Кладбища, похороны, отношение к смерти, ритуальные услуги

[Маркиза Карабас 83 061]

23 часа назад, Марикоза сказал:

даже подписана на Ютубе на канал, где один товарищ выкладывает видео своих прогулок по московским кладбищам

Интересно. Ссылку не дадите? Можно в личку.

В свою  позапрошлую  командировку в Москву (целый месяц!) мы с коллегой облазили все знаменитые кладбища. Очень интересно! Фоткала много. Жаль эти фотки пропали потом при форматирования жесткого диска. Я и мужу показывала, он с интересом смотрел. Конечно фотографировала могилы знаменитостей или просто очень красивые. 

Изменено 9 Июля 2019 пользователем Маркиза Карабас

[Тояма Токанава 4 781]

20 часов назад, Марикоза сказал:

Я даже подписана на Ютубе на канал, где один товарищ выкладывает видео своих прогулок по московским кладбищам. Каждое не меньше часа. В описании он рассказывает о тех, кто и как умер (нашумевшие истории)

Я не подписана, но тоже смотрю. И этот, и еще есть другие. Просто ходят, снимают, без комментариев. Но там в озвучке траурная музыка, напрягает, я без звука смотрю. Иногда смотрю даже перед сном, не пугает и страшные  сны не снятся.

Я думала, я одна приконтуженная, люблю кладбища. Оказывается, не одна, нас много таких. Раньше жила в другом районе, недалеко было новое кладбище, действующее, ходила часто. Сейчас живу далеко от всяческих погостов, куда-то ехать лениво, так что давно не была. Но тянет. Отсюда, наверно, и интерес к этим каналам на Ютубе.

Когда-то давно специально ездила на некоторые минские кладбища, на военное и на самое престижное, где похоронены знаменитости. И давно уже заметила интересный факт: на старых, давно закрытых кладбищах своя аура, очень спокойно, умиротворенно, ходишь-ходишь, просто смотришь, интересно, как на экскурсии. Пусто там, все уже очень далеко, могилки просто украшенные или неухоженные холмики, ощущение, что давно там никого нет.

А на действующих суета какая-то, все мельтешат, и не только живые, напряжение некоторое чувствуется, тревожность и как будто растерянность, особенно среди свежих могил. На новых кладбищах не очень люблю ходить, стараюсь уйти в старые районы погоста. Неспокойно мне среди свежих могил, ухожу оттуда с острым ощущением горя.

В родном поселке на кладбище много моей родни, знакомых, и мой бывший парень есть, разбился в аварии в молодости. Там я ощущаю только тепло. Как будто рады мне и я рада всех повидать и грустно немного. Но походишь, посмотришь, поздороваешься, поговоришь с ними и уже не страшно когда-нибудь уйти туда к ним.  

[Катакомба 52 610]

13 часов назад, Полночь сказал:

То, что машина была рабочая и перевозила товары народного потребления (не продукты, но всё же...), его не смутило. А чё такого, зима же! 

Деда моего мы хоронили из деревни. И везли гроб на кладбище на соседской машине. Открытый джип-пикап. Я так поняла, он так подрабатывает, а когда не возит гробы, возит свои какие-то вещи. И я понимаю нежелание везти громоздкую вещь, но не понимаю, что такого про "Ах, это же фуфуфу гроб". Он же чистый, через доски ничего не просачивается, о чем заморачиваться? Что должно смущать?

Изменено 9 Июля 2019 пользователем Katakomba

[Жулька 3 569]

В 09.07.2019 в 02:12, Мона Даль сказал:

 Не то, чтобы я шастаю по кладбищам регулярно, но находиться там мне всегда было комфортно и любопытно - это что?

Вот абсолютно некомфортно чувствую себя на кладбище. Мне жалко всех, кто там лежит. Я смотрю даты жизни и думаю, что девочка эта могла бы жить, вырасти, любить, но ничего не будет. Это парнишка совсем молодой, жизнь только началась и уже закончилась. Женщина молодая, наверняка, дети еще маленькие, не вырастила, не увидела выпускной бал, не понянчила внуков. Да и моя мама так хотела жить, только на пенсию вышла, за что ей так. Хожу, ухаживаю за могилой, но никакого чувства умиротворения нет, находиться на кладбище долго не могу, прихожу, убираюсь и убегаю.

 

[Баронесса Штраль 50 119]

В 09.07.2019 в 17:24, Тояма Токанава сказал:

Я думала, я одна приконтуженная, люблю кладбища. О

Не одна. Я так нынешнего супруга охомутала, прогуливаясь по Серафимовскому кладбищу. 

