Кладбища, похороны, отношение к смерти, ритуальные услуги

[Баронесса Штраль 50 163]

15 часов назад, Вредная мама сказал:

Нет, решить это на месте деньгами нельзя (ишь ты, какая принципиальность).

Мой брат с невесткой в одном северном городке пытались поставить тестю памятник. Ага, сто раз. Пришлось заказывать в другом городе. И никакими деньгами нельзя было простимулировать процесс. Братишка с огромными глазами мне рассказывал про эту эпопею. Я им, говорит, деньги сую, а они мне - будет как положено. В итоге все решилось наилучшим образом, но вот деньги почему-то не брали. То ли мы развращены, то ли действительно нормальных людей в разы больше. Факт остался фактом.

[Вредная мама 204 349]

1 час назад, Баронесса Штраль сказал:

В итоге все решилось наилучшим образом, но вот деньги почему-то не брали. То ли мы развращены, то ли действительно нормальных людей в разы больше. Факт остался фактом.

На этом кладбище деньги очень даже берут. Прям вот с удовольствием. Видимо дело в том, что начальство было на месте. А под начальством там кресло давно шатается. Очень этот бизнес видимо желаемый многими. А через другие ворота пропускать - начальство не видит, можно их держать открытыми и контролировать через раз.

Мне не понятно - зачем эти бумажки, если есть паспорт могилы, документы родственников и прочее (ответственности работников кладбища при этом нет). Неужели можно предположить, что кто-то явится туда и начнет устанавливать памятники на соседних могилах?

[Баронесса Штраль 50 163]

1 минуту назад, Вредная мама сказал:

Очень этот бизнес видимо желаемый многими.

Это да. Мы когда папу провожали, то письмо откуда надо сразу все преобразило особенно в материальном плане. Я помню, что с семейной четой обсуждали обувь  для покойного. Я им говорила про пресловутые тапочки, а они мне про любимые туфли остроносые сына. Сошлись на том, что туфли можно просто в ногах положить.

А памятники громят даже на закрытых кладбищах. У папы "сосед" подводник, так однополчане ему классный памятник из Мурманска привезли. Раскололи, пытались списать на брак камня, но не вышло. Там дочка пошла до конца принципиально, у детей военных та еще закалка. Нас не тронули, хотя заказывали в другой мастерской, но это благодаря охранной грамоте. А так даже если место выкупил, то будь любезен питаться в местной кулинарии.

[Вредная мама 204 349]

Только что, Баронесса Штраль сказал:

но это благодаря охранной грамоте.

Ну вот значит бумажку надо сделать. Хоть и бардак там знатный. 

[Полярная лиса 273 850]

7 часов назад, Мерзавчик сказал:

А моя свекровь меняла ванну после того, как в ней обмыли покойника - ее свекровь. 

Почему покойника обмывали в ванне - я не в курсе. Свекрови на тот момент в городе не было, сделали это без ее ведома. Она вернулась, узнала, пришла в ужас и сразу же заставила свекра ванну поменять. 

Мне ужасно интересно, каким образом окоченевшее негнущееся тело засунули в ванну, а потом достали оттуда. Представьте механизм...

Вынесено из ветки "О брезгливости, неряхах и грязнулях" 

Изменено 19 Сентября 2019 пользователем Мечта поэта

[Мисс Ясенская 20 121]

1 минуту назад, Полярная лиса сказал:

Мне ужасно интересно, каким образом окоченевшее негнущееся тело засунули в ванну, а потом достали оттуда. Представьте механизм...

Оля, мою свекровь тоже в ванной обмывали. Она умерла, рядом была племянница ( медик), они ее тут же в ванную и обмыли. Я так понимаю, это делается пока тело ещё на окоченело. Но представить себе это не могу, жуткая процедура.

[Полярная лиса 273 850]

5 часов назад, Мисс Ясенская сказал:

Оля, мою свекровь тоже в ванной обмывали. Она умерла, рядом была племянница ( медик), они ее тут же в ванную и обмыли. Я так понимаю, это делается пока тело ещё на окоченело. Но представить себе это не могу, жуткая процедура.

Жуть какая. Не понимаю, зачем так делать. Таскать малоподъемное тело двум женщинам - в чем сакральный смысл?

