Кладбища, похороны, отношение к смерти, ритуальные услуги

[Мурчака 108 618]

11 часов назад, Маркиза Карабас сказал:

Нет. Говорю же - пожилых с известным диагнозом не забирают.

У нас забирают всех. Никого дома на 2-3 дня не оставляют. Недели две назад соседка с первого этажа умерла, 95 годков, лежала дома несколько лет. Умерла - приехали и забрали. В морге отпевают (если хотят родственники), хотят в церковь везут. Прощание в морге, оттуда везут на кладбище. Никто дома покойников не оставляет и из дома не хоронит, вне зависимости от возраста и диагнозов. 

[Лара Фабиан 18 315]

1 час назад, Вредная мама сказал:

Свекровь умерла в июле же 2016. Пришедшие попрощаться кривились и шептались- дескать, невестка, что с нее взять, не ночевала с покойницей. А мы с дочкой как представили... жара, ночь, мы вдвоем и решили подвезти к дому из морга, попрощаться и на кладбище. Не пожалели ни разу о принятом решении.

Ох уж эти шептуны. Родители сожителя сестры тоже настояли, чтобы дома он (сожитель) переночевал, не по-людски в морг везти. Они из другого города. Отец напился (я его вообще первый раз видела), и горе начал своё выражать, на гроб кидаться. Сестра спала уже, а я всю ночь сторожила, как бы горюющий отец гроб не перевернул. Зато по-людски всё сделали.

Изменено 20 Сентября 2019 пользователем Лара Фабиан

[Полярная лиса 274 076]

1 час назад, Драная тапочка сказал:

Потом памятник демонтируют и сделают надпись. А по фото я так и не поняла.

Нормальная практика это когда на памятнике просто пустое место оставляют, а чтобы так это у меня впервые.

У нас не демонтируют. Приходит гравер и вручную на старом памятнике набивает что надо. Семья моего мужа, шесть человек, лежат в одной ограде, две фамилии, памятники старые, их демонтировать - полмогилы разнесешь. Поэтому пишут на стоящих.

А скажите кто-нибудь, зачем ночевать с покойником в одной комнате? 

[Драная тапочка 10 748]

21 минуту назад, Полярная лиса сказал:

 

А скажите кто-нибудь, зачем ночевать с покойником в одной комнате?

Может ему одному страшно?)

Я у бабушки своей сидела, читала молитвы. Ирония судьбы-она меня читать научила, вот я и читала ей уходящей в последний путь.

А если судить со сторны живых, то да пусть тело лежит вне дома, а если со стороны усопшего так лучше дома последнюб ночь провести чем в холодильнике.

[Вредная мама 204 448]

1 час назад, Драная тапочка сказал:

если со стороны усопшего так лучше дома последнюб ночь провести чем в холодильнике.

Усопшему уже до фонаря, где его оболочка будет ночевать. Он не мерзнет, не потеет, есть не хочет. 

 

1 час назад, Полярная лиса сказал:

скажите кто-нибудь, зачем ночевать с покойником в одной комнате? 

Да фиг знает. Может показать всю степень любви и скорби? Опять же это не ночевка в прямом смысле, это сидение у гроба. Одного скорбящего не оставить - а ну как сплохеет, приходится еще кому-то быть смотрящим. Это вот как с первым мужем моим. Свекровь сидела всю ночь. Уговаривали прилечь - нет. День следующий тяжелый - нет. В итоге и она с ног валилась после погребения и мы, которые следили,  чтоб ей плохо не стало и тело не потекло раньше времени.

[Полярная лиса 274 076]

1 час назад, Вредная мама сказал:

Усопшему уже до фонаря, где его оболочка будет ночевать. Он не мерзнет, не потеет, есть не хочет. 

 

Да фиг знает. Может показать всю степень любви и скорби? Опять же это не ночевка в прямом смысле, это сидение у гроба. Одного скорбящего не оставить - а ну как сплохеет, приходится еще кому-то быть смотрящим. Это вот как с первым мужем моим. Свекровь сидела всю ночь. Уговаривали прилечь - нет. День следующий тяжелый - нет. В итоге и она с ног валилась после погребения и мы, которые следили,  чтоб ей плохо не стало и тело не потекло раньше времени.

