Кладбища, похороны, отношение к смерти, ритуальные услуги

[Вятская 214 742]

16 минут назад, Хочу и получу! сказал:

В Вашем городе есть крематорий? Мысли о кремации многим в голову приходят, но посмотрела , в каких городах России они есть:http://www.luk-media.ru/comments/1121 Маловато. и что удивляет: в городах 500-600 тысяч населения крематорий есть. а я живу в городе более миллиона проживающих, нет такого, только разговоры ведут.

В следующую субботу будет полгода, как ушла подруга молодости. Я, приехав сюда, написала её дочери в сетях :"скажи маме, я - здесь!" А  мне позвонили и вот такая новость печальная ( мы редко общались, еще реже виделись, жили далеко). Так вот, на этом  кладбище 10 лет назад хоронили моего родственника, так мы по территории ехали километров..ну не знаю..8?10?. Я даже боюсь представить, что там теперь.

 

У нас нет, возят в Нижний Новгород. Обещают построить и у нас, я надеюсь.

Изменено 31 Июля 2018 пользователем Вятская

[Хочу и получу! 8 912]

Только что, Fox сказал:

то "человек в прах и обратится". Вот за 50-100 лет и действительно от человека останется только " прах". Но не через 5-10 лет вырывать и выкидывать на помойку ещё сохранившиеся останки

Вроде как 50 лет надо не хоронить на кладбище, потом только стройку на его месте затевать. У нас в черте города есть старое кладбище, там и запрещено , и уже некуда.

Только что, Fox сказал:

недавно знакомые в частном доме решили менять нижние венцы. И были весьма неприятно озадачены, что в фундаменте использован надгробный камень. Ещё через " ять" написано. Приятно в таком доме жить?

Ну так жили же? Не знали и жили.

[Fox 16 833]

6 минут назад, Хочу и получу! сказал:

Ну так жили же? Не знали и жили.

А сейчас жить, зная,- не очень приятно.

[Пиначета 116 530]

20 минут назад, Fox сказал:

Но не через 5-10 лет вырывать и выкидывать на помойку ещё сохранившиеся останки. Пока еще живы люди, которые человека помнили.

 

4 минуты назад, Хочу и получу! сказал:

Вроде как 50 лет надо не хоронить на кладбище, потом только стройку на его месте затевать. У нас в черте города есть старое кладбище, там и запрещено , и уже некуда.

Я писала про старое Коломенское кладбище. Оно старое, но не закрытое. Участок, очень дорого, можно купить. Подхоранивать в старые могилы к родственникам можно через 25 лет, это нам сотрудники сказали.

[Fox 16 833]

3 минуты назад, Пиначета сказал:

Оно старое, но не закрытое. Участок, очень дорого, можно купить. Подхоранивать в старые могилы к родственникам можно через 25 лет, это нам сотрудники сказали.

У нас вроде закрытое, новые захоронения нельзя, но родственников можно. А мама сказала, что ничего слышать не хочет, только кремировать и рядом урну с её мамой прикопать, пусть даже и нелегально.

[Пиначета 116 530]

У нас самое близкое к району старое кладбище -Востряковское. Огромное и какое-то торжественное, очень ухоженное. Там многие  известные люди похоронены. Иногда вижу процессии - хоронят еще. Только вот куда? Оно со всех сторон зажато городом, оживленные шоссе, МКАД и микрорайоны. Если только в совсем старые или бесхозные могилы "поселяют", ну и к родственникам. Хотя зачем? Округ стремительно разрастается, кладбище рано или поздно сносить придется.

[Опёнок 6 049]

23 часа назад, Эверита сказал:

Моя больная тема - муж просил кремировать его. И прах развеять. Но развеять прах над Даугавой нельзя по закону. И свекровь после Славиной смерти попросила хоронить. Боялась она кремации. И так я не выполнила его последнюю волю. Надеюсь, он меня простил.

Вы знаете, тоже всё думаю. Кремацию мы Андрею сделали, но просто прах высыпать в лесу, как он просил, я не решилась. Закопали урну на кладбище, памятник, оградку, всё как положено. Ну, ему важно очень было чтоб сожгли, остальное не особо важно, просто не хотел лишних трат на ненужное ( по его мнению ненужное). 