К лешему. В морг, и никаких жутких процедур и обрядов на дому.

 

[Мисс Ясенская 20 121]

3 часа назад, Полярная лиса сказал:

Жуть какая. Не понимаю, зачем так делать. Таскать малоподъемное тело двум женщинам - в чем сакральный смысл?

К лешему. В морг, и никаких жутких процедур и обрядов на дому.

Угу, и я не понимаю. Переносили сын, племянник и племянница. Обмывала племянница. Но это не в эту ветку уже. У нас и в морг не отправляют, тело ночует пару ночей в доме в гробу.

Ужас, как по мне, но вот такие местечковые традиции.

Изменено 19 Сентября 2019 пользователем Мисс Ясенская

[Маркиза Карабас 83 070]

Сколько себя помню - всю жизнь покойников обмывали дома. Папу обмывали на полу. Постелили ранее припасенную клеенку, и чисто символически протерли практически мокрой тряпкой, кое где поливали. Предварительно помыли ему голову как моют голову лежачим больным: он лежал на диване без валика, голова свешивается. Рядом стоит табуретка с большим тазом, голова над тазом. Один человек держит голову, второй поливает и намыливает. У нас было принято мыть непременно хозяйственным мылом, обмылок потом клался в гроб. В ванной покойника не мыли почему то. И близкие родственники в омовении непосредственно не участвовали, так. подай/принеси.

Когда папа слег и конец был близко, мама заранее договорилась с соседками, кто придет его мыть. И бальзамирование было на дому, можно было бы не карячиться с омовением, все делают приглашенные паталогоанатомы.

Пожилых с известными диагнозами не забирают в морг. До погребения они находятся дома. Мы спали рядом, в соседней комнате. а что делать? С ним сидела читалка, которая читала всю ночь молитву. Ну или почти всю ночь.

Последние дни мы с мамой так устали с ним, что готовы были упасть рядом и уснуть. Брезгливости не было совсем. И вот целовать венчик покойников, я уже писала, я брезгаю почему то. Хотя они пахнут ладаном как правило.

[Струна для скрипки 6 751]

54 минуты назад, Полярная лиса сказал:

К лешему. В морг, и никаких жутких процедур и обрядов на дому.

А если морг за 200 км? У нас бабушку тоже дома мыли. Соседка-медичка помогала. Причем, я сама тоже в этот момент в бане была, потом папа пришел, сообщил о печальном известии. Справку о смерти участковый врач выдала.

[Моисей1 8 144]

45 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

Сколько себя помню - всю жизнь покойников обмывали дома.

Так раньше было, и да чисто символически протирали мокрой тряпкой, как та дама, мною вспомненная, будь оно неладно, с её вареньем, хотя может тоже думала, а чё такого, хлоркой тазик пошкрябаю- и как новенький.

Вот жеж память какие фортеля иной раз выкидывает, поди и женщины той нет уже, и тазика нема, и полей клубничных давным давно нет- а причепилось ко мне, не отвяжется) А начиналось то всё как безобидно, во всём тазы с ногами в огуречном рассоле виноваты))

46 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

Пожилых с известными диагнозами не забирают в морг.

Сейчас всех забирают, это же денег стоит, кто выгоду упустит?

[Чернава 28 582]

4 часа назад, Мерзавчик сказал:

моя свекровь меняла ванну после того, как в ней обмыли покойника - ее свекровь. 

Почему покойника обмывали в ванне - я не в курсе. Свекрови на тот момент в городе не было, сделали это без ее ведома. Она вернулась, узнала, пришла в ужас и сразу же заставила свекра ванну поменять.

 

2 часа назад, Мисс Ясенская сказал:

мою свекровь тоже в ванной обмывали. Она умерла, рядом была племянница ( медик), они ее тут же в ванную и обмыли.

Кошмар какой! За что это покойникам, тягать их в ванну, да обратно вытаскивать.  Что их там до скрипа намывать что ли? 

Обмывание чисто символический процесс.   Моют голову, пока покойник лежит на кровати, как обычным лежачим больным над тазиком. 

Затем тело переносят на клеёнку на пол и влажной тряпочкой протирают всё тело, время от времени споласкивая эту тряпочку в тазике. Моют и одевают довольно быстро, пока тело не окоченело. складывают руки на груди и укладывают  на доски, покрытые простынёй или заранее сколачивают щит деревянный.  

