Жизнь после развода - 23

[Шеда 23 392]

8 минут назад, Саноринка сказал:

Ты не родила, потому что не хотела. Это твой выбор. А автор хочет - это разница. И если хочешь детей, то да, именно исходя из этого нужно и жизнь выстраивать, и мужчину искать, который под это заточен. Потому что личную жизнь можно до гроба устраивать, а ребёнка родить можно только в определенном возрасте. 

Не стоит жизнь подгонять только под одно желание, дети - еще не вся жизнь. Да, они могут быть большей ее частью, но придавать этому желанию такое значение, чтобы оно затмевало здравый смысл... Есть еще куча вариантов - можно усыновить, сделать эко, если возраст "уйдет". В любом случае, дров наломать под гнетом инстинкта и связать свою жизнь с каким-нибудь уродом - это намного хуже...

[Эни Сай 40 021]

Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Я сейчас осознаю, но, не раскладываю. 

Я примерно об этом же.  Привычка раскладывать доведена до автоматизма, все происходит машинально и очень быстро - нет необходимости специально раскладывать   То есть лакмус быстрее срабатывает.

Логические цепочки выстраиваются в мозгу сами, автоматически  

[Саноринка 13 073]

27 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Я сейчас осознаю, но, не раскладываю.  Больше не анализирую, может и происходит какой-то процесс, но, быстро и очень незаметно. Тренировка, наверное, сказывается  Как-то сразу к выводам автоматически прихожу, но, ориентируюсь на себя и свои ощущения в любом случае, 

Да. Я про это же говорила. Осознанность - это одно. А анализ.. Я себя даже специально останавливаю, если ловлю себя на этом. Я поняла, что внутренние ощущения и чувства должны быть в приоритете. Сначала сложно было соединить эти процессы, а сейчас на автомате. @Шеда, Почему желание иметь детей должно затмевать здравый смысл? Я же писала - хочешь ребёнка, ищи мужчину, который под это заточен, с которым не страшно рожать. Тут без здравового смысла вообще никак. Слишком долгосрочный проект, чтоб ввязываться в него не подумав. Но тогда в мужчине на первое место другие качества выходят. Для меня хотеть детей и не хотеть детей - это два принципиально разных жизненных сценария и два принципиально разных мужских типажа.

Изменено 27 Февраля 2018 пользователем Саноринка

[Шеда 23 392]

6 минут назад, Саноринка сказал:

Почему желание иметь детей должно затмевать здравый смысл?

Не должно. Но затмевает оооочень часто, потому что значимость ему придается вселенского масштаба. Соответственно, неисполнение этого желания возводится в горе вселенского масштаба, а отсюда и игнорирование здравого смысла.

Изменено 27 Февраля 2018 пользователем Шеда

[Саноринка 13 073]

2 минуты назад, Шеда сказал:

Не должно. Но затмевает оооочень часто, потому что значимость ему придается вселенского масштаба.

Да точно так же, как и желание иметь отношения, или высокооплачиваемую работу, или собственное жильё. Тоже часто затмевает здравый смысл. И тоже дров ломают. Либо человек в адеквате, либо нет. А уж по какому поводу он с ума сходит - это дело десятое. 

[Мошка Ру 536]

1 час назад, Шеда сказал:

И даже бабушка родная про развод сказала (она тогда ко мне приехала): - "такую квартирищу бросил, во дурак!".

А моя бабушка, когда я развелась, спросила: "Ой, ты че, расстроилась?" Нет, блин, не расстроилась. 

1 час назад, Шеда сказал:

А когда силы придут, тут послушайте Стеллы совет - и расширяйте географию поиска. Почему бы за границей не поискать?... Мужиков миллиарды, а вам нужен-то всего один. 

За границей - в смысле, иностранца? Я так привязана к своему дому, поэтому думаю за пределы своей области вряд ли смогу уехать.

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Мне часто говорят — что такая задумчивая, в большинстве случаев без злого умысла 

И я часто такая бываю. А его это раздражало.

 

[Дейзи 16 644]

5 часов назад, Мошка Ру сказал:

всегда была и своя жизнь. Просто моя любовь к нему и доверие были настолько безграничны, что когда случилось то, что случилось, это было для меня таким ударом, от которого я и не могу до сих пор прийти в себя.