Думаю простил. Если-б был недоволен, дал бы знать. 

[mystery 38 590]

В 31.07.2018 в 07:55, Ябеда сказал:

, так что на 9 дней я готовила сама и собирались у мужа дома

А у нас все атеисты, поэтому никаких многоступенчатых поминок по 3 раза - ни 9 дней, ни 40 не отмечает . У нас вот даже наверное и сами поминки в терминологии отсутствуют. Не знаю как сейчас с определением, но у нас есть то, что раньше называлось " гражданская панихида" ПЕРЕД похоронами. Дальше собственно похороны и всё - все разошлись. Поминки это тоже вроде  из христианской традиции, а у нас таковых ( христиан) в родне нет. Впрочем верующих других конфессий тоже нет. Поэтому языческая тризна (погребальный пир по сути, собраться чтобы поесть) нам как-то тоже не близка - тризна была предназначена насколько я помню из истории  чтобы боги царства мёртвых были благосклонны к покойному, но у атеистов - какие боги могут быть? Поэтому  нас так - без поминок.

Изменено 2 Августа 2018 пользователем mystery

[mystery 38 590]

В 30.07.2018 в 18:56, Эверита сказал:

И прах развеять. Но развеять прах над Даугавой нельзя по закону. 

Ну так-то наверное и у нас по закону нельзя. Но вот я сама видела, как над Волгой развеивали.  Кто и как сможет это проконтролировать? Люди выехали на катере и развеяли. А уж в лесу тем более. У нас сколько раз видела как на окраине города на берегу Москвы-реки  и в рощах вдоль берега много кто домашних питомцев хоронят - целых котов и собак. В землю. И ничего. Один раз видела когда в   Астраханскую область  ездили на рыболовную базу, то там рыболовы с палатками приехали и встали лагерем около базы на берегу. И с ними собака была - пекинес.  Вот она не перенесла дороги и жары  -  умерла. Закопали они ее в ближайшей роще - и всё.  А тут прямо кто-то уследит кто там урну развеял где-то в лесу или над рекой! Да ну...

Я для себя если развеять будет по каким-то причинам проблематично, то допускаю и приветствую просто утилизацию праха - иными словами  обычную мусорку или и вовсе смыть в канализацию. За последнее - единственное что вызывает опасения - не будет ли засора? Впрочем если одной кучей сразу не вываливать, то наверное не должно. Никакого пиетета или трепета перед прахом не испытываю, к пеплу отношусь как к кучке золы и не более того. И полагаю что эта бесполезная кучка подлежит просто утилизации и всё. Не хочу обязывать своих потомков таскаться по кладбищам зачем-то ежегодно и там траву драть какую-то . И  уж тем паче не хочу  чтобы как в " Родне"  тема есть - чтобы они упасибудда  препирались кто больше и чаще должен  туда ходить  траву драть и ограды красить. Вот такая я цинично-прагматичная. 

[Ябеда 7 145]

1 час назад, mystery сказал:

А у нас все атеисты, поэтому никаких многоступенчатых поминок по 3 раза - ни 9 дней, ни 40 не отмечает .

Я бы тоже так масштабно не поминала, но муж изъявил желание. Но я про 40 дней сказала что готовить не буду, пусть сам как хочет, а я не в состоянии готовить на ораву родственников и знакомых.

 

1 час назад, mystery сказал:

Не знаю как сейчас с определением, но у нас есть то, что раньше называлось " гражданская панихида" ПЕРЕД похоронами.

Я  в крематории присутствовала несколько раз и на гражданской панихиде и на отпевании и заметила, что отпевание  успокаивает родственников и примиряет со смертью, момент прощания легче переносится.

[mystery 38 590]

36 минут назад, Ябеда сказал:

что отпевание  успокаивает родственников и примиряет со смертью, момент прощания легче переносится

У нас нет ни верующих, ни крещеных. Откуда и зачем тогда  отпеванию взяться? Впрочем бабушка с дедушкой были крещены наверное как все тогда,  в детстве - они ж при Российской империи еще родились. Но были коммунистами и атеистами до мозга костей . Бабушка просто выразила желание, оповестила всех родственников о желаемом формате похорон, а дед так и вовсе у нотариуса закрепил это желание. Быть похороненным " без поповщины и поповских заунывных песен(с)". 

