Кладбища, похороны, отношение к смерти, ритуальные услуги

[Полярная лиса 274 053]

23 минуты назад, Интеграция сказал:

Это лично ваше восприятие какое-то. Моральные нормы и человеческое отношение не равно красиво закопать и вовремя за ногу подержаться. 

А я себя считаю циничной донельзя...

[Фобос 63 245]

3 часа назад, Маркиза Карабас сказал:

традиция- прощаться дома.

Зачем? 

 

3 часа назад, Маркиза Карабас сказал:

Старики соседи не приедут. 

На кой черт они нужны? Они родные люди? 

А по поводу того, чтобы везти покойника к домам, где они лет сто назад жили, мы уже обсуждали. Под задницу бы погнала 

 

[Кисюга 62 202]

35 минут назад, Полярная лиса сказал:

Вот эти самые желания иногда вводят в ступор. И ведь придется исполнять, хоть и не хочется, и имеешь другие представления.

Это да. Несколько лет назад хоронили бабушку мужа. У нее было пожелание, только в землю, рядом с дедом. Место-то было, но получилось так, что с момента захоронения деда по очереди поумирали двое ответственных за могиломесто. Мужу надо было зарегистрировать могиломесто на себя, но из-за разных фамилий и отсутствия некоторых документов дело затянулось дней на 5. Так бы кремировали и оформляй спокойно сколько надо, а из-за пожелания захоронения пришлось ооочень побегать и потратиться. И благо Москва и ритуальные услуги с холодильниками, а то бы 5 дней до захоронения дома, ага.

[Фобос 63 245]

55 минут назад, Дым сказал:

последний путь его надо по человечески. 

Собрав кагал непоймикаких граждан? Нормально 

В доме? В горе? Открыть дверь, чтобы левые люди шлялись по квартире и во все углы заглядывали? 

Об этом моя мать говорит с советских ещё времен, чтоб ни одной бабки мани не было после смерти и никаких гробиков у дома на табуреточках 

Дайте мне список человеческих норм похорон, а потом я дам свои. Будем мериться, кто больше человек (читай, кто дорогобохато сделал похороны напоказ соседям) 

Собственно, это уже проходили со свадьбами и ритуалами на них. Кто во что горазд 

[Полярная лиса 274 053]

4 минуты назад, Кисюга сказал:

И благо Москва и ритуальные услуги с холодильниками, а то бы 5 дней до захоронения дома, ага.

Аналогично с моим дедом. Погиб в среду, хоронили в понедельник - пока вскрытие, то-се. Декабрь, батареи жарят. И куда?

И попробуй отключи отопление в отдельно взятой квартире.

4 минуты назад, Фобос сказал:

58 минут назад, Дым сказал:

последний путь его надо по человечески. 

Собрав кагал непоймикаких граждан? Нормально 

Женя, речь о родителях и о непоявлении на их похоронах, предварительно оплатив все. Это по-человечески, что ли?

[Booka 33 974]

13 часов назад, Кисюга сказал:

Летом маму хоронила, тоже думала о кремации, из материальных соображений не в последнюю очередь. Так агент сказал, что место бесплатное, только за копку могилы заплатить, но там сумма вполне вменяемая.

В 2012 году папу хоронила. Участок на Ново-Богородском уже был, папа же и покупал на двоих. Цену за копку вменяемой не назвала бы, хорошо ещё, что деньги были.  Где-то через год-полтора читала, что ритуальщиков здорово трясли, стали бесплатно землю выделять и цены к разумным привели. 

12 часов назад, Беверли Хиллз сказал:

Ну вы про Москву, я про наши реалии. Дома частные.  Вам поэтому и странно, все эти обычаи что еще живы. А деваться некуда, ни кафе, ни ритуальных залов нет, морг далеко. Тоже какая радость за 300 км возить туда - сюда за бешеные деньги? Смысл какой? Ну побудет дома и похоронят, что его таскать то.