Остальное не читала, зацепилась за это. 

Вот именно в этом я вижу корень. Позвольте себе быть самой собой, а ему быть другим. Вообще другим людям быть такими, какие они есть: со слабостями, недостатками. Не нужно ожидать многого, чтобы не разочаровываться. И жить станет легче и понятнее. И новые отношения могут закончиться, даже построенные на любви и доверии. Потому что мы живые, не идеальные. 

[Правая нога 51 949]

Только что, Дейзи сказал:

Остальное не читала, зацепилась за это. 

Меня это тоже, было дело, заставило брови поднять.

Я понимаю, что приятно довериться, ни о чем не беспокоиться и думать, что теперь муж будет делать только то, что жене приятно и хочется, даже если это идет вразрез с его собственными "приятно и хочется". То есть вменить ему в обязанность самоотречение, а потом объявлять предательством неполное самоотречение... Несколько это чрезмерно, по моим личным ощущениям.

[Мошка Ру 536]

5 минут назад, Правая нога сказал:

а потом объявлять предательством неполное самоотречение

Я не это назвала предательством. То, как он себя вел и из-за чего мы расстались - это предательство, оно так и есть, нечестный, слабый мужик оказался. А не то, что Вы сейчас написали. И мне не нужно никакое самоотречение во имя исполнения моих желаний. Я лишь сказала о том, что очень ему доверяла и любила. И он говорил, что любит. А оказалось, любовь была лишь на словах.

Изменено 27 Февраля 2018 пользователем Мошка Ру

[Дейзи 16 644]

34 минуты назад, Мошка Ру сказал:

говорил, что любит. А оказалось, любовь была лишь на словах.

Вот пока вы не переболеете это, и вам не станет всё равно на бывшего, его предательство - так и не начнёте жить. 

Вы же не единственная, кого предали. Тут все в ветке любили и доверяли безгранично. 

Йолки, мне сейчас подруга вспоминает, как я почку собиралась для любимого отдать, если попросит , и чуть было не продала часть квартиры своей, чтобы комнату любимого в маминой квартире отремонтировать. ) Тоже не от недоверия ведь. И любили все, и доверяли. И расставались. И снова любим. И доверяем снова, но уже с оглядкой. 

Отпустить надо своё прошлое, у бывшего были свои мотивы. Скорее всего, он не считает своё поведение предательством.

[Саноринка 13 073]

58 минут назад, Мошка Ру сказал:

Я не это назвала предательством. То, как он себя вел и из-за чего мы расстались - это предательство, оно так и есть, нечестный, слабый мужик оказался. 

Ну люди такие - и слабые, и не всегда честные, и обещания не держат. И мужчины, и женщины. В этом и есть неидеальность. И осуждать за это нет смысла. Это и есть - принимать людей такими, какие они есть. Вам больно - это чувствуется. Но вся суть этого предательства заключается в том, что муж не оправдал Ваших ожиданий. Он предатель из-за этого?.. Нет. Он просто такой, какой есть.  Он не просил, чтоб вы его так самозабвенно любили и так сильно доверяли ему. Людям проще жить, когда от них не ждут, что они будут совершенными.

 

23 минуты назад, Дейзи сказал:

 

Отпустить надо своё прошлое, у бывшего были свои мотивы. Скорее всего, он не считает своё поведение предательством.

Я согласна с тем, что пишет @Дейзи. 

[Шеда 23 392]

1 час назад, Мошка Ру сказал:

То, как он себя вел и из-за чего мы расстались - это предательство, оно так и есть, нечестный, слабый мужик оказался.

Не помню, к сожалению, вашу историю. А в чем именно было предательство при расставании?...

[Правая нога 51 949]

1 час назад, Мошка Ру сказал:

То, как он себя вел и из-за чего мы расстались - это предательство, оно так и есть, нечестный, слабый мужик оказался. А не то, что Вы сейчас написали.

У нас у всех такие предательства как под копирку, и все укладываются в одну схему: "я думала, он никогда так не поступит, а он взял и поступил!"  Ситуации у всех разные, мужики разные, и мы разные, а схема одна. 