Мне очень важно чистота. Я не сторонник насаживания бесконечных искусственных клумб. Мы высаживаем бархатцы и незабудки.  Еще обязательно ставлю папке охапку лимонных хризантем, но прошу за малую копеечку убрать смотрителей, когда выходят из строя. Достаточно. Никакого благолепия искусственного, да и трава -скатерть ни к чему. Вот с угощением никаких проблем - белки -проныры все четко слямзивают. И птички.

[Проходите раздевайтесь 40 697]

В 09.07.2019 в 09:10, Алгоритм сказал:

меня не пугают кладбища, а вызывают интерес. Всегда.

Тоже. Я, вообще, "выросла" на кладбище. Моя мама работала экскурсоводом в Музее городской скульптуры, а он находился на территории Александро-Невской Лавры, и там помимо всего было два некрополях 18 и 19 веков, по ним тоже водились экскурсии по могилам известных людей - Жуковский, Вяземский, Достоевский, Дельвиг, Вера Комиссаржевская, Мусоргский, жена Пушкина и т. п. 

Мама работала, я среди памятников играла по нескольку часов. 

Сейчас, когда бываю на кладбищах тоже рассматриваю надгробия, читаю имена, даты. 

Тут недавно ездила по работе в старый район и проходила мимо уже закрытого кладбища, заинтересовалась, зашла в калитку и бродила, рассматривала. Вдруг, увидела "нечто". Вот, реально, череп. Мне стало не по себе, остановилась на расстоянии и вглядываюсь, потом всё же решилась и подошла ближе - оказалось гриб - белый, округлый, точно череп. И что-то мне сразу расхотелось там гулять, неприятно, хоть и объяснимо. 

[Лось Анджелес 125 418]

В 23.07.2019 в 21:08, Жулька сказал:

Вот абсолютно некомфортно чувствую себя на кладбище. Мне жалко всех, кто там лежит. Я смотрю даты жизни и думаю, что девочка эта могла бы жить, вырасти, любить, но ничего не будет. Это парнишка совсем молодой, жизнь только началась и уже закончилась. Женщина молодая, наверняка, дети еще маленькие, не вырастила, не увидела выпускной бал, не понянчила внуков. Да и моя мама так хотела жить, только на пенсию вышла, за что ей так. Хожу, ухаживаю за могилой, но никакого чувства умиротворения нет, находиться на кладбище долго не могу, прихожу, убираюсь и убегаю.

Я теперь уже кладбищ не боюсь, но в детстве был случай, напугавший меня. Мне лет 8 было, шли с мамой, тётей и бабушкой по старому кладбищу, по тропинке к могиле бабушкиного брата, взрослые впереди, я за ними. Кладбище старое, 19-го века, при храме, много могил без оградок, просто крест деревянный с табличкой. Я иду, по сторонам глазею, таблички рассматриваю - любопытно, там имена-фамилии необычные, "старинные", годы жизни "из прошлого века"... Стараюсь больше чем на три-четыре шага не отставать, тропинку только бабушка знает, да и жутковато.

Идём гуськом, бабушка, за ней мама, потом тётя проходят и вдруг прямо передо мной поперёк тропинки падает старый крест. У меня от страха чуть сердце не остановилось, я девочка впечатлительная была. Как я заорала тогда! Мама меня отругала: "чего кричишь! Ничего страшного, всего лишь старый крест упал, дерево сгнило"...

А мне потом долго казалось, что это "знак" и со мной непременно должно что-то ужасное произойти и я скоро умру.

Сейчас страха перед кладбищами нет, но и гулять там не тянет. Посещаю по печальной необходимости, но бродить среди чужих могил, есть-пить или рассиживаться у могил близких желания нет. Мне почивших близких удобнее и правильнее в храме поминать.

Я и пышных надгробий, памятников с портретами не понимаю. Вкладывать десятки, сотни тысяч в памятник на кладбище? Зачем это покойному? Лучше в храме заказать "вечное поминовение", для души пользы больше.

[Вредная мама 204 337]

1 час назад, Лось Анджелес сказал:

Зачем это покойному?

Все верно, живым это нужно. Но опять же - такая дикая стоимость всех этих атрибутов...

Пару недель назад ездили в Сызрань, заказали там памятник свекрови. Заберем оттуда и установим в Самаре. Цена вопроса 9700 с учетом бензина на поездку. Отдельно дочь заказала фото на керамике,  1000 рублей. 