Задумалась сейчас. а как в моём родном городе? Моногород, маленький и бедный. Морг закрыт, здание сохранилось, патологоанатомов нет.   Не знаю, нет в штате или просто не занята должность, читала только интервью с главой города на тему "Нам морг не нужен, потому и закрыт, в Тамбове всё есть".    Ритуальная служба - небольшое помещение с венками/крестами/каталогами. Кафе? Каждый год в отпуске там бываю, по городу хожу пешком. Видела только пиццерию, кондитерскую и закуток с суши (сесть там некуда). Я понимаю, что люди где-то празднуют юбилеи-свадьбы, но где - не понимаю.  Есть ещё шашлычная на самой окраине, в лесу. Но там контингент... очень специфический. Как по мне, лучше дома. 

Изменено 6 Октября 2019 пользователем Booka

[Фобос 63 245]

3 минуты назад, Полярная лиса сказал:

речь о родителях и

А я про соседей - стариков, которые куда-то там не доедут. Зашибись, подстраиваться 

 

1 час назад, Дым сказал:

Может быть это теперь и просто мертвое тело, но именно это тело вас выростило, подняло, дало образование и любовь. Поэтому и проводить в последний путь его надо по человечески. 

То есть, пусть разлагается, воняет и течёт, как неоднократно писали выше. И это есть достойно

В таком случае, у нас с вами разные понятия о достоинстве в отношении похорон, увы

[Полярная лиса 274 053]

2 минуты назад, Фобос сказал:

А я про соседей - стариков, которые куда-то там не доедут. Зашибись, подстраиваться 

 

Тоже не поняла, на кой ляд таскать гроб с телом ради соседей. Чтобы еще бабки повыли над телом в разноголосицу, да, та еще радость.

По мне бред.

[Кисюга 62 202]

3 минуты назад, Booka сказал:

Где-то через год-полтора читала, что ритуальщиков здорово трясли, стали бесплатно землю выделять и цены к разумным привели. 

Да, несколько лет назад случились разборки похоронных группировок на Николо-Архангельском кажется, аж со стрельбой, после этого данные службы очень сильно протрясли. 

[Полярная лиса 274 053]

29 минут назад, Кисюга сказал:

Да, несколько лет назад случились разборки похоронных группировок на Николо-Архангельском кажется, аж со стрельбой, после этого данные службы очень сильно протрясли. 

На Николо-Хованском. Разборки были серьезными, полегло несколько бандитов, кажется, даже случайных людей зацепили. Так что, как сейчас обстоят дела, я не знаю. Раньше копка стоила 2000 долларов.

 

2 часа назад, Самобранка сказал:

Как то в девяностые , вроде как, передачу смотрела, что в каком то городе мэр предложил стоя хоронить- места мало, для кладбищ. Ну это что вообще- да сжечь и пепел по ветру. 

По пояс, верх выкрасить черной краской, и пусть покойники держатся за руки: вот тебе и памятник, и оградка.

А я думала, это анекдот.

 

40 минут назад, Фобос сказал:

В доме? В горе? Открыть дверь, чтобы левые люди шлялись по квартире и во все углы заглядывали? 

Кстати, да. Хоронили свекровь, поминки дома, приходили люди, которых вообще никто не знал (у нас в семье на похороны-поминки не приглашают, оповещается родня, дальше кто как хочет). Вот так потоком и шли. Соседи, учителя с работы, еще кто-то (это не считая многочисленной родни). По мне - караул.

[Кисюга 62 202]

16 минут назад, Полярная лиса сказал:

Так что, как сейчас обстоят дела, я не знаю. Раньше копка стоила 2000 долларов.

Вот убей не помню точную сумму, но совершенно приемлемые деньги, что в этом году, что года три назад при похоронах бабушки.

[Травиата 84 363]

21 минуту назад, Полярная лиса сказал:

, на кой ляд таскать гроб с телом ради соседей. Чтобы еще бабки повыли над телом в разноголосицу, да, та еще радость.

Бабкам,  которые  позиционируют  себя  сильно  верующими  блюстительницами  традиций,  предложить  пойти  в  ближайший  к  их  дому  храм  (  чтоб  из-  за  них  похороны  не  затягивать  ),  положить  на  канун  пачку  печенья  или  пакет  муки  хотя  бы,   подать  записку  на  панихиду  и  обязательно  постоять  на  этой  панихиде  за  новопреставленного  и  поплакать  у  Креста.   И  сразу  увидим,  кто  во  что  верит.  И  желательно  подавать  записку  хотя  бы  40  дней.