А почему он так поступил? Потому что "НЕ поступить так" посчитал избыточным самоотречением. Вот и всё. Не пошел на самоотречение той степени, которой от него ждали.

Все просто, и париться из-за этого, пережевывая и ковыряясь, совершенно незачем. Если нравится такая цепочка - доверять безгранично и потом трагедизировать, то можно её продолжать с другими. Не нравится  - больше не практиковать.

[Огнёвка 74 076]

9 минут назад, Правая нога сказал:

Если нравится такая цепочка - доверять безгранично и потом трагедизировать, то можно её продолжать с другими. Не нравится  - больше не практиковать.

А мне нравится ориентироваться на себя. Мне хорошо - и всем вокруг меня будет хорошо. Тут я не обману ни на грамм. Мне стало плохо рядом с человеком - ну пардон, пополам, дружок, обратка тут же, ни на секунду не задержусь.

Кому надо воспитанницу, обслугу, мамочку с сексом - это не ко мне, это не мои роли с некоторых пор. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

1 час назад, Мошка Ру сказал:

И я часто такая бываю. А его это раздражало.

Логичный вопрос зачем встречаться встречаться с человеком, который раздражает.  Однако пишет он вам до сих пор, все с раздражением никак справиться не может. 

 

[Мерзавчик 55 698]

4 часа назад, Мошка Ру сказал:

Например, он мне говорил: "Ты скучно живешь, на какой-то своей волне, вечно унылая какая-то". А я не могу ему ответить, что он по уровню до меня не дотягивает, что мне с ним неинтересно и что он кроме шаурмы ничего больше предложить не может. Мне легче просто оборвать общение, обдумав все наедине с собой, и всё.

По-моему, вы правильно делаете. А смысл левому мужику что-то там доказывать и на место его пытаться поставить? 

Только обдумывать ничего не надо, зачем это дерьмо в голове гонять?

Не нравится - нафиг с пляжа, в чем смысл анализировать, почему не нравится и кто в этом виноват? Не ваше - попутного ветра в горбатую спину.

2 часа назад, Саноринка сказал:

А анализ.. Я себя даже специально останавливаю, если ловлю себя на этом. Я поняла, что внутренние ощущения и чувства должны быть в приоритете

Я так же считаю. Мой жизненный опыт мне подсказывает, что это совершенно бесполезная деятельность - анализ отношений, работа над отношениями, построение отношений и прочее тому подобное. Тебе либо хорошо и комфортно с человеком, либо нет. И оттого, что ты поймешь, почему нет, тебе комфортно не станет. 

И вообще, своя дверь открывается легко  

[Пинья 5 568]

В 26.02.2018 в 21:42, Мошка Ру сказал:

Предательством. Я ему очень верила, растворилась в нем, во многом от себя ушла - я это поняла уже после развода, что я себя теряла в этом браке. Слушалась его, в рот ему глядела.

Очень знакомо. Мне ощутимо в лоб ударили эти же грабли. Очки розовые разбили стёклами в глаза. Очень больно, да. Я еле-еле выкарабкалась.

Сама с собой разговаривала, выясняла, что именно меня так ранило? Пришла к выводу, что самолюбие моё. Как это так? Со мной, такой всей из себя распрекрасной - и так обошлись? Такой щелчок по лбу очень полезен в плане личностного роста, мне кажется. Как говорится, жизнь - учитель хороший, но берёт дорого за свои уроки. (с)

Много читала разной литературы (художественной в том числе ), искала "костыли", которые помогут мне выстоять, вновь обрести целостность своей души. Меня. 

В 26.02.2018 в 21:42, Мошка Ру сказал:

Я ухожу сразу. Но я потом это все перевариваю, рефлексирую, анализирую, ищу в себе недостатки и ошибки. Зачем я это делаю? Я не знаю. И каждый раз разочаровываюсь так, как будто произошло что-то невероятное.

Зачем же каждый раз так отчаянно разочаровываться? Вы попробуйте позволить другим людям быть другими, а себе - быть собой. Это сложно, на самом деле. Но это высший пилотаж, мне кажется. Овладев которым, человек никогда не будет тратить свою энергию на несовершенство мира.