Караул, ещё и вдвоём сидеть?! Нет, мне этих обрядов не понять никогда, равно как и борщ на поминках.

[Вредная мама 204 448]

1 час назад, Полярная лиса сказал:

Караул, ещё и вдвоём сидеть

Да если бы...целый хоровод у нас был. Только закемарю в уголке на стульчике - одна свекровина подружка спать пошла, вторая рядом села. Свекровь навзрыд,  я вскочила и корвалол,  вода, чай проснувшейся, кофе себе...бррр...

Вспомнила соседей по деревенскому участку. Они кого-то зимой хоронили, тещу вроде. И ждали далеко живущих. Покойник во дворе в гробу лежал два дня. В дом не занести, а на улице мороз. Так и ходили туда, крышку откроют, посмотрят, закроют. Скотина ухода требует, хозяину улицу трактором чистить. Вот они гроб в сторону отволокут, трактор выгонят,  уехал хозяин.  Гроб на середину опять выставят. Хозяйка сиди-не сиди - корову доить,  с молоком что-то делать. Кормить всех. К вечеру опять тетрис с трактором и покойницей. В деревне почему-то это проще воспринималось.

[мама вратаря 2 026]

29 декабря 2007 г. у меня умерла мама, папа с её подругой затопили баню, хотели там её обмывать. Хорошо, что мы с мужем вовремя пришли. Я побежала к участковому врачу, просить чтобы маму увезли в морг, иначе бы мы её не сохранили, похороны организовали только 4-го января. 

Папа вообще не в адеквате был, лежал с ней на диване, отопление не давал выключать. Мама прожила 5 лет после инсульта, врач приходила констатировать смерть, думали опять инсульт. А она пельменем подавилась, на вскрытии узнали. Просто так в морге держать не стали, обязательно анатомируют.

А меня потом таскали в милицию, спрашивали, зачем в морг просила увезти. Думали, что я, наверное, подозревала криминал. 

[Дым 23 952]

Когда умерла крестная, она первую ночь ночевала дома, вторую в церкви.  В ту ночь что дома была, с ней в одной комнате ее мать, моя бабка и брат родной ночевали. Но не потому что так надо, а потому, что приехали родственники и некуда было всех укладывать спать. Некоторые боялись ночевать в одной комнате с покойной. Мать с братом не боялись поэтому и сами легли там. 

Я вообще первый раз слышу о том, что нужно с покойным ночевать. 

На вторую ночь крестная ночевала в церкви. Там были те, кто хотел сам с ней побыть в последний раз. Остальные ушли домой спать. 

И еще, по поводу того, что покойным все равно где ночевать. Когда крестная ночевала дома, у нее выражение лица было обычное, как и при жизни, а когда после ее ночевки в храме мы пришли с утра, она лежала и улыбалась. Все это заметили. Так и похоронили ее с улыбкой.. 

[Вредная мама 204 448]

1 час назад, Дым сказал:

по поводу того, что покойным все равно где ночевать. Когда крестная ночевала дома, у нее выражение лица было обычное, как и при жизни, а когда после ее ночевки в храме мы пришли с утра, она лежала и улыбалась. Все это заметили. Так и похоронили ее с улыбкой.. 

Ну людям верующим улыбка от лежания покойного в церкви логична.  Не верующим - понятно, что это игры разума живых и плоти умершего. Улыбке есть вполне медицинское объяснение.

Улыбка на лице почившего может появиться из-за смены положения омертвевших нервных окончаний лицевых мышц, чему способствует ультрафиолет, содержащийся в солнечном свете, высокая температура и развивающиеся в порах эпидермиса грибковые гнилостные инфекции.

[Мисс Ясенская 20 121]

3 часа назад, Полярная лиса сказал:

Караул, ещё и вдвоём сидеть?! Нет, мне этих обрядов не понять никогда, равно как и борщ на поминках

Караул не то слово. Я этого ужаса себе не представляю. Но мой муж сидел с матерью всю ночь, пишу ему « почему не спишь?». Видно было, что заходил в соцсети в полчетвёртого ( я тоже плохо спала, но с дочкой была дома с месячной). Говорит « с мамой сижу». Я аж запереживала, все ли там с ним нормально? Потом к пяти утра вырубился.

