Кладбища, похороны, отношение к смерти, ритуальные услуги

[Полярная лиса 273 410]

Только что, Беверли Хиллз сказал:

Ну вы про Москву, я про наши реалии. Дома частные.  Вам поэтому и странно, все эти обычаи что еще живы. А деваться некуда, ни кафе, ни ритуальных залов нет, морг далеко. Тоже какая радость за 300 км возить туда - сюда за бешеные деньги? Смысл какой? Ну побудет дома и похоронят, что его таскать то.

А я не навязываю свое мнение, если что. Высказываюсь в рамках темы, как все. Мне вот непонятно, когда из морга везут домой, ставят во дворе или у подъезда, а потом уже везут на кладбище. Попрощаться в ритуальном зале могут все желающие.

А то выше по ветке рассказывали, как покойник трое суток валялся во дворе, и его таскали туда-сюда, то трактор выгнать надо, то еще куда поехать, а гроб посреди двора стоит, мешает. Почему не закопать по-людски?

[Беверли Хиллз 4 978]

15 минут назад, Полярная лиса сказал:

не навязываю свое мнение, если что. Высказываюсь в рамках темы, как в

Да я тоже не навязываю, пытаюсь объяснить просто и реалии, и традиции. Ну вот хотят так, чтобы и соседи простились,  например, вот и везут. Многие старенькие или работают, на похороны соседа их не отпустят, а простится у нас стараются прибежать в обед свой.

Не так давно привозили дедульку, ветеран , за 90 ему было уже. Он председателем был у нас лет 40 назад , если не больше. Давно жил у дочки в городе и не приезжал много лет. А решили хоронить на родине , у нас в селе. И знаете, много людей его помнили и пришли проститься,  люди его помнили, многие из них еще детьми были тогда. На кладбище пошли кто помоложе и в силах, на поминки тоже отвезли- привезли. Ну важно это людям. Живым. И кто знает, может и умершим тоже важно, что люди помянут его добрым словом? Тут еще и родственникам моральная поддержка, что пришли, не забыли и рядом. 

И еще. Вы наверно очень мудрый человек и глубокий. Четко осознаете эту вот грань, живой- не живой, нет человека уже. А для многих ведь это часто шок, в голове не укладывается сразу и хочется что-то еще сделать для умершего, побыть с ним как бы, хоть его и нет. Многие, я заметила , разговаривают с умершим. Верят что он слышит или душа. В общем, им не напряжно из дома хоронить. 

А вот сейчас подумала про себя, мне легче было бы дома сидеть и ждать похорон,  в ритуальном зале прощаться. Это же с ума сойти можно тупо сидеть и ждать. Все таки хлопоты и суета, психологически легче. 

Я вспомнила сюжет, давнишний, после катастрофы, самолет упал вроде. А скорее всего корабль затонул, может Булгария. Многих и не нашли, как пропавшие без вести. Что-то такое. Тел нет, могилы нет, психолог говорил что эту неизвестность и неопределеннось труднее принять. Что-то они там цветы по воде пускали вместо похорон. Врать не буду, может не так.

Но многим людям надо знать, надо видеть, надо проститься. А не так, умер Максим - да и хрен с ним. 

Ну, это мое видение. Может со временем поменяю мнение. Пока так думаю.

[Травиата 84 332]

11 часов назад, Вредная мама сказал:

Традиции,  чтоб им провалиться, 

Я  поэтому  и  пишу-  обрядоверие.   Хоть  все  задохнИтесь,  но  обряд  должен  быть  исполнен.   Но  это  не  так.  Вообще  там,  где  присутствует  живая  вера,  в  обязательность  обрядов  не  так  упираются.   Верить  надо  в  милость  Господа  нашего,  и  если  уж  так  сложно  отступить-  то  делать  так,  как  священник  позволил,  а  он  позволит.

11 часов назад, Маркиза Карабас сказал:

Погуглила сейчас. Да нет, церковные законы предписывают именно на третий день.

Вот  и  там,  если  не  гуглили,  потому  что  было  негде  гуглить,  то  упёрлись.   Нельзя  и  всё  тут.  Бабки  встанут  в  кольцо  вокруг  гроба  и  не  дадут  хоронить  раньше  трёх  суток.    Хотя,  батюшки  бедные  давно  привыкли  к  самым  диким  традициям  на  похоронах.  Позовут  отпевать,  а  там...

[Кармина Бурана 10 963]

51 минуту назад, Травиата сказал:

Хотя,  батюшки  бедные  давно  привыкли  к  самым  диким  традициям  на  похоронах.  Позовут  отпевать,  а  там...

Да не обязательно- я никого не отпевала и батюшек не звала- у меня все были атеисты. Хотя на меня тут наседали, чтобы позвала, но я решила- мне не нужна эта показуха. Сделала все, как хотела. 

