Кладбища, похороны, отношение к смерти, ритуальные услуги

[Полярная лиса 273 418]

@Хищный Зайка, Наташа, но сама мама не хотела же церкви, так? А ты нарушила ее волю. Тетушка могла заказать заочное отпевание сама, без тебя - если ей это было настолько нужно.

Насчёт улыбки. Если тебе хочется думать именно так, я не стану тебя переубеждать.

А зачем тебе было надо, чтоб запомнили красивой? Ведь ты сама этого не желала, но делала, для кого? Разве не для людей? И почему о ваших ненормальных отношениях не знали близкие? Этим самым ты взяла на себя ту вину, которую на тебя навешивали. Как ты живёшь с этим грузом?

[Хищный Зайка 5 556]

26 минут назад, Полярная лиса сказал:

@Хищный Зайка, Наташа, но сама мама не хотела же церкви, так? А ты нарушила ее волю. Тетушка могла заказать заочное отпевание сама, без тебя - если ей это было настолько нужно.

Насчёт улыбки. Если тебе хочется думать именно так, я не стану тебя переубеждать.

А зачем тебе было надо, чтоб запомнили красивой? Ведь ты сама этого не желала, но делала, для кого? Разве не для людей? И почему о ваших ненормальных отношениях не знали близкие? Этим самым ты взяла на себя ту вину, которую на тебя навешивали. Как ты живёшь с этим грузом?

Почему не желала, чтоб мама красивой была? Желала, о том и написала. Олик, я тебя очень люблю, но ты как неправильно меня в этой теме читаешь.

Меня воспитали так, бабушка и тётушка (и вот это очень плохо) , что мама у меня болезненная, помереть может от труда по уборке квартиры, не шучу, увы... А на маме пахать можно было. Но имидж болезненной девочки она замечательно держала. 

Допишу.

Как прекрасно муся умела изображать припадки, как ей плохо с сердцем... И вот сердце у неё оказался самым здоровым органом. Мне врачи так сказали в самой нашей онкологической больнице. Меня в ней жалели. Медсестры соглашались посидеть с мамой практически бесплатно. Но не о том. 

Зачем нужно, чтоб люди помнили мою маму красивой?  Так это не мне нужно, а им. Зачем мне их огорчать? Для них она была прекрасной. 

Изменено 17 Декабря 2019 пользователем Хищный Зайка

[Полярная лиса 273 418]

@Хищный Зайка, могла бы и огорчить, ведь тогда получалось, что это не матушка была монстром, а ты. Врать зачем, обеляя маму? Ну и разочаровались бы тётушки. А так ты на себя всю эту гадость приняла, неужели не понимаешь?

Ладно, давай закончим. Извини.

[Оксана Александровна 34 509]

В 17.12.2019 в 23:28, Старая тигра сказал:

Поэтому я на него оформила сберкнижку, которую держу у себя, но он знает, где. И проценты капают. 

Моя бабушка так сделала уже давно, задолго до того, как её инсульт настиг. Завела книжку на маму, она в любой момент может воспользоваться. Сумма там спустя годы и инфляцию хорошая, на все хватит. 

Я тоже не думала о плохом. Но неожиданно умерла свекровь. И я поняла, что надо иметь финансы и именно на чёрный день, чтобы родственников не напрягать.

Завтра в посёлке похороны, мама знакомой, в ДТП которая разбилась. Вроде, сейчас в церкви заночует тело, в квартиру не вариант тащить в многоэтажку. Сходить или не стоит? Хочется и попрощаться, но я не близкий родственник все-таки, да и от свекровиных похорон свежи воспоминания, и так на душе не очень, сочуствую очень и знакомой и её сестре, которой с этим ещё жить - выезд на встречку в повороте. Одни печали кругом,  после свекрови у ещё одной знакомой мама ушла, тоже рано, там и папа всего года два, как умер. 

Не успела немного на прощание, издалека видела. Может и правильно. Совсем недавно живой видела. Все. Проводили в последний путь по улице родного посёлка. Кладбище у нас в пяти км или чуть больше, туда возят, оно на пустыре возле яблочного сада в стороне от деревни другой, а не как в моём родном селе - считай, чуть ли не главный объект, из любой точки обозреваешь, на возвышенности небольшой. А дом родной - самый ближний. Но мы привыкли, как часть пейзажа. Летом хожу козлят пою маминых, они в десяти местрах могут пастись на привязи, там луг. Само обнесено забором. 

Изменено 18 Декабря 2019 пользователем Оксана Александровна

[Тюртан 14 095]

10 часов назад, Полярная лиса сказал:

Собирать узелок

Вспомнилось. В 1998 году моя мама согласилась переехать ко мне в Якутию жить. И хотя я рада была принять ее без вещей, она отправила пятитонный (полупустой) контейнер фактически через всю страну. В контейнере лежал и заветный узелок. Маме было 75 лет.