Мой отец тоже со своей матерью сидел. Может, сила горя такова, что уже нет страха перед мертвым телом? Не знаю.

2 часа назад, Вредная мама сказал:

Гроб на середину опять выставят. Хозяйка сиди-не сиди - корову доить,  с молоком что-то делать. Кормить всех. К вечеру опять тетрис с трактором и покойницей. В деревне почему-то это проще воспринималось.

Во жесть. 

[Полярная лиса 274 076]

1 минуту назад, Мисс Ясенская сказал:

Караул не то слово. Я этого ужаса себе не представляю. Но мой муж сидел с матерью всю ночь, пишу ему « почему не спишь?». Видно было, что заходил в соцсети в полчетвёртого ( я тоже плохо спала, но с дочкой была дома с месячной). Говорит « с мамой сижу». Я аж запереживала, все ли там с ним нормально? Потом к пяти утра вырубился.

Мой отец тоже со своей матерью сидел. Может, сила горя такова, что уже нет страха перед мертвым телом? Не знаю.

Во жесть. 

У меня нет страха перед мертвым телом, бояться надо живых. Но сидеть с ним ЗАЧЕМ? Я могу понять, если специальный человек читает молитвы, которые полагаются в таких случаях, но родственники, бдящие над телом? Тело уже никуда не убежит, упокоилось навеки, чего его сторожить.

А уж таскать гроб по двору туда-сюда - это вообще запредел. Почему не похоронить было?

[Вредная мама 204 448]

Только что, Полярная лиса сказал:

Почему не похоронить было?

Ждали кого-то. Кто шибко попрощаться хотел.Ехали чуть не с Сибири. Давно было, лет 25 назад точно. 

[Белая Сирень 3 861]

26 минут назад, Полярная лиса сказал:

У меня нет страха перед мертвым телом, бояться надо живых. Но сидеть с ним ЗАЧЕМ?

Когда умер мой муж, я сидела возле гроба ночь. Мне хотелось побыть с ним рядом напоследок , "поговорить" с ним, попросить прощения. Я осознавала, что это-все, больше я его никогда в жизни не увижу. Для того, что бы выспаться у меня еще будут ночи потом, а подержать его за руку я больше никогда не смогу. Жили мы очень хорошо и я его любила, поэтому для меня это было само собой разумеющимся.

Не знаю, стала ли я бы так делать, если бы мы жили как кошка с собакой. Возможно вздохнула бы с облегчением, да и пошла спать, как говорится "Умер Максим, ну и хрен  с ним".

[Полярная лиса 274 076]

6 минут назад, Белая Сирень сказал:

Когда умер мой муж, я сидела возле гроба ночь. Мне хотелось побыть с ним рядом напоследок , "поговорить" с ним, попросить прощения. Я осознавала, что это-все, больше я его никогда в жизни не увижу. Для того, что бы выспаться у меня еще будут ночи потом, а подержать его за руку я больше никогда не смогу. Жили мы очень хорошо и я его любила, поэтому для меня это было само собой разумеющимся.

Не знаю, стала ли я бы так делать, если бы мы жили как кошка с собакой. Возможно вздохнула бы с облегчением, да и пошла спать, как говорится "Умер Максим, ну и хрен  с ним".

Это другое дело. Умер любимый человек, вы его жена, это нормально. Но вон Вредную маму осудили, а чегой-то она у гроба свекрови не бдела всю ночь?

[Реальный Мир 9 767]

2 минуты назад, Белая Сирень сказал:

Я осознавала, что это-все, больше я его никогда в жизни не увижу. 

Я бывала на многих похоронах, но максимум общения с мертвым телом было только похлопывание по плечу- брата провожала. У других могла только за домовину подержаться, в лоб никогда не целовала, и не понимала этого абсолютно, как и ночное либо дневное сидение с телом.