[Маркиза Карабас 83 015]

8 часов назад, Полярная лиса сказал:

Мне вот непонятно, когда из морга везут домой, ставят во дворе или у подъезда, а потом уже везут на кладбище. Попрощаться в ритуальном зале могут все желающие.

Потому что это традиция- прощаться дома. Или покойника хотя бы подвезти домой. А прощание в ритуальном зале денег стоит, которых нет. И не все приедут. Старики соседи не приедут. 

Родственника хоронили, мужчину средних лет, умер в больнице. После морга вдова домой не захотела, испугалась. Плюс у дочери (18лет) был нервный срыв, она и без этого пребывала не в адеквате. Ночевал гроб с содержимым в церкви, договорились, деньги у них были на это. И там же отпевали. Покойный сам чтил церковные традиции. Дочка его  все время плакала, рыдала во время молитвы, как вспомню, до сих пор мороз по коже.

Священник даже остановился и приструнил ее. Не надо так рыдать и слезами покойника омывать. Молиться надо, а не рыдать. Умерьте свои эмоции. Как то строго он сказал, но действенно. Она притихла.

Потом, когда его повезли на погост, сначала медленно проехали мимо его дома (не по пути было, крюк делали), потом подвезли к недостроенному загороднему дому. Покойный много в него вкладывал средств и души. Мечтал в нем жить, но не довелось. Там поселочек, где его все знали. Поставили гроб у дома, все из машин вышли, прощались. То есть катались по городу, чтобы попрощаться там. А потом уже на кладбище. А потом в кафе. 

Изменено 6 Октября 2019 пользователем Маркиза Карабас

[Полярная лиса 273 410]

@Маркиза Карабас Надя, пойми, я же не спорю! В городе одни традиции, в селе другие. В Москве каждый день туча похорон, если все начнут таскать своих покойников по домам и местам работы, движение вообще встанет намертво. В селе каждые похороны событие, о котором будут долго трындеть, потому что больше не о чем. Развлекуха! И возможность нажраться на халяву. Все это прикрывается типа традициями. 

6 часов назад, Травиата сказал:

Я  поэтому  и  пишу-  обрядоверие.   Хоть  все  задохнИтесь,  но  обряд  должен  быть  исполнен.   Но  это  не  так.  Вообще  там,  где  присутствует  живая  вера,  в  обязательность  обрядов  не  так  упираются.   Верить  надо  в  милость  Господа  нашего,  и  если  уж  так  сложно  отступить-  то  делать  так,  как  священник  позволил,  а  он  позволит.

Вот  и  там,  если  не  гуглили,  потому  что  было  негде  гуглить,  то  упёрлись.   Нельзя  и  всё  тут.  Бабки  встанут  в  кольцо  вокруг  гроба  и  не  дадут  хоронить  раньше  трёх  суток.    Хотя,  батюшки  бедные  давно  привыкли  к  самым  диким  традициям  на  похоронах.  Позовут  отпевать,  а  там...

Спасибо вам за правильный пост.

[Самобранка 87 662]

15 часов назад, Полярная лиса сказал:

И морга там нет, в райцентр везти не стали. 25 июня умер, 26 похоронили.

У нас юге вообще принято хоронить на второй день, но можно и в холодильнике держать, если кто нибудь запаздывает на похороны.

 

15 часов назад, Полярная лиса сказал:

Надя, тут выше кто-то писал, что умер человек летом, выдерживали положенные три дня, и тело потекло. Я ссылку дать не могу, не на компе, кто читает ветку, тоже это видел. Я ужаснулась, честно.

Позвонила, помню, знакомой рассказала про то, как хоронили маму и на какой день, она вместе с сочуствием ещё и нехристями нас назвала.

Не, мы тут в основном православные на Кубани, но жара оказывает влияние всё ж на наш менталитет и трупы до состояния вспухания мы не доводим. 

Точно ужас.

[Лавка антиквара 107 903]

11 минут назад, Самобранка сказал:

но жара оказывает влияние всё ж на наш менталитет

Скорее даже не на менталитет а на ту самую обрядовость, традиции. Просто выхода нет, реалии заставляют. 

[Самобранка 87 662]

17 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Скорее даже не на менталитет а на ту самую обрядовость, традиции. Просто выхода нет, реалии заставляют. 

Я вообще считаю это антисанитарией. Похоронили маму на второй день- чистенькая, сухенькая, старенький ангелок просто. Воот бы она воняла и текла, пипец вообще.

Ольга пишет, что и пепел наказала развеять, я давно со своими веду такие разговоры, оно мне надо, чтобы к холмику раз в ...цать  приезжали с разных концов страны- мама, ты там как, спишь? пффф. Развеять и точка.