В 26.02.2018 в 21:42, Мошка Ру сказал:

Страх, что одна останусь. Что надо успеть родить.

Ребёнка можно и "для себя" родить, в конце-то концов. Вам сколько лет? Сейчас женщины много и часто рожают в возрасте "плюс-минус сорок". Вы уже у этой черты? Не надо паниковать. Расслабьтесь. Всё будет так, как надо, даже если будет иначе. (с) Вы никому и ничего не должны. Только себе самой. Постарайтесь прислушаться к своей душе и понять, чего хочет она, эта маленькая девочка внутри вас.

Не надо рожать ребёнка только для того, чтобы не тыкали окружающие. Плюньте на них и их мнение. У вас своя жизнь, свой путь.

Очень желаю вам познакомиться с собой поближе.

Цитата

Но так вот этого "парного" счастья иногда не хватает, особенно когда смотришь на семьи подруг, когда есть на кого положиться, есть, с кем провести вечер. 

А вы уверены, что всё так радужно у ваших подруг? Мне после развода многие коллеги говорили: "Надо же, какая пара была! Всё время под ручку ходили". Хм, а всё потому, что мужу очень нравилось, чтоб я его под руку держала. А какие у нас между собой "погремушки" - никто же не знал. И у многих семей так. На людях - вежливы-предупредительны друг к другу. А дома могут матом разговаривать или сидеть по разным комнатам и вообще не общаться, только на хозяйственные темы. И таких семей много.

Когда подкатывало одиночество и желание вот этого плеча, я вспоминала прочитанную где-то байку, которая мне очень помогала. Вот она, передаю своими словами. "Когда тебе очень-очень захочется найти человека, который будет всегда тебя любить, понимать, принимать такой, как есть. На которого можно будет опереться в трудную минуту, который никогда тебя не предаст. Так вот, в такой момент подойди к зеркалу, улыбнись своему отражению и скажи ему: "Привет!" 

Мне это помогло. Я распечатала это слово - привет! - и повесила в квартире. Натыкалась, читала, улыбалась себе и жила дальше.

Изменено 27 Февраля 2018 пользователем Пинья

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

11 минут назад, Мерзавчик сказал:

А смысл левому мужику что-то там доказывать и на место его пытаться поставить? 

Доказывать никому ничего не надо, а на место ставить лично я училась. Для тренировки любой случай сгодится  Не способность едко ответить и поставить на место это ведь часть характера, таким в современных условиях жизни вообще сложно. От излишней мягкости многие проблемы в поисках в том числе. Например, надо не бояться заранее задать вопросы о том, как человек планирует провести свидание, а не маяться потом от дискомфорта, опять же не имея возможности прямо сказать, что ситуация не устраивает. Да, что бы в конце концов не слушать бесполезные разговоры по телефону с обвинениями, а уметь их резко обрывать. Нас не учили этому в детстве к сожалению, можно и обойтись, но, если научиться жизнь во всех сферах станет гораздо проще.

[Мерзавчик 55 698]

1 минуту назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Доказывать никому ничего не надо, а на место ставить лично я училась

Ну тут, наверное, от конкретной ситуации зависит  Я не имею в виду, что нужно обтекать и утираться, я имею в виду, что нет смысла тратить энергию на то, что тебе однозначно не нужно. 

Конечно, логично прямо спросить о формате свидания, и если он не устраивает, об этом сообщить. И если человек не переобуется, не предложит что-нибудь более подходящее, а начнет рассказывать, как прекрасно свиданькаться в машине и в чебуречной и вообще, свидание в ресторане нужно заслужить, не вижу смысла делать себе нервы и тратить свое время, объясняя ему, почему это не так. 

Вообще, я не верю в людей, которые "не понимают/не знают/не догадываются/не приучены/приучены к другому" и т.д. Все в социуме живут, телик смотрят, в интернете сидят. И прекрасно все всё знают и понимают. Просто каждый проталкивает свои интересы. И ясен пень, что мужик зовет в чебуречную не потому, что не имеет представления о том, как следует приглашать на свидания, а потому, что ему так удобнее. Ну и смысл ему что-то рассказывать - левому мужику?

32 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Нас не учили этому в детстве к сожалению, можно и обойтись, но, если научиться жизнь во всех сферах станет гораздо проще.