О себе я и вовсе подумываю тоже о нотариальном распоряжении вообще об отсутстствии даже процедуры моих похорон родственниками. В смысле чтобы было вызвано определенное  ритуальное агенство, оплачена процедура покупки ритуальных принадлежностей агентом со специального счёта и последующей  кремации и прочее. Чтобы всё - от вывоза тела и оформления бумаг до  необходимых процедур выполнил агент. И чтобы родственников не было при этом вообще. Чтобы родственникам вообще  не сообщали ни дату, ни время, ни место кремации, а бумаги выдали вместе с урной. До прошедшей  кремации  ничего им не выдавать и не сообщать.    Чтобы им только урну отдали и они утилизировали её содержимое. Чтобы никаких скорбей , кислых лиц рыданий, прощаний  и  прочих. 

Изменено 2 Августа 2018 пользователем mystery

[Ябеда 7 145]

3 минуты назад, mystery сказал:

У нас нет ни верующих, ни крещеных. Откуда и зачем тогда  отпеванию взяться? 

У нас только крещеные, но воцерковленных нет. Свекровь была верующей и хотела себе отпевание. Сын хоть и некрещеный выполнил ее просьбу. Конечно, принудительно отпевать я не призываю. Я только про свои ощущения говорю, да и родственники сказали что их это смирило и утешило

[mystery 38 590]

21 минуту назад, Ябеда сказал:

и родственники сказали что их это смирило и утешило

Ну для атеистов смерть - закономерный конец жизни. Поэтому хоть горе определенное и есть,  смиряться не требуется. Это грустно, но вполне закономерно. Принимается сразу . 

[Эверита 4 598]

@mystery, ну мне было всяко не с руки с видом на жительство проверять - насколько это наказуемо. Поэтому про развеять речи бы не шло в любом случае. 

[Белый орикс 114 809]

Я сейчас, наверно, буду выглядеть как городской ребенок, который впервые увидел живьём козу или корову. Простите заранее те, кто часто сталкивался с похоронами в деревнях и для кого это не вызывает никакого удивления.

У моего супруга скончался дедушка, скоропостижно - тромб. Хоронили его по всем правилам глухой деревушки - без каких либо агентств ритуальных услуг. Всё сами, с помощью соседей и родни.

Дедушку привезли в родной дом, где он прожил все свои 82 года. Накануне похорон с 22 часов начали читать псалтырь, продолжали до 5 утра  Читала невестка, моя свекровь, чтобы не страшно было ночью одной - соседка сидела рядом. 7 часов ночного беспрерывного чтения - для меня уже что-то очень сложное, но это были, оказывается, цветочки.

Утром пришли местные бабушки и начали петь молитвы, в это время приезжали из разных городов родственники, а те, кто уже был в деревне - начали искать копщиков могилы. Оказывается, не смотря на то, что в семье есть работоспособные мужики - им копать нельзя, так как родственники. Объяснения этой традиции я не услышала. Не положено - и всё. Родные, друзья, близкие и все желающие присоединились к отпеванию минут за 30-40 до выноса, стояли со свечками. 

Так же не положено родственникам выносить покойного, а несут его довольно долго - через всю деревню, чтобы каждый мог присоединиться к процессии и потом помянуть усопшего соседа. 

А вот готовить на всю деревню поминальный стол - родственники обязаны. Потом посчитали - дедушку пришли помянуть около 90 человек  Не всякая свадьба столько людей собирает. Посуду собирали по соседям, готовили сразу в нескольких избах, а щи варили в ведре на костре. 

Соседи, гостящие у них дети и внуки, немалая дедушкина родня - садились за стол в три захода. После каждого захода - срочно перемывались стаканы, тарелки, столовые приборы. 

Невольно сравнивала с тем, как всё проходит в городе - нужно только обратиться в ритуальное агентство и заплатить, больше хлопот практически нет. Могилу выкопают, кафе закажут, в церковь привезут, там батюшка минут за 20 отпоёт, а потом на кладбище - и всё, закопали. Вместе с поминальным обедом - часа два всё занимает.

Мы же, как родственники, в деревне сели в последний заход, уже часов в 13 (вынос был в 9.30). После еще остались убираться, мыть посуду. Весь день ушел на прощание с дедушкой. 