 А когда прощалась с мужем... я так вцепилась в него, обняла, прильнула к груди, молча и горько- что в итоге меня оттаскивали, я реально рук не могла разжать. И если б у нас было принято сидеть у гроба- я бы сидела. 

 Правда, так и чокнуться можно.

 Соболезную. 

[Мисс Ясенская 20 121]

12 минут назад, Белая Сирень сказал:

Когда умер мой муж, я сидела возле гроба ночь. Мне хотелось побыть с ним рядом напоследок , "поговорить" с ним, попросить прощения

У меня муж тоже с мамой разговаривал. Говорил, ему казалось, что она спит. Но у них были очень близкие отношения с ней, да.  

А когда моя прабабушка умерла, все жутко боялись, по одному в комнату к ней не заходили, где гроб стоял. Но в деревне было дело, так было принято. В итоге свечку зажгли и ушли все спать. И то бабушка,  ее дочь, в другой комнате  всю ночь не спала, страшно ей было.

4 минуты назад, Полярная лиса сказал:

. Но вон Вредную маму осудили, а чегой-то она у гроба свекрови не бдела всю ночь

Угу. Сидеть и трястись, да ещё и не спать. Ну ужас. 

Изменено 20 Сентября 2019 пользователем Мисс Ясенская

[Vaksa 18 384]

19 часов назад, Маркиза Карабас сказал:

Нет. Говорю же - пожилых с известным диагнозом не забирают. И так морги забиты, еще старух туда таскать.

Дикость какая-то  Кем же забиты морги до Такой степени? Слава тебе, Господи, у нас забирают умершего человека в морг. Нет такого. чтобы дома покойник лежал. Бабушка мужа два года назад умерла, дома, у свекрови. Поздним вечером. Вызвали скорую, констатировали смерть. С выданной справкой позвонили в Ритуальные услуги, приехали, погрузили на носилки и увезли. Хоронили через два дня, ага, вот бы она Всё это время в квартире находилась бы 

А вскрытие у нас делают только до какогто там возраста , не знаю точно, или приподозрении на криминал. Бабушке 95 годов было - ничего не делали.

[Ули-Ули 34 324]

24 минуты назад, Vaksa сказал:

Дикость какая

Это не дикость, это жизнь, обычная такая, провинциальная. Где часто морг в соседнем городке, потому что  в своём закрыт, где в радиусе тысячи километров ни одного ритуального зала. И где живы традиции покойнику ночевать дома.

Изменено 20 Сентября 2019 пользователем Ули-Ули

[Маркиза Карабас 83 109]

11 часов назад, Мисс Ясенская сказал:

Ладно, свекровь умерла в начале весны, частный дом, отопление на два дня отключили. А летом, при жаре, двое суток мертвое тело в доме? 

 

Подождите. 

Вопрос стоял как? Обязательно ли забирают умерших пожилых, с известным диагнозом, в морг.  Так вот, не обязательно. А если сами родственники хотят воспользоваться услугами по хранению тела до погребения мозгом и ритуальным залом в нем, так это их свободное волеизъявление, любой каприз за деньги. 

И не обязательно хранить труп 2-3 дня, если печальное событие невнезапно, то вполне можно похоронить и на следующий день. 

Дома кондиционеры помогают. Опять же, у моей коллеги муж умер 28 мая этого года, в самую что ни на есть жару, хоронили 1 июня, ждали пока все родственники издалека приедут. Покойник лежал в комнате с кондиционерами, вполне себе долежал. С бальзамированием (на дому). 

 

1 час назад, Ули-Ули сказал:

Это не дикость, это жизнь, обычная такая, провинциальная. Где часто морг в соседнем городке, потому что  в своём закрыт, где в радиусе тысячи километров ни одного ритуального зала. И где живы традиции покойнику ночевать дома.

У нас областной центр, город миллионник. Морг есть, но традиция покойнику ночевать дома. Если нет других, отягчающих обстоятельств. Например дядя мой погиб при пожаре, сгорел в квартире, вместе с квартирой. Забрали в морг, ибо это происшествие, подозревали бог знает что. Было вскрытие. Хоронить забирали из морга. Там в зале было прощание, потом повезли сразу на кладбище. 