А  то  такие  верующие,  про  завтраки  на  могиле  и  завешенные  зеркала  всё  знают,   а  в  остальном-  ступор.  Но  делайте,  как  они  укажут.

Ну  и   если  кто  уж  очень  до  буквы  любит  требовать  чтоб  похороны  как  по  написанному,  то  в  тех  книгах  нет  ни  слова  о  холодильниках  и  медицинском  вскрытии  покойного.   Соблюдать-  так  всё.    

К  похоронам  в  нашей  семье  традиционно  относятся  спокойно,  таких,  что  боятся  пойти  попрощаться  я  не  видела,  идут  кто  куда  может:  в  морг,  на  кладбище,  на  поминки-  по  желанию,  но  зовут  всех.    Маму  отпевали  у  могилы  на  кладбище,  прочих  из  последних  покойных-  всех  в  морге  в  специальном  не  то  что  зале-  скорее  комнате  для  прощания.

Очень  плачут  обычно  только  матери,  которым  приходилось  хоронить  детей,  но  в  рамках  обычного.  Детей  тоже  берут,  не  всех,  но  бывает.  Беременные  не  ходят,  я  не  видела.  Но  готовить,  если  поминки  дома,  приходили  некоторые  и  беременные.

[Полярная лиса 274 053]

1 минуту назад, Кисюга сказал:

Вот убей не помню точную сумму, но совершенно приемлемые деньги, что в этом году, что года три назад при похоронах бабушки.

Маму ты похоронила в одиночестве, а бабушку? Я-то говорю о подселении в могилу. Мы новые участки физически не потянем, поэтому у нас только подселение. Новые могут быть бесплатными, я не спорю.

[Полярная лиса 274 053]

1 минуту назад, Травиата сказал:

Бабкам,  которые  позиционируют  себя  сильно  верующими  блюстительницами  традиций,  предложить  пойти  в  ближайший  к  их  дому  храм  (  чтоб  из-  за  них  похороны  не  затягивать  ),  положить  на  канун  пачку  печенья  или  пакет  муки  хотя  бы,   подать  записку  на  панихиду  и  обязательно  постоять  на  этой  панихиде  за  новопреставленного  и  поплакать  у  Креста.   И  сразу  увидим,  кто  во  что  верит.  И  желательно  подавать  записку  хотя  бы  40  дней.

Вот да. А то, помню, на похоронах деда его двоюродная сестра принялась было выть прямо в морге, во время прощания. Отпеть его нельзя было, так она решила поорать. Хорошо, мама ее быстро угомонила. Представляете сцену?

3 минуты назад, Травиата сказал:

А  то  такие  верующие,  про  завтраки  на  могиле  и  завешенные  зеркала  всё  знают,   а  в  остальном-  ступор.  Но  делайте,  как  они  укажут.

Да вотпрямщаз. И завтрак на могиле в декабре - ачотакова? Если хорошенько заправиться топливом, то и сгодится.

4 минуты назад, Травиата сказал:

Беременные  не  ходят,  я  не  видела.

Иногда приходится. Золовка хоронила отца, будучи на пятом месяце. Как отца не проводить?

[Кисюга 62 202]

Только что, Полярная лиса сказал:

Я-то говорю о подселении в могилу.

Бабушку как раз подселяли к дедушке.

Мама одна, будет со временем мне место. Отец мой со своей семьей похоронен, тогда как раз все было по конской цене, мы бы не потянули и с согласия дядюшки положили его с дедом и бабкой. Урну захоронить было вполне бюджетно.

[Полярная лиса 274 053]

1 минуту назад, Кисюга сказал:

Урну захоронить было вполне бюджетно.

Урну-то не вопрос, мужниной родни в одной ограде 2х2 шестеро лежат. И остальная семья туда же пойдет. Урн можно закопать сколько угодно.

Вопрос в том, что старшее поколение не хочет урну, оно хочет в землю. И это будет сделать нелегко.

Слава богу, это последнее поколение, которое не прислушивается к доводам рассудка.