Как правильнее - быстро и за деньги или долго, но сами - не знаю. Конечно, в деревне получается как-то душевнее. Мне вообще показалось, что такая кутерьма имеет своё психологическое предназначение - отвлечь от потери кучей бытовых дел и обязанностей, а так же сплачивает всех соседей - каждый помогает, так как знает - потом помогут ему. Отказаться помочь, если тебя попросили - неприлично, неприемлемо.

Нам, городским, наверно, упрощённый вариант более соответствует стремительному образу жизни. Мы своих соседей в лицо-то не всегда знаем....

Изменено 3 Августа 2018 пользователем Белый орикс

[Оксана Александровна 34 527]

В 03.08.2018 в 15:09, Белый орикс сказал:

Мне вообще показалось, что такая кутерьма имеет своё психологическое предназначение - отвлечь от потери кучей бытовых дел и обязанностей, а так же сплачивает всех соседей - каждый помогает, так как знает - потом помогут ему. Отказаться помочь, если тебя попросили - неприлично, неприемлемо.

И у нас всё также, в деревне, где я родилась. И если тело ночью дома, то, как правило, полон дом родственников и не так страшно. У нас отличие только то, что вынос строго в 12.00 и никакого супа на поминках, а изобилие деликатесов, чем денежнее родственники, тем разнообразнее стол. И традиция не копать могилу и не нести усопшего, для этого всегда найдутся желающие, в основном за твёрдую (точнее жидкую) валюту. 

И все эти ритуалы с долгим чтением молитв, со свечками как-то отвлекают и заставляют задуматься о вечном. Ночью читает один или два человека, сейчас у нас в деревне одна такая осталась - родная тётка моей матери, до инсульта бабушка моя ходила какое-то недолгое время. Но в доме есть народ, приходят соседи и тоже слушают со свечками (ночью), потом, часа в два ночи - стол. За я такими столами не сидела, но как кусок в рот полезет, если покойник рядом. А вот мама моя ходит, в крайний раз, правда, когда в феврале умер их сосед через стенку и одновременно муж родной сестры отца, она сама потом призналась, что жутко было. Я сказала, что раз вас сидело в тот раз всего два или три человека, почему вы не оставили покойника и не ушли все сразу к нам, ведь через стенку квартиры и дождались утра спокойно. Это когда чтение молитв закончилось и читалку отвезли домой. Ну  и обед или что там в 2 часа ночи меня очень удивляет. Ведь с утра если похороны, опять столы, в несколько заходов. Были по тёте поминки на сороковины, я ушла туда в 11.00, пришла в 17.30. Пока всех накормили, пока перемыли, пока сами сели.

А сами поминки тёти я просто проспала, от дома проводила на кладбище, не могла смотреть, как закапывают и все дико орут (умерла неожиданно и рано), ушла на другой конец кладбища к дочери своей на могилку, посидела, там у нас столик и лавочка. А так как я с утра только пришла с работы с ночной смены, выпила много сильного и успокоительного (попросила в аптеке, чтобы дали то, что можно выпить и забыться, и они мне без рецепта продали убойную вещь, и с ней похороны  прошли как-то легче намного), то зашла потом домой к маме ненадолго, а дом у неё первый от кладбища, то меня просто вырубило дома, только присев на кровать. 

Последние два года много у нас таких событий, пять похорон близких родственников с моей и мужа стороны и эти все поминки, в следующую субботу - год, как не стало бабушки мужа, и моей бабушке всё хуже. 

[Маркиза Карабас 83 067]

В 03.08.2018 в 14:09, Белый орикс сказал:

сейчас, наверно, буду выглядеть как городской ребенок, который впервые увидел живьём козу или корову

Я наверное динозавр, но все описанное Вами я знала давно. Я родилась и выросла в областном центре,  но у нас всегда такое было. И про читку молитв всю ночь,  и про то,  что близким родственникам нельзя копать могилы,  нести венки и гроб... Нельзя самим купать и одевать покойника. Для этого обязательно приглашается другой человек, чаще соседка. Когда мой отец (умер от онкологии в 2000 году) был совсем плохой, мама заранее договаривалась с соседкой об "купании". Он умер утром и она сразу к ней побежала,  та пришла и все сделала. 