Через 3 месяца мама уехала "навестить мужа и вернуться". Все вещи, в том числе и узелок, остались у нас. Я уже писала об этой истории на форуме. 

А в мае 2001 года река Лена затопила город. Наша улица — вторая после Набережной. Вода была в доме на уровне середины окон. Наводнение ждали, поэтому мы эвакуировались, увезли самое ценное и животных. А мамин узелок лежал в самом углу дальнего шкафа, мы про него просто забыли.

Когда вода ушла, мы лопатами выгребали глину с полов в доме (город пытались спасти и щедро сыпали глину на дамбу). Можно представить, в каком состоянии оказалась одежда в узелке!

Как же я плакала, что не смогла уберечь мамины вещи! А мне одна старая женщина в утешение сказала, что это хороший знак, значит, эти вещи маме скоро не понадобятся. И я с легкой душой всё это выбросила.

Через год скоропостижно скончался отчим, мамин муж. Я забрала маму опять к себе и она прожила у нас еще 7,5 лет. Ушла в возрасте 86,5 лет. Никакие узелки не готовили. 

[Оксана Александровна 34 509]

С годами как-то по другому относиться в этой печальной теме. Раньше мертвое тело пугало очень. Не смотреть старалась, вот вообще. Быть рядом, участвовать, но не смотреть и не видеть. 

Я писала тут на форуме, когда свекровь умерла и мы поехали готовится и тело привезли. Мне физически плохо было, хотелось взять и уехать. Но я так не могла поступить, в этот раз надо было поддержать мужа и его сестру. Вот не поверите. Описала на форуме, сидя в машине, и как морок спал. Положила телефон, переоделась, точнее одела халат и перчатки и пошла убираться в доме. Похорон и поминок-то никто не ждал. Посуду мыла и доставала. Даже какое-то время одна в доме была, все во дворе. 

Только не целовала при прощании. Это не моё. Хотела проститься. Но вместо свекрови увидела древнюю старушку, очень изменилась. Как-будто другой человек. 

Поняла, как хрупок мир, сегодня ты тут, а завтра уже там. Понимаю тех, кто копит на это дело и при жизни решает вопросы. Свекровь, кстати, чувствовала что-то, дед говорит, что узелок был. Только найти его никто не смог за одну ночь, столько времени было, похоронили в другом. 

И с годами все больше друзей, знакомых родственников, соседей уходят. Вроде и не старые ещё, а уже двое, с кем училась - там..

Изменено 18 Декабря 2019 пользователем Оксана Александровна

[Оксана Александровна 34 509]

Не знаю, сюда ли. В общем, что делать с вещами покойного?

Сегодня муж принёс два пакета от умершего своего знакомого. Родственники отдали, а он соблазнился тем, что шмотки дорогие ( но не настолько). У меня было первое желание - выставить за дверь. 

И это сделал человек, который меня отговаривает в секонд ходить. Но в секонде не знаешь историю и они такую обработку и столько рук прошли, что все стерлось. А тут человек от онкологии умер недавно. Кто знает, может, на нем порча была. Тем более не так давно умерший и его сын  были замешаны в тёмной истории криминальной, в итоге которой умер человек и деньги помогли замять дело. А вот поди ж ты, и один из участников уже Там. Или это в непознанное? Но что-то темы подходящей не нашла. 

[Чернава 28 557]

18 минут назад, Оксана Александровна сказал:

В общем, что делать с вещами покойного?

Сегодня муж принёс два пакета от умершего своего знакомого. Родственники отдали, а он соблазнился тем, что шмотки дорогие ( но не настолько).

Если вещи вашему мужу нравятся, то постирать или в химчистку отдать, то что стирать нельзя и пусть муж носит. В этом нет ничего страшного. 

20 минут назад, Оксана Александровна сказал:

А тут человек от онкологии умер недавно.

Онкология не заразное заболевание, не передаётся через вещи. 

 

 

[Оксана Александровна 34 509]

1 минуту назад, Чернава сказал:

Онкология не заразное заболевание, не передаётся через вещи. 

Я не в смысле заразности. В смысле негативной энергии. У нас и так своей хватает, чужую ни к чему цеплять. Или это все бред?

Честно, я бы не взяла пакеты даже в руки, пусть там хоть "Армани" были. Не могу представить на себе вещи от умершей девушки. Хотя из сэконда люблю нежно и они сразу мои-мои. 

Похоже, тема для " мелочей". Но поздно сообразила.

[Видящая тебя во сне 18 187]

@Оксана Александровна, я Вас прекрасно понимаю. Я бы тоже не взяла. Не в смысле заразности, а в смысле энергетики. Я долгое время не могла прикасаться к вещам умершей свекрови. Прямо чувствовала, не твоё- не трогай.  Такое ощущение, что вещи " пропитаны" аурой умершего.