[Беверли Хиллз 4 978]

1 час назад, Booka сказал:

В 2012 году папу хоронила. Участок на Ново-Богородском уже был, папа же и покупал на двоих. Цену за копку вменяемой не назвала бы, хорошо ещё, что деньги были.  Где-то через год-полтора читала, что ритуальщиков здорово трясли, стали бесплатно землю выделять и цены к разумным привели. 

Задумалась сейчас. а как в моём родном городе? Моногород, маленький и бедный. Морг закрыт, здание сохранилось, патологоанатомов нет.   Не знаю, нет в штате или просто не занята должность, читала только интервью с главой города на тему "Нам морг не нужен, потому и закрыт, в Тамбове всё есть".    Ритуальная служба - небольшое помещение с венками/крестами/каталогами. Кафе? Каждый год в отпуске там бываю, по городу хожу пешком. Видела только пиццерию, кондитерскую и закуток с суши (сесть там некуда). Я понимаю, что люди где-то празднуют юбилеи-свадьбы, но где - не понимаю.  Есть ещё шашлычная на самой окраине, в лесу. Но там контингент... очень специфический. Как по мне, лучше дома. 

Празднуют у нас в школьной столовой, свадьбы, юбилеи и банкеты. Повара этим не плохо подрабатывают.  Понятно что они все проходят в выходные, когда дети не учатся. С поминками не погадаешь уже.

[Добрый день 537]

1 час назад, Полярная лиса сказал:

А я думала, это анекдот.

У нас бабушки в начале 90-х чуть ли не бригаду создали "профессиональных провожающих". В нашем микрорайончике прожили всю жизнь, вот и провожали каждого первого. Привезут их на кладбище  и не каждая и к могиле новопредставленного подойдет   - по своим могилам разбредаются - навестить своих , заготовленной крупой могилки посыпать, а потом и к автобусу торопятся - не опоздать бы  на поминки. А потом на лавочке у подъезда все обсудят. И покойного ,и его родственников, и проводы и друг друга.

Моя свекровь была заводилой "провожальщиков" и активным участником лавочных посиделок. Да и мне приходилось с ребенком на лавочках сидеть, да и жили на 1-ом этаже. Кухонное окно на эти лавочки. Знаю не понаслышке. Однажды горячо обсуждали тетю Аню. Та на проводинах и салат , и суп , и второе заедала пирогами. Одна из них ей сделала замечание, мол чего ты пирогами- то хлеба-то полно и получила спокойный ответ от невозмутимой тети Ани :- Я хлеба-то и дома наемся.

Из них всех осталась только свекровь (84 года). Семь лет после инсульта. Характер - не дай бог. Я как вышла замуж организовывала и похоронили бабушку мужа и свекра в этой семье. Из дома и поминки дома , и не напряжно,  и столы очередями и родственники с ночевками. Только очень жалко было ушедших. И за документами,  и за продуктами, и за все платили сами. Не брали у свекрови.

Не обижаем. Умнее многих, а хитрости у нее... После инсульта несколько раз просила соседок навестить ее, просто поговорить с ней, только одна и согласилась. Свекровь была самой скандальной и зловредной. Это мнение не раз слышала от соседок, ко мне они хорошо относились и знали, что чужие слова не передаю.

А сейчас предупредила мужа ,что если что - сразу морг, сразу ритуальщики. Там же и отпеть. Не знаю будут ли племяники:  есть домашний телефон, так вообще не звонят ни по нему, ни нам на сотовые. Оставшиеся соседки ни одна не поедет. Нас трое ,да если вдруг , но вряд ли ,приедет двое-трое, муж сказал .что если что то заказать поминки в кафе, То есть заказать на 20 человек и можем оказаться за столом втроем. Может просто после кладбища, если приедут,  заехать в любое кафе. Домой не хочу категорически. Конечно отпевание, сорокоусты, записочки, заказные.

Тетя Надя наказала сорокоусты себе заказать сразу в трех церквях. Может также? Язык и характер - наверное лишним не будет.

[Дым 23 952]

Фобос

Почему непойми какие граждане? Это вообще то родственники, близкие люди покойного, его друзья. Где тут не пойми какие люди? Они пришли попрощаться с покойным. Соседи тоже у нас приходят с которыми общался усопший. Что вы утрируете. 