В тот же вечер, когда заказали все это, сидели в киоске, болтали с приятелями, заодно и об этом рассказали. Выслушали мнение в числе прочих, что заняться нам нечем - ехать черти куда,  когда можно тут все это сделать. А на возражение, что минимум в 4 раза дешевле выйдет заказать там и привезти, увидели поджатые губы. Навроде "ойфсё", нищеброды. Говорю - по мне так неразумно более 40 тысяч закапывать в землю, когда у живых есть материальные потребности. Умершим - им до фонаря вот этот кладбищенский антураж. Осталась непонятой.  Ну и ладно. Каждому свое.

 

[Флер де Лиз 165 296]

1 час назад, Вредная мама сказал:

на возражение, что минимум в 4 раза дешевле выйдет заказать там и привезти, увидели поджатые губы. Навроде "ойфсё", нищеброды. Говорю - по мне так неразумно более 40 тысяч закапывать в землю, когда у живых есть материальные потребности.

У богатых свои причуды. Остается только порадоваться за людей, если им 40 тысяч не деньги. Но морды корчить с их стороны - совершенно неуместно.

[Вредная мама 204 337]

1 час назад, Флер де Лиз сказал:

Но морды корчить с их стороны - совершенно неуместно.

Да меня их мнение не особо интересовало.  объяснять ничего не стала, меня их финансовые возможности не волнуют, о своих тоже распространяться не намерена. На могилах своих близких хоть мавзолеи с пирамидами настроят - их право. Со своими покойниками я сама как-то разберусь. 

Гулять по кладбищам не люблю. Приезжаю редко, уборка и домой. Ужасает скорость разрастания кладбищ и их состояние.

[Флер де Лиз 165 296]

3 минуты назад, Вредная мама сказал:

Гулять по кладбищам не люблю. Приезжаю редко, уборка и домой.

Я тоже. В церкви часто поминаю, это непременно, а на кладбище редко.

 

2 часа назад, Лось Анджелес сказал:

Лучше в храме заказать "вечное поминовение", для души пользы больше.

Да.

[Кармина Бурана 10 969]

В 25.07.2019 в 08:47, Вредная мама сказал:

опроса 9700 с учетом бензина на поездку

Что-то дешево очень. Даже не представляю из чего он должен быть по такой цене.

В 25.07.2019 в 10:25, Флер де Лиз сказал:

У богатых свои причуды. Остается только порадоваться за людей, если им 40 тысяч не деньги.

Ну это не причуда- а желание, захотели и поставили. На нашем кладбище тоже есть монументы- целые гробницы и храмы в миниатюре. Какие ставить памятники и участки благоустраивать- дело родственников, все-таки зависит это от количества денег в первую очередь. 

По теме буквально. В воскресение ездила на кладбище- у мужа годовщина смерти. Почистила плитку, памятники, плиты и вазы, поставила в мужнину вазу красивые лилии из латекса( какие они все- таки красивые и как живые). Было очень жарко, почти 30 и после суточного дождя- припарка, как в бане, тяжело было даже просто ходить. 

Только закончила, присела на свою лавочку( вернее залезла, так как мне ее залили в бетон на пьедестале), подходит бывшая соседка по бывшей даче. Повела меня показать свой участок, время до автобуса еще было,пошла. У нее там муж, сын( из Питера привезла, не захотела там хоронить), ну и ее место, как у меня. Все под плиткой, не высокий пьедестал.

Она мне и говорит- у меня в подвале лежит 40 таких же плиток, как на захоронении, потом сын закроет после меня. я удивилась - ну типа, можно и потом ведь купить, зачем их столько лет держать. А она говорит- а потом под этот цвет не подберет, пусть уж такая точно лежит. Не зря говорится, что мы все это делаем не для умерших, а для себя. 

Чего это я не озаботилась запасом плитки? Мою точно не подберут- такая она редкая. Рассказала подруге, та тоже говорит- ничего себе, какая продвинутая, мне бы и в голову не пришло. Вот такое было удивление у меня. 

 

 

[Флер де Лиз 165 296]

8 минут назад, Кармина Бурана сказал:

это не причуда- а желание, захотели и поставили

Безусловно, но речь была не об этом. А о том, что это именно что личное дело каждого, и некорректно высказывать свое мнение таким образом - вот, мол, решили сэкономить.

[Вредная мама 204 337]

2 часа назад, Кармина Бурана сказал:

Даже не представляю из чего он должен быть по такой цене.

На  ощупь хорошо отшлифованная плита из мраморной крошки. Плюс основание, плюс цветочница. Не дорого потому что небольшой соседний городок. Мы вообще ехали за другим памятником. Лет 5 назад установили там родителям мужа памятник из черного пластика. Прекрасно стоит, никаких коррозий и разрушений. Вот подобный мы и хотели заказать,  но изготовители перестали работать с пластиком. Он еще дешевле вышел бы. 

