Кладбища, похороны, отношение к смерти, ритуальные услуги

[Оксана Александровна 34 534]

У на на сорок дней после кончины душу провожают до номинального стола. Часа полтора сначала читает молитвы специальный человек, все собравшиеся стоят со свечками, вновь приходящим тоже вручаются свечки. Затем на порог дома выносится икона большая, перед которой и велось чтение, все подходят, три раза крестятся перед ней и целуют. Последней подходит обязательно незамужняя девушка или парень не женатый и выливаются после за порог стакан с водой, который все это время тоже был перед иконой. 

Далее все садятся за стол, обязательное блюдо это только рис с изюмом или оладьи, и всё. Едят все вилками, но за столом никто, кроме близких родственников, не засиживается. 

[Видящая тебя во сне 18 189]

Я жила в детстве в частном секторе. Мое детство выпало на 80-е годы. Так там была бабка- читалка. Одна на весь поселок. Ее всегда приглашали читать по ночам. С ней сидели другие бабушки- сиделки. Не родственники, а постоянные бабушки. То есть они ко всем ходили. Как на работу. Тогда еще было принято держать покойника 3 ночи. Их кормили ночью. 

А вот на 40 день душу провожали. Именно в тот час, когда умер человек, на 40 день выходили на улицу и читали молитвы.

Знаете, наверно, это так и есть, что время ухода души совпадает с временем смерти. У меня свекровь умерла в 9 вечера. Я все 40 дней чувствовала в квартире дискомфорт. Присутствие души.Очень ждала 40 дней, думала легче станет. Но утром на 40 день ничего не изменилось. И тут ближе к 9 вечера чувствую, что легче дышится, а потом дошло , что время то уже 9 часов. 

Сейчас домой покойников не заносят. Кто-то подвозит к дому, чтобы соседи попрощались, кто-то из морга, сразу на кладбище. 

Поминки тоже у нас были в кафе. Все заняло не более 2 часов. Никакой тебе готовки и немытой посуды.

Изменено 7 Августа 2018 пользователем Видящая тебя во сне

[Алгоритм 31 919]

В 07.08.2018 в 16:54, Видящая тебя во сне сказал:

Тогда еще было принято держать покойника 3 ночи.

Ой, да. Как вспомню, так вздрогну. Правда, мы деда не 3 ночи, а 2 держали - жара была, он летом умер - но всё равно хорошего мало. Сухим льдом пришлось обкладывать. 40 лет назад в сибирском небольшом городке ещё никого не бальзамировали. Несмотря на лёд, он вздуваться начал - ужасное зрелище. Вот только я не помню: то ли у нас закрытые окна были, и его раздувать начало, и нам сказали их открыть, то ли наоборот.

Как-то я и ещё две соседки в зале с ним остались. Отвлеклись от гроба, отвернулись, а в гробу зашуршало что-то. Пулей вылетели, даже не оборачиваясь! Я чуть сознание от страха не потеряла. 

Потом кто-то самый смелый решился осторожно в комнату заглянуть, а у деда в изголовье лёд в целлофанах лежал, видимо, свободное место было, и под дуновением ветра целлофан запузырился и, соприкасаясь друг с другом, шуршать начал. Кошмар одним словом что пережили.

Мама переночевала одну ночь, мы её из морга на один день раньше забрали. Сами так решили. А вот бабушку, золовку и папу из морга сразу на кладбище привезли. Там прямо зал ритуальных услуг - туда и занесли для прощания. Так гораздо легче морально. 

Я предпочла, чтобы меня кремировали. Судя по тому, как обстоят дела на московских кладбищах и СКОЛЬКО стоит участок для захоронения, колумбарий - самый оптимальный выход.

[Маркиза Карабас 83 105]

В 07.08.2018 в 16:54, Видящая тебя во сне сказал:

Тогда еще было принято держать покойника 3 ночи. Их кормили ночью. 

Мне кажется не 3 ночи, а на третьи сутки хоронили. То есть две ночи. И да, раньше читали по ночам, всю ночь. "Вий" все читали?