К сожалению, Вы правы. Мне очень тяжело учиться. У меня это, правда, касается работы, но суть та же. 

[Право на счастье 1 775]

9 часов назад, Мошка Ру сказал:

Я не это назвала предательством. То, как он себя вел и из-за чего мы расстались - это предательство, оно так и есть, нечестный, слабый мужик оказался. А не то, что Вы сейчас написали. И мне не нужно никакое самоотречение во имя исполнения моих желаний. Я лишь сказала о том, что очень ему доверяла и любила. И он говорил, что любит. А оказалось, любовь была лишь на словах.

Предательство - это когда в болезни бросают, или с детьми на руках без копейки и жилья, у вас обычная житейская ситуация - не Вы первая, не Вы последняя.... У вас впереди столько новых горизонтов, Вы не связаны грудными детьми по рукам и ногам, можно рвануть в путешествие, сменить работу, да и вообще в корне изменить жизнь. А мужик приложится. Или не приложится, всякое бывает...Вы свое драгоценное женское время теряете на обсасывание уже закончившихся отношений, пытаясь понять зачем и почему, а можете потратить на себя любимую. Пусть прошлое остаётся в прошлом. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

1 час назад, Мерзавчик сказал:

Вообще, я не верю в людей, которые "не понимают/не знают/не догадываются/не приучены/приучены к другому" и т.д. Все в социуме живут, телик смотрят, в интернете сидят. И прекрасно все всё знают и понимают. Просто каждый проталкивает свои интересы. И ясен пень, что мужик зовет в чебуречную не потому, что не имеет представления о том, как следует приглашать на свидания, а потому, что ему так удобнее. Ну и смысл ему что-то рассказывать - левому мужику?

Я считаю, один-два раза сказать можно. Как, например, у меня были случаи, что мужчина просит писать ему первой, я возражаю, все у него больше вопросов на эту тему не возникает. Но, если там уже манипуляция на манипуляции, мужчина проталкивает свои интересы с помощью продавливания и обесценивания, навешивания чувства вины, надо уходить, толка не будет все равно или там самой надо быть еще более опытным манипулятором, но, тут возникает вопрос, а есть-ли ради кого напрягаться  Но, бывает, просто пробивает почву человек, раз такому объяснишь "правила поведения" лично с тобой, он проникнется. 

Изменено 27 Февраля 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Санитарка 10 082]

@Мошка Ру, очень хорошо, что вы сейчас смотрите на качество мужчин. И желание срочно выйти замуж и ребёнка не затмевает разум. 

У меня подруга одна вышла замуж, быстро развелась, потом опять помчалась замуж, родила, опять развелась. 

Потому что она только одно нам постояла - надо замуж! Детей надо! И много. А зачем, почему, от кого не знала. Хотела именно замуж за вроде как хорошего человека. 

Оба были вообще ни о чем как люди, не уважали ее. Нет, внешне все было у этих мужей- статус, внешность, активы. А в семейной жизни вели себя плохо. 

Почему? Потому что она позволяла, закрывала глаза. Мы ей пытались говорить, но это все мимо было. 

В итоге со вторым мужем развелась, осталась с ребёнком. 

Счастливо и спокойно живет))) теперь уже биочасы в набат не бьют. Ооочень вдумчиво ищет спутника. Читает литературу, научилась разбираться в манипуляциях, начала ходить к психологу. Изменилась. Видит то, что мы раньше безуспешно пытались ей втолковать.

Говорит, сейчас ради дочери за абы кого не имеет права выходить, да и просто тратить время не будет. 

Только ребёнок помог ей наконец оглянуться. 

Кстати, все у неё было корнями из детства. Нам, подругам, это и так было видно. А ей психолог помог разобраться. 

Ну и она, конечно, умница, красотка, 2 высших, престижная должность, своя квартира и очень неплохие мозги. Ответственная отличница) 

[Липовый мед 4 599]

@Мошка Ру

Это сложный путь, про себя могу сказать, что вот прошло три года и только сейчас у меня прошла ... туга, грусть, что я без пары, не скажу, что я достигла дзена, стала самодостаточной, но мне перестало не хватать любящего любимого мужчины в моей жизни.

