таблетки сейчас им надо постоянно принимать? На учёте у алерголога, а едят всякую дрянь - проблемы есть? У окулиста на учёте- это часто бывает у недоношенных ( Кстати, есть интернаты для детей с проблемами зрения. Знаю нескольких выпускников, взрослых людей. Всю школу там без мам и пап отучились, дома только на каникулы. Никаких страхов не рассказывали.) Проблемы по лорорганам, скорее всего от того, что болели часто. Остаётся кардио и неврология. Почитайте их диагнозы, интернет в помощь. Слабые, болезненые мальчишки, но это не значит, что при этом нужно всех вокруг строить. Это вы должны власть показать. Лупить необязательно Теперь ваше слово закон. Не надо от них прятаться на лестничной клетке. По комнатам развели, все гаджеты забрали, и пусть хоть оборутся. Не вы, так соседи скорую вызовут, а то и милицию. Приют им в первую очередь светит с таким поведением, так им и передайте.

[MARK 4 833]

Только что, Дальние Дали сказал:

Вот если боитесь что доведут они вас до нервного срыва и вы им по шеям надаёте и переломаете эти шейки -- вот и отдайте от греха подальше. 

Ну, я не такой псих, чтобы что-то переломать. Максимум могу отшлепать и то слегка.

Просто я в другом плане говорил, что боюсь навредить, они эмоционально на все реагируют. Ну, вдруг что-то с нервами или психикой случится... припадок какой.

[Дальние Дали 86 834]

10 минут назад, MARK сказал:

Я хотел им поменять школу на другую, тоже поддерживающую семейный формат с дистанционной системой (на мой взгляд там удобно все сделано и можно самим методично заниматься).

Слушайте, ну какая семейная форма обучения? Кто будет заниматься, они? 
Я уверена что и ранее  за них все уроки мама ваша делала, нет там знаний никаких,  раз они так ленивы -- какие там уроки и занятия на дому. 

Выводите их в люди, социализируйте, пока не поздно, заканчивайте с семейным обучением -- ищите нормальное учебное заведение. Может, год поучатся в Интернате, а потом смогут учиться в обычной школе и жить дома с вами. 

Изменено 27 Декабря 2017 пользователем Дальние Дали

[Мечта поэта 145 754]

11 минут назад, Эверита сказал:

Очень советую вам не браться за это дело в одиночку. Надорвётесь.

Да дело не в том, что Автор надорвется. Что будет с детьми? Им УЖЕ 13. Они абсолютно не приспособлены к жизни и оторваны от реальности. Он не сможет их заставить учиться. И что дальше?

[Дальние Дали 86 834]

Только что, MARK сказал:

Максимум могу отшлепать и то слегка.

Вы мужчина, вы можете не соизмерять своё "слегка" с их хрупкими косточками, мужики вообще часто силу свою не осознают. Сломать можете просто нечаянно.

2 минуты назад, MARK сказал:

Ну, вдруг что-то с нервами или психикой случится... припадок какой

Они вас всё время этим будут шантажировать -- я слабый, я больной, делай всё за меня. 
не дело это, вы поймите. 
Надо им найти интернат для детей с нормальным  интеллектуальным развитием и определить их туда. Возможно, что с потерей школьного года. Например, по возрасту должны быть в 7-м -- придётся отдать в 6-й. Вы сами говорите, что у них пробелы. 

Ими надо заниматься серьёзно и  очень плотно.  И каждый день. В коллективе они быстрее включат мозги, я уверена. Чем с вами. 

Может, болезнь матери была шансом для них социализироваться. А вы всё про семейное обучение...

[Отражение 41 694]

30 minutes ago, MARK said:

У меня дома лежат открыто (мелкие суммы). Надо убирать, наверно. Еще не выработал такой привычки.

Недопустимо. Они Маугли в плане социальном. Да в других аспектах тоже, пожалуй. Даже мыться не желают. Какие деньги? 

31 minutes ago, MARK said:

Наверно, надо припугнуть интернатом

Разговор об этом должен быть с "именами, паролями, явками". Т.е. узнайте где какие интернаты есть, какие там условия, что их может ждать. Поставьте вопрос ребром - будет срач в доме - не будет ни компьютеров, ни денег. Есть будут только то, что приготовлено. Не будут - не надо, поголодают денёк-другой. С учёбой разбираться надо, занятость обеспечивать надо. От такого безделья круглосуточного любой бы оборзел. Пацанам нужна твёрдая рука. Макаренко им нужен с его трудовой комунной. А то ещё и тон не тот в общении. Маменька там, уж простите, берегов не видит. Может быть, она отчувства вины отделаться не может - что родила вопреки не просто желанию мужа, но и всем сигналам свыше. Ну не давал Госпдь ей детей в таких обстоятельствах, но она и тут наперекор. Ну вот, получила. 