Сейчас укороченно, и слава богу. Родственника хоронили несколько лет назад, читали в церкви, тоже почему то поздно вечером (может потому что было рождество?) и очень долго, часа два точно. Но не всю ночь. Там какое то длинное произведение, которое надо непременно прочесть.

И хоронить сейчас можно на второй день, если получается. Если все приготовлено, то почему нет.

Мусульмане, если не ошибаюсь, хоронят быстро. В течение суток. У них солнце не должно над покойником встать второй раз. Может это годами отработанная традиция. ведь в их странах очень жарко. Может из за религии.

Изменено 10 Августа 2018 пользователем Маркиза Карабас

[Хищный Зайка 5 556]

В 03.08.2018 в 14:09, Белый орикс сказал:

Я сейчас, наверно, буду выглядеть как городской ребенок, который впервые увидел живьём козу или корову. Простите заранее те, кто часто сталкивался с похоронами в деревнях и для кого это не вызывает никакого удивления.

Никакого удивления. Я коренная москвичка, городской ребёнок, но бабушку свою в 16 лет помогала обмывать. Именно в Москве. Бабушка, которая меня вырастила была 1897 года рождения, я внучка от самой младшей дочери.

Мне не было страшно. Мне было больно, что я в воскресенье расчёсывала ей волосы, а они у ней и в 84 года были густые и со спины её было можно принять за девушку. Я так и шутила. А во вторник её не стало.

И вот она лежит, с подвязанным платком подбородоком и монетами на глазах. Нет, я сначала чуть не завыла от ужаса и боли, но старшая, любимая тётушка, вместе с её подругой меня быстро привели в порядок. "Ты будешь помогать или реветь?!"

И монахиня читала всю ночь молитвы для бабушки. 

 

[Fox 16 835]

@Курганская, я даже про ваших родственников не говорю.

Но если ребёнок в 12 лет истерит по поводу кладбища, это не нормально. Там, в конце концов, не трупы по кладбищу раскиданы. Или требуется помощь психолога, или банально,-  ребенок не хочет с Вами трепетно бродить по могилам, и ищет повод " отмазаться".

Меня лет с 7 брали на кладбище. Навестить дедушку, отдать ему уважение, прибрать место его последнего житья, так сказать. Потом там и " поселилась" любимая бабушка, для которой я и траву полола, и помогала прибрать, как умела. Это же моя  любимая бабушка.

Если учесть, что мне уже за 40, и на похороны знакомых я категорически не могу ходить. Мне там плохо, а люди не для того собираются, чтобы мне помощь оказывать.

Задумайтесь над этим. А то через какое- то количество лет только брат и будет заглядывать " в гости".

[АнтилопаГну 255]

50 минут назад, Fox сказал:

Но если ребёнок в 12 лет истерит по поводу кладбища, это не нормально. Там, в конце концов, не трупы по кладбищу раскиданы. Или требуется помощь психолога, или банально,-  ребенок не хочет с Вами трепетно бродить по могилам, и ищет повод " отмазаться".

Я взрослая и уравновешенная. Но я истерю по повода кладбища. Я была там два раза в жизни. Как раз в детстве. И третий раз появлюсь только в собственном гробу.

В моей жизни умирали родственники и близкие люди. Я не была на кладбище, максимум - ехала в машине до крематория.

Изменено 15 Августа 2018 пользователем АнтилопаГну

[Баобабочка 13 748]

А чего кладбища бояться? Там же родные лежат. Умирающих тоже надо бояться?  И смерти вообще? Это к психотерапевту.

Автор зря дочерью не занимается, это не нормально, такие страхи в ее возрасте.

Насчет кладбища, надо делать так, чтобы уход требовался минимальный. Я езжу раз-два в год, и там порядок, убирать нечего особо. Табличку прикрутить даже не совсем здоровый муж смог бы, если бы привезли его, а заказать можно на пополам с братом, раз это дорого.

Ситуация из пальца высосана, на мой взгляд.