И лампадка все 40 дней,  стакан воды (иногда стопка водки) пшено и хлеб. 

Более того,  не принято готовить в том же доме,  где покойник. 

Обычно все по соседям,  наваливались всем миром: кто оладьи печет,  кто курицу и котлеты жарит,  кто лапшу варит. 

Поминальный стол везде разный. У нас обязательны: кутья с медом,  оладьи,  лапша, курица. На стол не подаются острые предметы (вилки,  ножи),  все едят ложками. Не чекаются,  длинных тостов не произносят. Едят молча. И быстро. За столом не засиживаются,  ибо следующую партию надо кормить. 

Нет,  все таки хорошо,  что сейчас многие поминают в кафе-столовых. Это какое все таки облегчение. 

Потому что после похорон папы мы с мамой упали замертво вечером сами. Тут еще напряжение последних дней, спали по очереди,  он в агонии был долго. 

 

Изменено 5 Августа 2018 пользователем Маркиза Карабас

[Белый орикс 114 809]

Только что, Маркиза Карабас сказал:

Я наверное динозавр, но все описанное Вами я знала давно.

Первый человек, для которого мне приходилось организовывать похороны - это моя мама. И мы с сестрой уже обращались в ритуальное агентство, но тогда, 17 лет назад, комплекс услуг был минимален - копка могилы, катафалк, гроб с венками. С годами всё больше предлагали. Когда хоронили дядю три года назад - вообще не знали, чем заняться. Ритуалка и с отпеванием в церкви организовала (церковь выбирали мы), и с кафе (тоже наш выбор)ю

Понятно, что город маленький, а ритуальное агентство, работающее лет 20, уже знает всё и всех, для них не составляет труда решить все организационные вопросы по звонку, даже ехать не надо. Мы только количество человек для кафе сообщили, да потом расплачивались.

А ритуалы тоже есть свои, но отличаются. Видимо, как повелось еще с прабабкиных времен - так и продолжаем.

---------------

Хотя что-то меняется, и сильно.

Я с детства знала, что к покойным приходят бабушки петь, даже в квартиры. Не на всю ночь, но с утра обязательно пару часов пели. У всех есть такие знакомые бабушки, знающие - что, как и сколько петь, а у нас с сестрой на момент смерти мамы таких знакомых не было. Решили, что помогут нам те, кому молитвы ближе всего - монахини. Монастыри у нас в городе есть, вот я и отправилась туда, но так как женский и мужской монастыри у нас забор к забору стоят, а не я  особо сведуща была - где какой, то зашла в мужской и первого встречного батюшку и стала расспрашивать - где бы мне найти парочку монахинь или просто воцерковлённых бабушек, чтобы попели над гробом мамы.

До сих пор помню - как меня отчитывал батюшка за язычество и невежество. Мы сидели на скамейке минут 30. наверно, а он всё говорил и говорил. Всё возмущался - вы еще возьмитесь душеньку выносить! А мы как раз и собирались на 40-ой день "душеньку выносить", все же так делали! 

В общем, маму отпели в церкви, по всем канонам, и всех последующих наших дорогих покойных мы отвозили в храм, на отпевание. Бабушек больше не искали. 

 

Изменено 5 Августа 2018 пользователем Белый орикс

[Птица Говорун 4 476]

У нас принято сидеть ночью с покойным. Посменно делились, свечи горели, когда свекровь умерла. Ночью не ели. Но Вечеря (ужин поздний) для родичей близких и читчиков, обязательно.

Стол поминальный потом - борщ красный всегда, каша рисовая сладкая с изюмом, пирожки или пышки, блины с творогом. Ну и т.д. салаты, закуски.

Странный ритуал меня покоробил - якобы пол после покойной и перед входом поминающих должен помыть чужой человек. Назначили меня почему-то. Я же невестка. Что-то обидно так стало, мыла и плакала навзрыд. Хотя до этого уже нарыдались по полной все.

Еще ездила на похороны бабушкиной двоюродной сестры, для поддержки. Помогала стол готовить, накрывать. Кафе там нет, делали дома. Сначала дальние родственники и просто односельчане садились за стол. Кушали, поминали -  ровно три раза. Но у мужиков это было по стакану граненому до рисочки. Потом убирали стол, тарелки мыли, новые ставили и новый заход. Мы, родичи, и кто готовил и помогал, сели четвертым заходом.