По-хорошему ей бы следовало признать свою несостоятельность как матери. Она бессильна, ситуация вышла из-под её контроля. Значит вы должны поставить её перед фактом - или сейчас без сю-сю-ля-ля изменить ситуацию (коррекционная школа с трудовым направлением каким-то - очень было бы неплохо), или пусть начинает сушить сухари сыночкам своим. 

26 minutes ago, Данжи said:

И интернатом не пугать, а обрисовать четко перспективы. 

Если просто сказать, что пойдут в интернат - это будет сотрясением воздуха. 

На самом деле, при такой педагогической запущенности, да ещё и моральной распущенности максимум на что можно было бы надеяться и что-то реализовать, так это овладение профессией. Такой, чтобы кормить их могла бы в дальнейшем. Интересно, а мама как их будущее видит, насколько далеко простираются её амбиции? 

[Дальние Дали 86 834]

5 минут назад, Мечта поэта сказал:

Он не сможет их заставить учиться.

Значит, пусть отдаст туда, где есть люди, которые смогут. 

[пороША 15 553]

Только что, MARK сказал:

Максимум могу отшлепать и то слегка.

Ну тогда получите разряд собственных эмоций. Это как проораться в пустоту. Только тут, когда вломите пацанам, разряд на минус уйдёт. Бессмысленно это. Они вообще, кроме Вас, с мужчинами общались так близко? Отца толком не видели, Вы наезжали когда-никогда. Врачи - педагоги не в счет.

[Мечта поэта 145 754]

5 минут назад, Дальние Дали сказал:

Значит, пусть отдаст туда, где есть люди, которые смогут. 

Ну так и я о том же говорю. Тут надо не о том думать, что мама расстроится, а о том, как эти два маленьких человека буду жить вообще.

И мы Автора тут не научим ничему, хоть сто страниц испишем. Он сам измучается и детей окончательно упустит.

@MARK, вы сначала решите с интернатом, а потом маме расскажете и преподнесете это как необходимость и инициативу опеки. А не вашу. Да и не даст вам никто детей дома держать, как вы их держите. Дело даже не в ваших нервах. Это же не собаки вам - накормил, да и дело с концом.

 

[Новая Алёнка 35 584]

14 минут назад, MARK сказал:

Просто я в другом плане говорил, что боюсь навредить, они эмоционально на все реагируют. Ну, вдруг что-то с нервами или психикой случится... припадок какой.

Вы пишете как заколдованный. У вас внутри стоит блок. Один вы не справитесь. Ищите специалистов по работе с трудными подростками. Реального специалиста. Параллельно ищите интернат. В интернате ни у кого не будет страха обидеть деточек, которые оборзели вконец, а их нужно приводить в чувство. Вашей маме жалко, вам страшно и непонятно. Нужен чужак с опытом работы с подобными детьми.

Есть еще один момент. Пока в силу форс-мажорных обстоятельств и относительной нормальности вашей семьи опека закрывает глаза на асоциальное поведение детей. Но вы не уследите со своим ритмом жизни и тотальной занятостью и получите какой-нибудь крайне неприятный "сюрприз" от братьев. Тогда вам, во-первых, придется отвечать перед опекой, во-вторых, они могут начать процесс по полному лишению матери родительских прав. Лучше этого избежать. Интернат лучше детдома или колонии для несовершеннолетних. Используйте этот аргумент в диалоге с мамой.

Изменено 27 Декабря 2017 пользователем Новая Алёнка

[пороША 15 553]

1 минуту назад, Новая Алёнка сказал:

и получите какой-нибудь крайне "сюрприз" от братьев.

Да, тоже думала об этом. Одни дома, бесконтрольно. 

[Дальние Дали 86 834]

3 минуты назад, Мечта поэта сказал:

Тут надо не о том думать, что мама расстроится

Боюсь, что без письменного согласия матери он не сможет их поместить в Интернат. Мать не лишена прав. Боюсь, она просто не позволит.