 

 

[Паслён 13 619]

Моему сыну тоже 12 лет. На кладбище он был всего один раз, так получилось. Все бабушки-дедушки пока живы, слава Богу. Мой ребёнок кладбища не боится, но детям там, и правда, лишний раз бывать не стоит. Физендра написала про некротическую энергию, кто-то может не верить, а я в это верю. У ребёнка слабая защита, прицепится что-нибудь, зачем рисковать. Пусть знает своих предков по фотографиям, поминает в церкви - этого вполне достаточно для ребёнка. Я бы на девочку не давила, это только чужие 12-летние дети считаются лосями и кобылицами, а мамы этих детей знают, что они ещё совсем горькие дети. У моего тоже кой-какие фобии есть и он местами очень впечатлительный, но я не высмеиваю, не заставляю мужественно преодолевать. Перерастёт, как и я в своё время.

[АнтилопаГну 255]

2 часа назад, Баобабочка сказал:

Умирающих тоже надо бояться?  И смерти вообще? Это к психотерапевту.

Я не считаю, что люди, боящиеся смерти, ненормальные. Я боюсь умирающих и мертвецов. Когда у меня умер папа, я не смогла на него смотреть и находиться с ним в одной квартире. Я не смогла видеть его мертвым, для меня это что-то чуждое и страшное, а не мой родной отец. На его похоронах я отдельно от всех ехала на машине, в церковь не заходила. Сопроводила до крематория и уехала оттуда. Я смутно представляю где он похоронен, не была ни разу на могиле. Это в другом городе находится, но не далеко.

Людям вообще свойственно бояться смерти, как всего неизвестного.

Кстати, я уверена, что стала бояться похорон и кладбищ после того, как в детстве оказалась на похоронах одноклассника. Он утонул, нашли его через неделю. Было лето, и зачем-то его хоронили в открытом гробу.

Я поддерживаю автора в том, что нечего делать детям на кладбище.

[Баобабочка 13 748]

1 минуту назад, АнтилопаГну сказал:

Я боюсь умирающих и мертвецов.

Ну это же папа, ваш родной человек, чего там бояться. Умирающего, как можно бояться. А маме ваша поддержка не нужна была?

Да ну, извините, но, по-моему, это детский сад. Надо взрослеть.

А зачем вы вообще тогда на похороны поехали, если даже в церковь побоялись зайти.

[Жительница 15 590]

2 часа назад, Баобабочка сказал:

А чего кладбища бояться?

Может, что-то глубинно-бессознательное? Я до одури боюсь кукол. При виде шарнирной куклы мутнеет перед глазами. Ничего не могу с собой поделать.

Когда хоронили свекровь, спокойно ехала в автобусе с телом, тихонько разговаривали, а вот повезло ее в печь в крематории, я упала в обморок. Покойников никогда не боялась, а тут просто завалилась. 

[Баобабочка 13 748]

5 минут назад, Жительница сказал:

а вот повезло ее в печь в крематории, я упала в обморок

А когда мою любимую тетю в печь отправили, у меня случилась истерика, слезы и рыдания. Мне, правда, 18 тогда было. Хотя, 3 дня дома лежала, и я при ней, была спокойна. Просто нервный срыв. Такое бывает, это нормально. Но бояться этого на мой взгляд странно.

Изменено 16 Августа 2018 пользователем Баобабочка

[АнтилопаГну 255]

1 минуту назад, Баобабочка сказал:

Ну это же папа, ваш родной человек, чего там бояться. Умирающего, как можно бояться. А маме ваша поддержка не нужна была?

Да ну, извините, но, по-моему, это детский сад. Надо взрослеть.

А зачем вы вообще тогда на похороны поехали, если даже в церковь побоялись зайти.

Для меня мертвое тело - это не папа. Это что-то чуждое и страшное. Папа остался в душе и памяти, а не в могиле. 

Во всех остальных вопросах я давно взрослая и самостоятельная. В моем отношении к смерти себя ломать не собираюсь. Мне совершенно не стыдно, что я не знаю где и в каком состоянии его могила.

[Баобабочка 13 748]

У меня такое чувство просто, что я для бабушки ничего уже сделать не могу, а очень бы хотелось, и то, что я ее могилу навещаю, мне кажется, ей приятно было бы. Я ее помню, и люблю, понятно, в душе, и снится она мне, но выразить я свою любовь никак не могу, ее нет.