[Маркиза Карабас 83 067]

1 час назад, Белый орикс сказал:

И мы с сестрой уже обращались в ритуальное агентство, но тогда, 17 лет назад, комплекс услуг был минимален - копка могилы, катафалк, гроб с венками.

Ну да, я папу хоронила тоже примерно в это же время, 17,5 лет назад. Гроб с венками и копка могилы у нас делает ритуальная компания, когда то государственная. Первый раз я увидела похороны изнутри в 10 лет, умерла бабушка. Девать меня особо было некуда, поэтому я была все время рядом, под ногами и все происходило на моих глазах. Не все я понимала как ребенок. Но помню были сложности с автобусом, его надо было "доставать". С копкой и венками проблем не было. Потом было много похорон почти подряд. Начиная с 1995 года я только и занималась тем, что участвовала в похоронах. У мамы было многодетная семья, многочисленные мои тети и дяди и их супруги.

 

 

 

 

[Леночка В. 12 084]

10 часов назад, Белый орикс сказал:

мы как раз и собирались на 40-ой день "душеньку выносить", все же так делали! 

А это что такое? Впервые слышу.

[Белый орикс 114 809]

Только что, Леночка В. сказал:

А это что такое? Впервые слышу.

Сначала все садятся за поминальный стол (выходить нельзя до конца помина), очень настаивается, чтобы тарелки у поминающих освобождались полностью от еды - прочищают дорожку покойной душе. А так как обязательны кутья, блины, томленые щи, три вида каш, компот/кисель, то все просят накладывать по ложке, а каши вообще пускают по кругу, иначе просто невозможно "очистить путь". Напиваться нельзя, дозволяется максимум - три стопки. В деревне ко всему этому добавляется окрошка (летом) и запечённая молочная лапша (выглядит очень странно, я так и не смогла заставить себя съесть хоть ложку). 

После поминального обеда выходят на улицу, на четыре стороны читают "Отче наш", после чего несколько раз повторяют "Царство небесное, вечный покой" и высыпают остатки поминальной кутьи птичкам. 

Считается, что таким образом проводили душу покойного, которая все 40 дней присутствует в квартире или доме усопшего, а теперь свободна. 

После выноса душеньки обязательно раздаётся помин - печенье и конфеты, желательно - детям, от них самый чистый помин. 

 

[Леночка В. 12 084]

7 часов назад, Белый орикс сказал:

Считается, что таким образом проводили душу покойного, которая все 40 дней присутствует в квартире или доме усопшего, а теперь свободна. 

После выноса душеньки обязательно раздаётся помин - печенье и конфеты, желательно - детям, от них самый чистый помин. 

 

 

Ничего себе ритуал целый. Спасибо. У нас такого не было. Просто сорок дней за столом отвели, как говорят.

Но у нас и нет каких-то ограничений на поминках - типа только ложками есть, или какие-то определенные блюда, кроме кутьи и блинов со сметаной. В каждой местности свое.

Ночью у гроба сидели родственники, соседи, но ничего не пели, ни читали. Сидели, разговаривали. Жуть какая. И так горе, а тут еще сиди ночь, а день потом люди идут.

[Белый орикс 114 809]

Только что, Леночка В. сказал:

У нас такого не было.

Сейчас тоже так не делаем, после того памятного разговора с батюшкой. Только поминальный стол в кафе и всё.

 

[Лаза Кобея 33 037]

Заранее прошу прощения, если что не так.

На кладбища давно не хожу, редко поминаю. Никаких угрызений мелодраматических не испытываю. Я вообще не придаю особого значения своей персоне и около неё. Чай, не заслуженный деятель.

Сыну давно уже сказала - сжечь и рассыпать хоть в лесу, хоть над речкой. Не надо мне никаких поминаний. Не хочу никакого памятника да ещё с фотографией, чтобы мимо ходили и смотрели. Фууу.

И никаких домой.

Когда умерла подруга от цирроза, её отпевали и относили от дверей морга. Погрузили в катафалк и на кладбище. 

Всё вышеизложенное не касается других людей. Особенности отношения в жизни и смерти принимаю и уважаю. Мы все разные.

Но у меня так.