[Чернава 28 557]

7 минут назад, Оксана Александровна сказал:

Я не в смысле заразности. В смысле негативной энергии. У нас и так своей хватает, чужую ни к чему цеплять. Или это все бред?

Если в голове держать постоянно мысли о негативе, то этот негатив и придёт. Вы же его подсознательно ожидаете - что ждёшь, то и приходит. 

10 минут назад, Оксана Александровна сказал:

Хотя из сэконда люблю нежно и они сразу мои-мои.

Ну да, вы же не знаете с кого эти вещи. Вполне может быть и с мёртвой девушки родители их сдали в благотворительность. 

Не все же вещи там с ценниками, есть и ношеные. 

Да и с ценниками теоретически могут быть от умершей дамы, просто она их не успела поносить, но померить-то успела. 

17 минут назад, Оксана Александровна сказал:

Не могу представить на себе вещи от умершей девушки.

Так вещи то не вам носить, а вашему мужу, а его это не тревожит. 

3 минуты назад, Видящая тебя во сне сказал:

Я долгое время не могла прикасаться к вещам умершей свекрови. Прямо чувствовала, не твоё- не трогай.  Такое ощущение, что вещи " пропитаны" аурой умершего

Как все боятся вещей, самых обычных вещей! 

А вот от квартиры, от умерших родственников, ещё никто не отказался, хотя в квартире уж этой "ауры" гораздо больше, чем на вещах. 

И ничего, бегом ремонт делают, заселяются и живут. 

[Видящая тебя во сне 18 187]

Я своей боязнью никому не наношу вред , поэтому имею право. 

[Эллега 35 950]

3 часа назад, Оксана Александровна сказал:

Не знаю, сюда ли. В общем, что делать с вещами покойного?

Сегодня муж принёс два пакета от умершего своего знакомого. Родственники отдали, а он соблазнился тем, что шмотки дорогие ( но не настолько). У меня было первое желание - выставить за дверь. 

И это сделал 

Мой папа умер от онкологии. Многое носит мой муж. Я не настаивала, просто предложила, он согласился. Он папу очень уважал. 

Одну папину рубашку я оставила себе. 

Остальные вещи забрала моя подруга для родни. Спасибо передавала. 

У папы хорошие вещи были.

Но если не по душе, считаю, брать не надо. 

Вспомнила, когда от той же онкологии умерла моя тётя, мне было 14.ее муж отдал только её девические вещи, остальные зажал. Так я их прекрасно носила. 

Изменено 25 Декабря 2019 пользователем Эллега

[Проходите раздевайтесь 40 695]

В 90-е умерла соседка моей бабушки, родственники раздавали вещи и бабушка взяла для меня потрясающей красоты туфли. Они мне так понравились, весь вечер проходила в них по квартире. Ночью то ли проснулась, то ли во сне "вижу" умершую и чувствую, что она злится и требует вернуть туфли. Ужасный ужас, ни пошевелиться не могу, ни крикнуть. Потом, видимо, заснула. Утром первым делом отнесла туфли во двор к мусорные бакам. Бабушке ничего не рассказала, она бы не поняла такой "глупости" 

[Леночка В. 12 084]

В 26.12.2019 в 04:27, Оксана Александровна сказал:

Я не в смысле заразности. В смысле негативной энергии. У нас и так своей хватает, чужую ни к чему цеплять. Или это все бред?

Честно, я бы не взяла пакеты даже в руки, пусть там хоть "Армани" были. Не могу представить на себе вещи от умершей девушки. Хотя из сэконда люблю нежно и они сразу мои-мои. 

Похоже, тема для " мелочей". Но поздно сообразила.

Я с вами абсолютно согласна. Не нужда, не голод, когда любой тряпочке рад. Нет

[Осторожность 22 960]

В 17.12.2019 в 00:11, Маркиза Карабас сказал:

Мама при мне только за последние годы много раз перетряхивала свой "смертный" узелок. Что то выкладывала, что то подкладывала. Пару раз я ей по ее просьбе покупала платок, в чем ей лежать. То ей нравится, то ей уже не нравится. Мильон раз мне были даны наставления по поводу того как оно должно быть, кого оповещать, кого в первую очередь, кого как.

Где и как проводить поминки. Ей до всего есть дело.

Моя, собрав этот узелок, написала целое письмо - что, с чем, как. Потом, когда  она умерла, я сквозь слёзы улыбалась её указаниям: что-то зачёркнуто, добавлено, исправлено, дописано. И знаете, это правильно - изложила свою волю. Это значит, что она своё письмо читала, перечитывала, планировала. Сама.