[Леди Ястреб 40 983]

1 минуту назад, АнтилопаГну сказал:

Для меня мертвое тело - это не папа. Это что-то чуждое и страшное. Папа остался в душе и памяти, а не в могиле. 

Вы опередили меня. Только что хотела сказать то же самое. Мертвое тело не равноценно тому человеку, которого я знала при жизни. 

6 минут назад, Баобабочка сказал:

Ну это же папа, ваш родной человек, чего там бояться. Умирающего, как можно бояться. А маме ваша поддержка не нужна была?

Да ну, извините, но, по-моему, это детский сад. Надо взрослеть.

Родной человек, тот, которого я знала при его жизни, ушел из тела. Что представляет из себя душа, покинувшая тело, я не представляю - она уже перешла в другую категорию. Тем более мой папа, например, уходил в состоянии помраченного сознания, агрессивный и невменяемый - папа ли там был?

Собственные ощущения, это не детский сад. 

 

[АнтилопаГну 255]

2 минуты назад, Баобабочка сказал:

У меня такое чувство просто, что я для бабушки ничего уже сделать не могу, а очень бы хотелось, и то, что я ее могилу навещаю, мне кажется, ей приятно было бы. Я ее помню, и люблю, понятно, в душе, и снится она мне, но выразить я свою любовь никак не могу, ее нет.

Я знаю многих людей, которые считают, что могила близкого это его последнее пристанище. И им легче там, на могиле, вспоминать человека.

Просто далеко не у всех так, и это нормально. У кого другие взгляды на смерть - с чего им взрослеть или к психотерапевту? Для меня поклонение могилам - язычество.

[Баобабочка 13 748]

2 минуты назад, Леди Ястреб сказал:

агрессивный и невменяемый - папа ли там был?

Он был болен, и от этого он не перестал быть собой. У моего мужа бабушка так умирала, агрессивно и тяжело. Мы ее хоронили, отпевали, и навещаем могилу, и она собой быть не перестала.

Только что, АнтилопаГну сказал:

Для меня поклонение могилам - язычество.

Тогда извините, давайте больше спорить не будем.

[Вредная мама 204 444]

15 минут назад, Баобабочка сказал:

Он был болен, и от этого он не перестал быть собой.

Тяжелые болезни меняют людей. И некогда добрый и мягкий человек вполне может стать

 

21 минуту назад, Леди Ястреб сказал:

агрессивный и невменяемый

То есть другим. Не по своей воле.

[Отражение 41 685]

18 minutes ago, АнтилопаГну said:

Мне совершенно не стыдно, что я не знаю где и в каком состоянии его могила.

 

5 minutes ago, АнтилопаГну said:

Для меня поклонение могилам - язычество.

Можно и так сказать. Чтобы оправдать своё безразличие к своим предкам. Придумать поклонение могиле или мёртвому телу и... объявить какой ты продвинутый. В душе и памяти? Это отлично. Но чудится мне, что это отмазка. Могу ошибаться. 

Могиле не поклоняются, её содержат в порядке и посещают именно как дань памяти. Но объяснять что-то людям, которые не хотят слышать и понимать - смысла нет. Только как своим детям и внукам передать уважение к их предкам? Как не вырастить мванов, не помнящих родства? Фотографии? Да. Рассказы? Отлично. Но если дети видят, что родители заботливо относятся и к месту захоронения родителей, то и к нам (надо надеяться) отнесутся достойно. 

Ну были же и фамильные захоронения, и знаем места захоронения известных людей, они посещаемы, именно там уместно вспомнить о человеке, отдать ему дань уважения. Ну, в церкви, конечно. Но тем, кому "всё равно", и в церкви тошно, не пойдут они туда. И остаюдся лишь одни лукавые доводы про язычество, поклонение, протестные идеи выдвигаются. На самом деле, нет никаких идей. Просто наплевательство, но признаться в этом стыдно. 