Как то в девяностые , вроде как, передачу смотрела, что в каком то городе мэр предложил стоя хоронить- места мало, для кладбищ. Ну это что вообще- да сжечь и пепел по ветру. 

Так-то можно и штабелями укладывать, чо там стоять то.

Изменено 6 Октября 2019 пользователем Самобранка

[Интеграция 39 881]

16 часов назад, Полярная лиса сказал:

Наташ, а как своих хоронить будешь, ттт, долгой им жизни? Или вообще не пойдешь? Нельзя же так.

Я не Наташа, конечно, но отвечу. К своим не пойду. Максимум на отпевании постою в храме и поплачу. Не говоря об организационных вопросах.

Но прощаться по всем канонам и традициям мне нафиг не надо. Моя психика мне дороже. Извините, но вот так бывает. Я не переношу все, что связано со смертью. 

[Полярная лиса 273 410]

Только что, Интеграция сказал:

Я не Наташа, конечно, но отвечу. К своим не пойду. Максимум на отпевании постою в храме и поплачу. Не говоря об организационных вопросах.

Но прощаться по всем канонам и традициям мне нафиг не надо. Моя психика мне дороже. Извините, но вот так бывает. Я не переношу все, что связано со смертью. 

Ради бога, имеете право. Тем более, у вас вроде не очень теплые отношения с мамой? Тогда и в храме плакать незачем.

Организуете все  и не пойдете?

[Интеграция 39 881]

9 минут назад, Полярная лиса сказал:

Ради бога, имеете право. Тем более, у вас вроде не очень теплые отношения с мамой? Тогда и в храме плакать незачем.

Организуете все  и не пойдете?

У меня кроме мамы родни много, если что.

Да, организую и не пойду. Хоронила друга близкого пять лет назад, отпевание, закапывание. Не хотела идти, знаю, что будь он живой - понял бы меня. Но - положено ведь, надо. Отпели, к гробу я не подходила. Издалека только видела краешек носа. Потом - закапывали, комочки земли бросала. Ревела до истерики, опухла вся, хотя многие из приглашенных как-то обыденно вели себя, девчонки платки кокетливо поправляли, при макияже были. 

Лично мне лучше от такого прощания не стало. Когда напилась, перечитала переписку, просмотрела фото - отпустило. А в той обстановке - нет. 

Поэтому больше на похороны я не пойду точно. 

[Полярная лиса 273 410]

4 минуты назад, Интеграция сказал:

У меня кроме мамы родни много, если что.

Да, организую и не пойду. Хоронила друга близкого пять лет назад, отпевание, закапывание. Не хотела идти, знаю, что будь он живой - понял бы меня. Но - положено ведь, надо. Отпели, к гробу я не подходила. Издалека только видела краешек носа. Потом - закапывали, комочки земли бросала. Ревела до истерики, опухла вся, хотя многие из приглашенных как-то обыденно вели себя, девчонки платки кокетливо поправляли, при макияже были. 

Лично мне лучше от такого прощания не стало. Когда напилась, перечитала переписку, просмотрела фото - отпустило. А в той обстановке - нет. 

Поэтому больше на похороны я не пойду точно. 

На похороны друзей ходить не обязательно, но как не проводить маму, например, я не понимаю. Повторяю: имеете право не ходить, но я не понимаю. Так же как не понимаю обязаловки в "традициях". Родни может быть сколько угодно, но родители точно одни, и других не будет. Допустить, чтобы их проводили чужие?

[Интеграция 39 881]

1 минуту назад, Полярная лиса сказал:

На похороны друзей ходить не обязательно, но как не проводить маму, например, я не понимаю. Повторяю: имеете право не ходить, но я не понимаю. Так же как не понимаю обязаловки в "традициях". Родни может быть сколько угодно, но родители точно одни, и других не будет. Допустить, чтобы их проводили чужие?

Проводили куда? Мертвое тело в почву? Ок, если у кого-то есть на это силы и время - вперёд. У меня нет.

 

[Полярная лиса 273 410]

4 минуты назад, Интеграция сказал:

Проводили куда? Мертвое тело в почву? Ок, если у кого-то есть на это силы и время - вперёд. У меня нет.

 

Ну нет и нет. Если нет, откуда и взяться.

[Интеграция 39 881]

Только что, Полярная лиса сказал:

Ну нет и нет. Если нет, откуда и взяться.

Ну вот вы сейчас яркий пример "ачолюдискажут" в теме. 

[Волшебство 15 650]

1 час назад, Полярная лиса сказал:

В селе каждые похороны событие, о котором будут долго трындеть, потому что больше не о чем.

Ну не такое уж и событие. И говорить что-то долго не говорят. Похоронили и забыли...

 

1 час назад, Полярная лиса сказал:

Развлекуха! И возможность нажраться на халяву.