Про то что держать 3 дня тоже не было разговора. Я про то, что некоторые не приходят вообще к матерям и отцам на похороны. Не нормально это. 

[Маркиза Карабас 83 101]

6 часов назад, Полярная лиса сказал:

В Москве каждый день туча похорон, если все начнут таскать своих покойников по домам и местам работы, движение вообще встанет намертво. В селе каждые похороны событие, о котором будут долго трындеть, потому что больше не о чем. Развлекуха! И возможность нажраться на халяву. Все это прикрывается типа традициями. 

Вот тут сейчас не поняла. как то обидела. Вся Россия - это Москва и села, и все? И просто других российских городов нет? Да в других городах другие традиции и устои, которые совсем отличаются от Москвы, в которой люди могут прожить 20 лет на одной лестничной площадке и не знать друг друга.

5 часов назад, Интеграция сказал:

Моя психика мне дороже. Извините, но вот так бывает. Я не переношу все, что связано со смертью. 

Как будто все остальные ну прям удовольствие получают от этого события.

4 часа назад, Полярная лиса сказал:

Как раз вы пошли на похороны друга из соображений "ачолюдискажут", хоть и не хотели.

Еще при этом и отметила и осудила кто как себя на похоронах вел, вот как!

4 часа назад, Орнелла сказал:

Маму сразу в морг увезли, но не для вскрытия, у нас пожилых не вскрывают если есть записи в мед. карте и понятно от чего умер, на тело обязательно участковый врач приезжает и милиция, они дают заключение о смерти. В морге уже моют, одевают и уже на следующий день в гробу ритуальная служба привозит к дому.

У нас все это делают на дому, не забирая в морг. Это в разы дешевле.

У моей приятельницы в июне прошлого года умерла пожилая мама, диагноз онкология был. Но дочь засомневалась, боялась, что туберкулез (были на это причины), настаивала на вскрытие, ибо хотела знать правду. Для себя хотя бы. Работники ритуального агентства смотрели на нее как на сумасшедшую, отговаривали.  Она настаивала. ругалась. Говорила, что заплатит. Ну взяли, че. Повезли в морг, но в сам морг не завозили, машина постояла во дворе. И там, внутри машины якобы они сделали вскрытие. Выдали потом заключение, денег взяли, чек выписали. Все вроде законно, но она все равно сомневается. Почему в машине?

4 часа назад, Фобос сказал:

7 часов назад, Маркиза Карабас сказал:

традиция- прощаться дома.

Зачем? 

Традиция прощаться дома.

 

4 часа назад, Фобос сказал:

На кой черт они нужны? Они родные люди? 

У нас так принято. Приходят прощаться соседи, знакомые, коллеги, бывшие сослуживцы...На папиных похоронах было очень много народу, я честно даже не ожидала. Он родился и вырос в рабочей слободке, на окраине города, прожил здесь всю свою жизнь. Оказывается его многие знали и уважали. Честно - мне было приятно, это была просто какая то бесконечная людская река. Несли цветы, море цветов. Подойти постоять, мысленно попращаться, сказать добрые слова поддержки родным. Это не сложно.

Нет ну если кто то сильно не хочет, неволить себя не нужно. Мой муж тоже крайне редко ходит на какие то похороны. только если хоронят очень близкую родню. Сказывается испуг после похорон отца (мужу тогда 2 годика было).

4 часа назад, Фобос сказал:

А по поводу того, чтобы везти покойника к домам, где они лет сто назад жили, мы уже обсуждали.

Зачем Вы троллите? Мы сейчас не об этом.

 

4 часа назад, Кисюга сказал:

Несколько лет назад хоронили бабушку мужа. У нее было пожелание, только в землю, рядом с дедом. Место-то было, но получилось так, что с момента захоронения деда по очереди поумирали двое ответственных за могиломесто. Мужу надо было зарегистрировать могиломесто на себя, но из-за разных фамилий и отсутствия некоторых документов дело затянулось дней на 5. Так бы кремировали и оформляй спокойно сколько надо, а из-за пожелания захоронения пришлось ооочень побегать и потратиться.

Извините конечно, но Вашему мужу надо было заранее позаботится об этом. Чтобы оформить на себя могиломесто, а не метаться, когда уже хоронить надо.