Когда привезут гроб,  тело на простыне перекладывают в гроб. 

Так обмывали папу, маму, мужа.  Заранее договаривались с бабушками, они приходили в час Х и обмывали, одевали, укладывали. 

Ничего ужасного или страшного в этом нет. Клеёнку выкинули, пол вымыли с белизной и всё. 

 

23 минуты назад, Моисей1 сказал:

Сейчас всех забирают, это же денег стоит, кто выгоду упустит?

Если покойник болел, врач его посещал, лечил, наблюдал, то что этому покойнику делать в морге, если ему не будут делать вскрытие? 

А так, по желанию родственников, если требуется холодильник, то в морг забирают. Услуги морга бесплатны. Оплачивается обмывание, одевание, макияж покойника. 

Мы маму в холодильник отправляли на одну ночь, жарко было, родственников ждали.  Абсолютно бесплатно. 

 

Изменено 19 Сентября 2019 пользователем Чернава

[НатаФКа 108 270]

Вот это я удачно зашла к ночи... Боюсь всего этого до трясучки. Когда у нас соседку хоронили, я как раз домой откуда то шла и в 30-градусный мороз круги за домом наматывала, боялась во двор зайти, не говоря уж о подъезде. А когда сосед умер из квартиры напротив, я к подруге на три дня съехала. Какое там мыть и даже находиться в одном помещении... 

[Маркиза Карабас 83 070]

2 часа назад, Моисей1 сказал:

Сейчас всех забирают, это же денег стоит, кто выгоду упустит?

Нет. Говорю же - пожилых с известным диагнозом не забирают. И так морги забиты, еще старух туда таскать.

Приятельница прошлым летом маму хоронила, коллега мужа в июне этого года. Никто никого не забирал, вскрытия не было. Частные патологоанатомы обмывали, одевали и  бальзамировали на дому. 

Изменено 19 Сентября 2019 пользователем Маркиза Карабас

[Лавка антиквара 107 959]

1 час назад, Маркиза Карабас сказал:

Нет. Говорю же - пожилых с известным диагнозом не забирают.

У нас забирают. Может потому что морг не забит.  Уж не знаю, всем ли делают вскрытие, но сейчас забирают, а потом из морга в зал прощания. И мне это больше нравится, чем как раньше было - дом обмывали, покойник ночевал, толпа народу постоянно идет проститься, на ручку входной двери повязывали полотенце, чтобы мимопроходищим было видно, что тут покойник. И потом из дома хоронили. Последний год сколько хоронили даже весьма пожилых, всех сразу в морг. 

Раньше, когда хоронили, обязательно шли по главной улице, порой и с оркестром. Пешком до конца улицы, если человека знало очень много людей, то огромная такая процессия идет. Сейчас запретили. Даже если просто из зала прощания все садятся в автобус, который едет за катафалком, все равно сразу по объездной дороге на кладбище. Через город нельзя. 

[Анел 20 235]

4 часа назад, Маркиза Карабас сказал:

Нет. Говорю же - пожилых с известным диагнозом не забирают. И так морги забиты, еще старух туда таскать.

Забирают.

Раньше, для этого, надо было договариввться.

Сейчас при наличии денег и возможности нанять вгента от ритуальных услуг - всё решается так, где родные усопшего освобождаются от всего того, что ранее приходилось делать только самим.

Соглашусь с @Чернава в том, что ритуал обмывания - это чисто символическое действо, где никаких ванн для купания усопших, а обмывание.

Да и по месту погребения - у меня было сразу выдано свидетельство о праве собственности на определенный участок захоронения, который занесен в книгу захоронений самого кладбища, где указан номер участка и номер места с выделением сразу двух мест, где при захоронении супруга предусматривается место для супруга, который еще жив и которого можно уже будет захоронить, в последствии рядом.

Такие захоронения, сейчас, даже, практикуются так, что роют две могилы, где одну засыпают песком и прикрывают так, чтобы при надобности в любое время года уже не было столь сложно, где и могилу вырыть и само место не разрушить, ведь, уже после первого захоронения всё там обустраивается так, чтобы можно было прийти, навестить и чтобы там чисто, аккуратно было.