[Данжи 86 600]

3 часа назад, Кармина Бурана сказал:

Что-то дешево очень. Даже не представляю из чего он должен быть по такой цене.

У нас чуть дороже из черного материала, похожего на гранит. До 10 - серый типа мрамор. У бабушки из крошки памятник, про которые говорили, что до первой зимы, с 2003 года стоит и ток со временем надпись выгорает, подкрашиваем, а так вполне себе стоит. 

[Кармина Бурана 10 969]

1 час назад, Флер де Лиз сказал:

, и некорректно высказывать свое мнение таким образом - вот, мол, решили сэкономить.

Это то-да. Кто что может. то и ставит, так и благоустраивает. 

29 минут назад, Вредная мама сказал:

Плюс основание, плюс цветочница. Не дорого потому что небольшой соседний городок.

Не то что не дорого, а очень не дорого.

30 минут назад, Вредная мама сказал:

родителям мужа памятник из черного пластика. Прекрасно стоит, никаких коррозий и разрушений.

Я с такими столкнулась года четыре назад, до этого и не знала, что такие делают, получается, что не только я. а и те, кто ставит их. Звонит мне приятельница. мол памятник лопнул, что мол, делать. А у нее муж не далеко от моего похоронен, на два года более прожил. Я так удивилась , как это- лопнул. Она сама в недоумении. Поехали вместе , подходим, начинаю смотреть и вижу, что это пластмасса. Она по шву и разошлась. А так смотрела- даже и не догадывалась, что это такое, думала, что не блестит, матовый, просто качество плохое мрамора. А она увидела на базаре в свое время, подумала- как дешево и ее убедили, что они с другого города, ну типа почти свои рудники, она повелась. А сын поставил сам.

Удивлялась потом, что, как повелась на  такое, тем более и деньги были. И да- лет 7 простоял.

43 минуты назад, Вредная мама сказал:

но изготовители перестали работать с пластиком

Наверно, из-за таких вот случаев . 

28 минут назад, Данжи сказал:

, а так вполне себе стоит

Ну и хорошо, может еще столько простоит. Я в прошлом году видела- памятник упал и кусок откололся, даже подошла- посмотрела, ну мрамор получается. А упал и все, конец ему. Плита на памятнике тонкая, от удара и откололась. 

 

[Вредная мама 204 337]

1 час назад, Кармина Бурана сказал:

она увидела на базаре в свое время, подумала- как дешево и ее убедили, что они с другого города, ну типа почти свои рудники, она повелась. А сын поставил сам.

Ну нам сразу сказали, что это пластик. Мы знали, что оплачивали. В этом году были, осмотрели- все в порядке, стоит. Вид более чем приличный. Я вообще удивилась кладбищу в Сызрани. Могилы, за редчайшим исключением, ухожены,  везде памятники приличные. Оказывается - там цены доступные. И на памятники и на установку и благоустройство могил.

[Кармина Бурана 10 969]

18 минут назад, Вредная мама сказал:

Я вообще удивилась кладбищу в Сызрани. Могилы, за редчайшим исключением, ухожены,  везде памятники приличные. Оказывается - там цены доступные

Интересно, а  с чем это связано? У нас все не дешево, хоть город маленький. Мрамор на выбор- Карелия или Китай. Когда я мужу заказывала- китайского не видела, а когда маме уже- тогда всех цветов и очень красивый. Но пришлось опять черный, как у мужа заказывать. 

 

[Вредная мама 204 337]

1 час назад, Кармина Бурана сказал:

Интересно, а  с чем это связано? У нас все не дешево, хоть город маленький

Не знаю, как-то не задумывалась. Другие товары в Сызрани соизмеримы по цене с нашими, самарскими, а вот ритуальная сфера дешевле. И контор этих - пруд пруда, что там, что у нас, но у нас дорого, а там нет. Поедем получать памятник - поинтересуюсь.

[Любовь земная 20 886]

Так встали звезды, что за довольно короткое время мне пришлось побывать на четырех наших кладбищах - Северном, Ковалевском, Красненьком и Смоленском. И посетить архив ритуальной службы.

На одном из объектов прибирались вместе с родственницей. Семь мешков мусора вытащили - три года там никто не был из родни. Смотрела я на крест с надписью, смотрела, и вспоминала мамины слова. Она рассказывала, как одного из гостей, алкоголика, все никак было не выпроводить - на столе оставалась недопитая рюмка, которая манила его как не знаю что. Наконец мама догадалась, что именно не давало Саньке уйти, и предложила ему допить несчастную рюмку. Что и было сделано. Только тогда он ушел.