Изменено 6 Октября 2019 пользователем Маркиза Карабас

[Орнелла 79 783]

4 минуты назад, Маркиза Карабас сказал:

У нас все это делают на дому, не забирая в морг. Это в разы дешевле.

Я вот сейчас посчитала, 1250 рублями получилось морг и процедуры, как по мне совсем копейки, и этим занимались ритуальщики. Не представляю кто бы у меня дома мыл одевал. Я там уже 20 лет не живу.

Изменено 6 Октября 2019 пользователем Орнелла

[Полярная лиса 274 053]

7 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

Вот тут сейчас не поняла. как то обидела. Вся Россия - это Москва и села, и все?

Надя, нет же! Я говорю про Москву, потому что тут живу, и потому что я не понимаю традиций других городов, сел и поселков. Я не понимаю. Говорю исключительно за себя. Не надо обижаться.

8 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

Традиция прощаться дома.

Где это прописано? В какой Библии?

[Маркиза Карабас 83 101]

4 часа назад, Фобос сказал:

Собрав кагал непоймикаких граждан? Нормально 

В доме? В горе? Открыть дверь, чтобы левые люди шлялись по квартире и во все углы заглядывали? 

Вот сейчас совсем не понимаю тебя. Жень. Если у вас так не принято и лично ты так не хочешь - твое же это дело. Зачем осуждать других? А у нас так принято. Мы с @Дым землячки поэтому прекрасно понимаю о чем она пишет.

4 часа назад, Полярная лиса сказал:

Погиб в среду, хоронили в понедельник - пока вскрытие, то-се. Декабрь, батареи жарят. И куда?

И попробуй отключи отопление в отдельно взятой квартире.

В твоей ситуации конечно форс мажор. Тут надо хоронить как можно быстрее.

4 часа назад, Фобос сказал:

То есть, пусть разлагается, воняет и течёт, как неоднократно писали выше

Сколько было на моей памяти похорон - никто не вонял, не разлагался, ни тек. Хорошие бальзамеры работают на дому в Воронеже. теперь я это поняла. Даже бабушка с диабетом 120 кг веса нормально выглядела в день похорон.

16 минут назад, Орнелла сказал:

Я вот сейчас посчитала, 1250 рублями получилось морг и процедуры, как по мне совсем копейки, и этим занимались ритуальщики. Не представляю кто бы у меня дома мыл одевал.

Не, у нас гораздо дороже. в разы. Гораздо. Это ты наверное считаешь в рублях, но там цены и зарплаты другие. Прекрасно все дома делается. Папу моего вообще мама с соседкой дома обмывали. Попасть в морг самый страшный ужас для старшего поколения. Дома. только дома. Папа завещал.

14 минут назад, Полярная лиса сказал:

Где это прописано? В какой Библии?

Я уже не знаю каким жирным написать. Традиция - исторически сложившиеся и передаваемые из поколения в поколение обычаи, нормы поведения, взгляды, вкусы и т. п.

Делают так как делали поколения до нас и как завещал сам покойный. Ты вот будешь носиться с гробом вместо кремации? Вот тут так же.

[Кисюга 62 202]

18 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

Извините конечно, но Вашему мужу надо было заранее позаботится об этом. Чтобы оформить на себя могиломесто, а не метаться, когда уже хоронить надо.

Если бы хлопоты по похоронам взял на себя его дядя, бабушкин сын,с той же фамилией, метаться бы не пришлось. Но дядька от "шока и нервного потрясения" ушел в запой. Пришлось самим.

[Орнелла 79 783]

1 минуту назад, Маркиза Карабас сказал:

Не, у нас гораздо дороже. в разы. Гораздо. Это ты наверное считаешь в рублях, но там цены и зарплаты другие. Прекрасно все дома делается. Папу моего вообще мама с соседкой дома обмывали. Попасть в морг самый страшный ужас для старшего поколения. Дома. только дома. Папа завещал.

У нас это стоит 500 гривен, я сразу в рублях написала. Я уже писала все похороны обошлись в 30 тысяч в рублях если, это уже с кафе и всем всем всем, мне ничего делать не пришлось. Никаких особых указаний кроме места мама мне не давала, место возле бабушки, там и похоронили.