23 minutes ago, Баобабочка said:

то, что я ее могилу навещаю, мне кажется, ей приятно было бы.

Моя бабушка умирая просила отпеть её в церкви и на могиле чтобы был православный крест и никаких памятников. Что и было исполнено. Сейчас там и мама похоронена, по её распоряжению. Могилу обустроили, пусть нечасто, но посещаем, содержим в порядке. И у самих душа спокойна, и их душам, надеюсь, тоже умиротворение. И никто мне не сможет доказать, что тела умерших можно прикопать где-то как-то и забыть. Последнее это дело. 

[АнтилопаГну 255]

3 минуты назад, Отражение сказал:

Можно и так сказать. Чтобы оправдать своё безразличие к своим предкам. Придумать поклонение могиле или мёртвому телу и... объявить какой ты продвинутый. В душе и памяти? Это отлично. Но чудится мне, что это отмазка. Могу ошибаться. 

Вы ошибаетесь. Я не ставлю себя против общества, большинство людей считают нужным посещать кладбища и обихаживать могилы, это их право и видение почитания усопших. Но и ломать себя в угоду обществу я не буду. Смерть и все, что с ней связано, вызывает у меня суеверный ужас, память о предках - в памяти о живом человеке для меня. Про продвинутость вы вообще зря сказали, я все обьяснила постами выше.

По моему, мы зашли не в ту тему.

[Баобабочка 13 748]

45 минут назад, Вредная мама сказал:

То есть другим. Не по своей воле.

Я это и хотела сказать.

Я, не то, чтобы поклоняюсь. И не вижу ничего ужасного, пропустить там дату какую-то, но раз в год навещаю бабушку и деда, и братьев. Мне как-то легче, что я их не бросила.

Мне сложно понять, если я близких любила, что изменилось, когда они заболели, и умерли. Почему их надо бояться.

Изменено 16 Августа 2018 пользователем Баобабочка

[Леди Ястреб 40 983]

33 минуты назад, Отражение сказал:

Только как своим детям и внукам передать уважение к их предкам? Как не вырастить мванов, не помнящих родства? Фотографии? Да. Рассказы? Отлично.

Именно так. И этого вполне достаточно для поддержания памяти. Или могилы лучше способны поддерживать память о родстве? По-моему, рассказы о родственниках и их фотографии гораздо уместнее для сохранения памяти.

Да, уход за могилами напрягает чисто психологически. Никакой связи с предками я не ощущаю, выдирая траву на кладбищенском участке. Гораздо лучше связь ощущается при просмотре фотографий, потому что я вспоминаю ситуации, запечатленные на фото, где родственники еще живы.

Не получается пока в этом году съездить на кладбище, мы с мужем потратили время на врачей и восстановление  после операций. Меня это угнетает, мне плохо - надо ехать, а я не могу. Что в этом хорошего - чувство вины? Я бы предпочла заплатила за нишу в колумбарии, но уж  как получилось...

[АнтилопаГну 255]

12 минут назад, Леди Ястреб сказал:

Я бы предпочла заплатила за нишу в колумбарии, но уж  как получилось...

Я умирать пока не собираюсь, лет 45-50 у меня в запасе еще есть, надеюсь. Не думаю о своих похоронах и своей смерти.

Но немножко думаю) Никакой могилы на кладбище. Прах, развеянный по ветру. Совсем не хочу быть питательной средой для могильных червей.

С моим воспитанием уверена, что дети меня не похоронят под тяжелой могильной плитой с пыльной выцветшей фотографией и дешевыми искусственными цветочками. В принципе, на нишу в колумбарии согласна.

[Данжи 86 616]

2 часа назад, АнтилопаГну сказал:

С моим воспитанием уверена, что дети меня не похоронят под тяжелой могильной плитой с пыльной выцветшей фотографией и дешевыми искусственными цветочками. В принципе, на нишу в колумбарии согласна.

А тут все зависит от многих факторов, в том числе и где настигнет. Будет крематорий и разрешение развеять - развеют. Не будет разрешения - замурую в стенку. Не будет стенки - звиняйте, но в землю. А то еще и без крематория.