[Мерзавчик 55 848]

13 часов назад, Полярная лиса сказал:

Представьте механизм...

Вот чего не могу, того не могу, я при этом не присутствовала, историю эту знаю со слов свекрови. 

[Мисс Ясенская 20 121]

10 часов назад, Маркиза Карабас сказал:

Приятельница прошлым летом маму хоронила, коллега мужа в июне этого года. Никто никого не забирал, вскрытия не было. Частные патологоанатомы обмывали, одевали и  бальзамировали на дому

Ладно, свекровь умерла в начале весны, частный дом, отопление на два дня отключили. А летом, при жаре, двое суток мертвое тело в доме? 

 

Изменено 20 Сентября 2019 пользователем Мисс Ясенская

[Вредная мама 204 349]

1 час назад, Мисс Ясенская сказал:

летом, при жаре, двое суток мертвое тело в доме? 

В 2010 году в июле хоронили моего первого мужа,  была жара, свекровь настояла на том, чтоб ночь провести у гроба. Всю ночь я, моя подруга и подруга свекрови носились с тазами,  уксусом, чем-то еще и все равно в автобусе уже тело потекло.  Хоть и какое-то бальзамирование было. Жарко. 

Свекровь умерла в июле же 2016. Пришедшие попрощаться кривились и шептались- дескать, невестка, что с нее взять, не ночевала с покойницей. А мы с дочкой как представили... жара, ночь, мы вдвоем и решили подвезти к дому из морга, попрощаться и на кладбище. Не пожалели ни разу о принятом решении.

Мама моего теперешнего мужа умерла тоже в июле. Но дни стояли не сильно жаркие. Утром умерла, днем забальзамировали дома, никуда не увозили - онкология, чего возить - на следующее утро увезли в соседний город хоронить.

[Драная тапочка 10 748]

Работаю в этой сфере три года. В начале месяца заказали памятник на троих. Причем, один человек похоронен, а двое еще живы. Сделали гравировку их портретов, ФИО и дату рождения, дата смерти открыта.

Но это ладно, мало ли у кого какие причины так поступить, смешно другое. Вызвали заказчика принять портреты, ну похоже или нет, а он категорически отказывается смотреть-мол это плохая примета у видеть на памятнике лица живых. 

Что?!

Изменено 20 Сентября 2019 пользователем Драная тапочка

[Вредная мама 204 349]

1 час назад, Драная тапочка сказал:

мол это плохая примета у видеть на памятнике лица живых. 

То есть заказать такое - нормально, а принять заказ - примета так себе? До чего люди странные бывают. А заказчик не из тех живых, кто на памятнике?

[Драная тапочка 10 748]

12 минут назад, Вредная мама сказал:

То есть заказать такое - нормально, а принять заказ - примета так себе? До чего люди странные бывают. А заказчик не из тех живых, кто на памятнике?

Вот и я о том. Нет, не из тех, но заказ она делала и ее сестра которая на памятнике.

[Вредная мама 204 349]

1 час назад, Драная тапочка сказал:

Вот и я о том. Нет, не из тех, но заказ она делала и ее сестра которая на памятнике.

А памятник установят и теперь тому, кто на фото и на могилу не сходить? Или это с дальним прицелом, чтоб и не ходить? Типа я не могу, у меня лапки, я на фотке, а это примета фиговая.  

Мне доводилось видеть памятник с открытой датой смерти один раз, но там только имя было и дата рождения. Место под фото пустовало. А как планировалось гравировать дату смерти? И почему нельзя было тогда и фото сделать?

[Драная тапочка 10 748]

6 минут назад, Вредная мама сказал:

пустовало. А как планировалось гравировать дату смерти? И почему нельзя было тогда и фото сделать?

Потом памятник демонтируют и сделают надпись. А по фото я так и не поняла.

Нормальная практика это когда на памятнике просто пустое место оставляют, а чтобы так это у меня впервые.

[Вредная мама 204 349]

1 час назад, Драная тапочка сказал:

чтобы так это у меня впервые

Я и говорю - странные люди. Как они будут приходить на могилу? Если бы не ходили, то и памятник был бы не актуален. Значит ходят. В мастерской оценить качество работы - примета плохая, а на кладбище значит нормально видеть фото живой сестры на памятнике?