Другой дядя, по другой линии, умер в больнице. Там вскрывают практически без разговоров, положено. После морга привезли домой, чтобы он переночевал дома ночь. С ним всю ночь сидела сиделка и родные. 

У нас так принято, традиция.

Изменено 20 Сентября 2019 пользователем Маркиза Карабас

[Струна для скрипки 6 751]

57 минут назад, Ули-Ули сказал:

Это не дикость, это жизнь, обычная такая, провинциальная. Где часто морг в соседнем городке, потому что  в своём закрыт, где в радиусе тысячи километров ни одного ритуального зала. И где живы традиции покойнику ночевать дома.

Да, соглашусь с Вами. В больших городах с этим никаких проблем нет, только кошелек открывай. В деревнях всё по старинке. Если люди сильно в возрасте, чаще всего оставляют дома.  Чтобы тело пролежало три дня на жаре, есть целая система народных методов. Более молодых либо если неизвестно, по какой причине наступила смерть, то отвозят в морг. При этом надо еще самому транспорт найти, туда и обратно. 

Мы с сестрой вдвоем в доме ночевали, когда бабушка умерла. Сестра спала, я книгу читала. Мама с тетей в это время готовили поминальный стол. Остальные родственники добирались, предпраздничное время. Бабушка умерла 30 декабря, 1 января хоронили. Могилу соседи копали первого числа, специальных людей для этого дела тоже нет.

 

[Анела 4 316]

В нашем райцентре морг есть , но нет паталогоанатома , вернее он приезжает два раза в неделю с соседней области . Папа умер в ночь со среды на четверг , а вскрытие делают в пятницу , поэтому лежал дома на лавочке . В пятницу приехала машина с ритуальных услуг и забрала его в морг , а вечером привезли уже в гробу .У нас в деревне принято держать покойника дома .А вообще на вскрытие забирают всех и даже тех кому за 80 лет.

[Мисс Ясенская 20 121]

2 часа назад, Маркиза Карабас сказал:

Подождите. 

Вопрос стоял как? Обязательно ли забирают умерших пожилых, с известным диагнозом, в морг.  Так вот, не обязательно.

Это я поняла. Просто не понимаю, как может прийти в голову держать несколько дней по жаре в доме. Но получается, это нормальное явление.

А насчёт традиции ночевать дома, у нас такая же. Но это даже не традиция, просто так повелось, раньше то никаких моргов на было, это уже современное веяние, как и ритуальные залы.

А так в моей деревне принято открывать ворота настежь (значит, в доме покойник). И люди идут кто желает, кто прощается, кто помогает родственникам. Не все идут на кладбище, кто-то приходит прощаться в дом, где лежит покойный.

 

[Маркиза Карабас 83 109]

8 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Просто не понимаю, как может прийти в голову держать несколько дней по жаре в доме.

Ну почему несколько дней? 1-2 дня это уже несколько дней?  Богата русская земля не только традициями, но и хитростями. Сохраняли же раньше как то покойников до погребения. И в жару в том числе. Сейчас по-любому возможностей больше, даже без морга. 

Уже который раз повторяю- кондиционеры например. 

Все таки цена морга вместе с бальзамированием, сохранением, предоставлением ритуального зала и тд довольно высока. Не всем по карману. 

И да, плюс традиция, что последние дни-часы покойник должен быть дома. 

Даже если в силу обстоятельств он находился в морге и тп, то все равно на прощание подвозят к дому. 

Нам наверное "везло". Всю мою сознательную жизнь мои родственники умирали не а жару почему то, чаще осенью или зимой. 

Изменено 20 Сентября 2019 пользователем Маркиза Карабас

[Струна для скрипки 6 751]

12 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Это я поняла. Просто не понимаю, как может прийти в голову держать несколько дней по жаре в доме. 

Кстати, на самом деле, а как с этим справляются в южных регионах. Наверное, с этим связано более раннее захоронение усопшего. У нас в северо-западном регионе хоронят строго на третий день. Сильная жара не так уж часто бывает, в основном, не успевает испортиться.