Даже не знаю, хорошо это, или плохо, вроде в 35 лет рано еще ставить крест на личной жизни, но вот перестала она для меня важной быть.

А заискивать перед мужчинами, чтобы они захотели со мной бить - это нет и никогда.

И все равно какой то нарывчик у меня остался. На днях ситуация была, с ремонтниками, как обычно. Я кухню делаю, не вовремя она, но я их и так почти год ждала - комната маленькая, они не хотели с крупных заказов на маленький, то денег не было, то малые раз за разом болели.

Теперь тоже малые заболели, денег - большой минус, но я решила доделать уже эту кухню.

Так вот, выносят они мойку ( мой знакомый мастер и его подсобник), я говорю - сифон выбрасывайте, я новый куплю. Подсобник как взвился - Эти одинокие женщины какие то странные, не зря от тебя мужики сбегают, 200 рублей у тебя лишние что ли.

Я его конечно поставила на место, сказала - а давайте будем общаться, как будто мы воспитанные люди, ведь если бы я захотела с истеричкой поработать, то папу бы своего бесплатно позвала. Он после этого затих, я дистанцию держу.

Я про себя попыталась сделать вид, что ржунимагу, обидеть он меня решил, психанул, что для него это деньги, а для одинокой мамы троих детей нет, решил самоутвердится.

Но таки зацепил он меня, им я не показала, но от себя то не скроешь. И мне хотелось еще ему сказать, но я не сказала. Что один убег а не все, и что не одинокая, а свободная. Но таки надо подумать, почему он ...омно бросил, а я не увернулась и чувствовала себя, будто отмыться надо.

И так он меня зацепил, так я обиделась, что малые затемпературили. Ну вот когда уже это закончится и за свои негативные эмоции я сама буду отвечать, а не дети?

Так что думаю, что в глубине души у меня осталась мысль, что раз меня отвергли, то я какато не така. Я все понимаю, что всем нравиться не будешь, а твоему человеку подойдешь таким, какой ты есть, и смысл жизни не в наличии партнера.

Но надо еще над этим поработать. Не все тараканы еще приручены.

На работе ситуация не поменялась, девочка стажируется, я пока делаю свою работу. Вроде как она будет надо мной расширять проект, а я останусь на своем месте. Но по факту она уже перебрала часть моих обязанностей. Так что ситуация мне продолжает не нравиться, но я уже смирилась, что будет, то будет. Но если что, как дальше зарабатывать буду, пока не придумала. Может копирайтингом займусь, или продажами в интернете. Не знаю, но верю, что все к лучшему, вся жизнь - игра, посмотрим, что интересного меня еще ждет. Прорвемся.

[Мечта поэта 145 676]

10 часов назад, Мошка Ру сказал:

Мы с ним встретились, пообщались, в машине первый вечер провели, покатались, взяли кофе в МакАвто, ладно, хорошо. Потом были еще встречи, которые меня уже не устраивали, так как должно быть какое-то разнообразие, ну и должен же он хоть что-то предпринимать, чтобы заинтересовать меня

А чего вас заинтересовывать, когда вы и так уже заинтересованы? Кофе в МакАвто... просто нет слов.

 

10 часов назад, Мошка Ру сказал:

Да не поддерживаю. Вот просто из природного чувства такта сразу послать не могу, надо немного постараться

Надо работать над собой. Я бы такому персонажу даже шанса не дала. Уж лучше одной с 40-ка кошками, чем такой грубиян, который еще меня будет ! учить!! жизни!!!

Главное - вас это даже не возмущает. Вы как покорная овца ждали три недели, пока он вас шпынял своими "добымиутрами". Сюр какой-то. Сюрреалистичнее только моя подруга Ветта с пожилым турком на автобусе.

[Русинка 2 530]

11 часов назад, все будет хорошо сказал:

11 часов назад, Мошка Ру сказал:

А проблема как раз в том, чтобы найти подходящего.

А это у всех проблема. Реально меньше мужчин, больше муссинок. И лучше рожать детей , имея квартиру и хорошую работу, чем не имея этого ничего. Как эта ветка показывает, муж не всегда бывает хорошим отцом.