Вот бы мама посмеялась, узнав, что сегодня его могилу, в числе прочих, мне пришлось обихаживать.

[Cler 1 425]

1 час назад, Любовь земная сказал:

Вот бы мама посмеялась, узнав, что сегодня его могилу, в числе прочих, мне пришлось обихаживать.

Они, то есть бывшие пьяницы, уже не думают об этом после смерти. У них появляются  свои просьбы, далёкие от бутылки и от всяких мирских тем.

Из моих  умерших земляков  только пьющие наседают с просьбами о поминовении, но  другие общие знакомые, сами поминавшие умерших при жизни, обычно ничего не просят,  неплохо им там, несмотря на какие-то  грехи.  У пьющих обычно хочется спросить, что же они раньше думали, старость никому не даёт забыть о смерти и последующем воздаянии. 

[Добрый день 537]

1 час назад, Любовь земная сказал:

Наконец мама догадалась, что именно не давало Саньке уйти,

Повезло и догадались быстро, и не слишком задержался.

А у нас , оказывается, у свекрови заранее была на, возможные, похороны свекра приготовлена фляга браги. (Шла первая половина 90-х.) Собиралась ночью до похорон перегнать. Запретили  и сами купили все продукты и спиртное. Спиртного взяли с запасом.Похороны прошли хорошо. Никто не напился, не скандалил. Но свекровь, возможно , желая похвалиться сыном упомянула эту брагу и запас спиртного.

Племянник свекрови уехал , ну как уехал, мы его чуть ли не насильно погрузили в коляску мотоцикла и мой муж отвез его домой после поминок на 9день. Пытались выпроводить раньше, но ведь сначала спиртное, а потом брага никак не заканчивались. Да и 9 день с каждым днем все ближе, хорошо до сороковин все это не растянулось.

Теперь-то я бы сразу эту флягу вылила, а тогда - совестливая дура, как же брага не моя, а свекровкина,  а та и сама иногда прикладывается, и племянника безотказно угощает. Как они нас с мужем достали. Не шумели, не свинячили, но непрерывная пьянка, объяснения в уважении ,любви, вечной преданности... постоянно накрытый стол, запах спиртного и пьяные рожи. Мужа было очень жалко. Переживал, но ни разу не повысил голос на них. А свекровь и тогда и сейчас чуть что :-Не усыновили бы мы его - гнил бы в детдоме. 

[Маркиза Карабас 83 061]

Мой папа был большим любителем выпить. И мы с мужем не сговариваясь завели традицию - при каждом посещении кладбища оставляем ему стопку водки, закрытую хлебом. И его отцу так же. Слава богу сейчас на могилы только мы ходим, больше никто этого безобразия не видит. 

Я знаю, что бред это и язычество, но меня с тех пор как бы отпустило. Мне кажется папе там стало легче. И снится он мне стал весёлый и довольный, сытый такой. 

PS В церкви вспоминаем тоже и службы заказываем. 

[Нижеподписавшаяся 29 399]

А меня не покидает чувство, что я неправильно сделала.  

Папа мой больше 20 лет жил в городишке,  который ненавидел,  постоянно говорил всем, что хотел бы уехать,  что " Вот так помрешь здесь и не найдут,  один ведь ". Так и вышло.  

Похоронила я его там же.  А ведь надо было ( надо?) увезти тело оттуда и похоронить там, где ближе ко мне. А теперь он навечно остался там, где не хотел,  и всё так же один- одинешенек.  

Или это все лирика?  Не стоит терзаться? 

[Грильяж 24 703]

Только что, Нижеподписавшаяся сказал:

А меня не покидает чувство, что я неправильно сделала.  

Папа мой больше 20 лет жил в городишке,  который ненавидел,  постоянно говорил всем, что хотел бы уехать,  что " Вот так помрешь здесь и не найдут,  один ведь ". Так и вышло.  

Похоронила я его там же.  А ведь надо было ( надо?) увезти тело оттуда и похоронить там, где ближе ко мне. А теперь он навечно остался там, где не хотел,  и всё так же один- одинешенек.  

Или это все лирика?  Не стоит терзаться? 

Не стоит. Не терзайтесь. Ведь по сути мы приходим на кладбище к памятнику, к камню. Этот момент надо в голове материализировать. Там нет вашего папы. Он у вас в воспоминаниях. Как вел себя, как говорил, как общался с вами и вашей семьёй. А это все в голове, а не на кладбище.