Да нет теперь этого. И на поминки ходят только самые близкие, чаще всего соседи-знакомые проводят немного (хорошо, если до кладбища), и по домам. На поминки и то не идут.

и дома держат только потому, что другого выхода нет. Думаете, кого-то привлекает, чтобы покойник в доме лежал? И три дня ходили люди?

Все от безысходности.

[Дым 23 952]

Это не " ачолюдискажут", это моральные нормы и человеческое отношение к близким. А организовать все и уйти,то как кость собаке бродячей кинуть, лишь бы не брехала и отделаться.

Может быть это теперь и просто мертвое тело, но именно это тело вас выростило, подняло, дало образование и любовь. Поэтому и проводить в последний путь его надо по человечески. 

[Полярная лиса 273 410]

9 минут назад, Интеграция сказал:

Ну вот вы сейчас яркий пример "ачолюдискажут" в теме. 

Абсолютно нет, говорю же, имеете полное право.

Как раз вы пошли на похороны друга из соображений "ачолюдискажут", хоть и не хотели.

7 минут назад, Волшебство сказал:

Ну не такое уж и событие. И говорить что-то долго не говорят. Похоронили и забыли...

 

Да нет теперь этого. И на поминки ходят только самые близкие, чаще всего соседи-знакомые проводят немного (хорошо, если до кладбища), и по домам. На поминки и то не идут.

и дома держат только потому, что другого выхода нет. Думаете, кого-то привлекает, чтобы покойник в доме лежал? И три дня ходили люди?

Все от безысходности.

Да не спорю я! Ни разу не спорю! Господи, почему меня не слышат?!

Я говорю, что дико лично для меня. И только для меня. Кому-то дико другое. Все разные!

[Самобранка 87 662]

2 минуты назад, Дым сказал:

Может быть это теперь и просто мертвое тело, но именно это тело вас выростило, подняло, дало образование и любовь. Поэтому и проводить в последний путь его надо по человечески. 

Моя мать хотела, как все, я так и сделала, а если бы хотела по другому, то тоже бы так сделала, но она была человеком того поколения. 

2 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Как раз вы пошли на похороны друга из соображений "ачолюдискажут", хоть и не хотели.

Бывает и плюнуть приходят на могилу.  

[Дым 23 952]

Самобранка

Не, ну если есть желание покойного, тогда я ничего против не имею. Нужно сделать так как просили. 

[Полярная лиса 273 410]

Только что, Дым сказал:

Самобранка

Не, ну если есть желание покойного, тогда я ничего против не имею. Нужно сделать так как просили. 

Вот эти самые желания иногда вводят в ступор. И ведь придется исполнять, хоть и не хочется, и имеешь другие представления.

[Орнелла 79 783]

2 часа назад, Маркиза Карабас сказал:

Потому что это традиция- прощаться дома. Или покойника хотя бы подвезти домой. А прощание в ритуальном зале денег стоит, которых нет. И не все приедут. Старики соседи не приедут. 

У нас и нет никаких ритуальных залов. Маму сразу в морг увезли, но не для вскрытия, у нас пожилых не вскрывают если есть записи в мед. карте и понятно от чего умер, на тело обязательно участковый врач приезжает и милиция, они дают заключение о смерти. В морге уже моют, одевают и уже на следующий день в гробу ритуальная служба привозит к дому. Там прощание и отпевание, прямо у подъезда,  часа 2 тело стояло, соседи приходили, сослуживцы. Потом уже на кладбище и потом в кафе на обед. Но этим всем тоже ритуальные занимаются, я ничего не делала. Писала уже, даже справку о смерти и деньги положенные на погребение они получают, с них хоронят, остаток потом вернули. 

У нас на похороны положено 2 пенсии и потом еще через  пол года я недополученную пенсию получила. 

Все похороны обошлись в 30 тысяч если в рублях. Маминой пенсии на похороны полностью хватило, я только за кафе заплатила. Но там совсем немного вышло, хоть и заказывала я на 40 человек, по факту можно было на 25 заказать, но остатки потом сестра бывшего мужа забрала, это все в кафе отдают.

[Интеграция 39 881]

21 минуту назад, Дым сказал:

Это не " ачолюдискажут", это моральные нормы и человеческое отношение к близким. А организовать все и уйти,то как кость собаке бродячей кинуть, лишь бы не брехала и отделаться.

Это лично ваше восприятие какое-то. Моральные нормы и человеческое отношение не равно красиво закопать и вовремя за ногу подержаться. 

[Самобранка 87 662]

1 минуту назад, Дым сказал:

Не, ну если есть желание покойного, тогда я ничего против не имею. Нужно сделать так как просили.

Она много лет болела и ни о чём уже не могла просить, просто я видела, как она организовывала похороны моего брата и своего мужа, моего отчима и я понимала, как она к этому относится- похоронила, поминки организовала, как это обычно делали тогда в нашей стране.