Когда её хоронили, поминки сделали в ближайшем к кладбищу кафе. Сестра её (старшая, 84 ей тогда было) фыркала, что в кафе. А сама потом указание дала - "Поминать где Шуру поминали"

[Маркиза Карабас 83 018]

1 минуту назад, Осторожность сказал:

Сестра её (старшая, 84 ей тогда было) фыркала

А где правильно по ее мнению? Дома? 

1 минуту назад, Осторожность сказал:

"Поминать где Шуру поминали"

Смешные они. Моя сейчас не ходит на похороны, а раньше... Сходит к кому-нибудь и весь мозг мне выносит - где бы найти такой платок, как у Нины был. Очень понравился. Хочу лежать в гробу в таком платке. 

[Осторожность 22 960]

Только что, Маркиза Карабас сказал:

А где правильно по ее мнению? Дома? 

О да! А где ж ещё?! (Сарказм). Моя, помню, заводила разговоры, что надо будет её поминать дома, как положено. На мой вопрос - а готовить кто на такую ораву (родня большая была) будет? (Я знала, что спрашивать, ибо помощников никогда не было, всё на моих руках было бы). Так что мамка сама засмеялась, когда поняла - а кому готовить-то, только мне. Так что согласие на кафе она мне при жизни дала)

А с этой сестрой своей старшей они при жизни любили место рядом со своей матерью на кладбище делить. Как придут в поминальный день на кладбище: -"Вот помру, рядом с мамой меня положИте!" Ага-ага, спорили-спорили, а дочь этой сестры, моя двоюродная, не дожив до 60-ти лет разбилась в ДТП и легла на то место. так что лежат сейчас мамка с сестрой в одной оградке, там у нас целое семейное "поселение". Семь мест уже занято...

 

 

[Видящая тебя во сне 18 187]

5 часов назад, Осторожность сказал:

фыркала

Когда свекровь умерла ( жили мы в одной квартире), её сестра тоже не поняла нашего решения поминать в кафе. Я одна на такую ораву не наготовлю, да и зачем , если отдал деньги и все тебе " на блюдечке". И тарелки потом не надо мыть. А ещё бесят эти все бабушки- соседки, которые вроде приходят на поминки, а при этом осмотрят всю квартиру на наличие ремонта и т. д. Потом все кости перемоют. Также осудили , что гроб в квартиру не занесли даже на час. У нас первый этаж, можно было бы. Но у нас ребёнок, мы решили, что это лишнее, он потом будет бояться находиться дома. Подвезли к подъезду.

[LikaLima 2 646]

У нас бабушка умерла 2 числа, сегодня хоронили. Никто не работает, везде все пьяные либо в глубокой похмельной коме. Организовать погребение с поминками настоящий квест. Гроб опускали, в самом конце вообще уронили, хорошо хоть уже в самом низу. Один гробовщик чуть в могилу не рухнул следом.

Поминки в кафе были. Родственники понаприехали, такое чувство, что не на похороны, а праздник продолжить. Ещё подпили, начали семейные проблемы обсуждать, а потом наследство делить. Я в середине «праздника» уехала, не видела уже, но папа сказал закончилось всё дракой! И вроде все интеллигентные люди уважаемые.

Извиняюсь за сумбур, но я под впечатлением. Врагу не пожелаешь такого.

[Видящая тебя во сне 18 187]

19 часов назад, LikaLima сказал:

Родственники понаприехали

В наше время дальние родственники и встречаются только на похоронах . Да, часто замечаю, что начинают с поминок, заканчивают обсуждением , кто родился, женился , развёлся. После второй стопки забывают , что пришли на поминки , а не на посиделки. А уж напиться в такой день- это вообще неуважение. Сочувствую автору.

[Маркиза Карабас 83 018]

6 часов назад, Видящая тебя во сне сказал:

После второй стопки забывают , что пришли на поминки , а не на посиделки.

На моей памяти были поминки (какой то троюродной старенькой бабушки), так там двое родственников (мужчины пенсионного возраста, оба любители выпить) наклюкались до такой степени, что стали петь. Сначала шепотом, я их ногой под столом толкала, потом все громче. Другие гости сидели, улыбались. Хорошо хоть родственники этой бабушки были не в обиде, но ситуация была некрасивой. Еле увели их жены по домам, так хорошо им было вдвоем.

[LikaLima 2 646]

8 часов назад, Видящая тебя во сне сказал:

В наше время дальние родственники и встречаются только на похоронах .

Да да, кое кто даже подарки новогодние привёз «ну а чё, заодно и с новым годом поздравим».

 

2 часа назад, Маркиза Карабас сказал:

Хорошо хоть родственники этой бабушки были не в обиде, но ситуация была некрасивой.

В нашем случае, я так думаю, можно было это всё безобразие (некорректное поведение родственников) пресечь, но с попустительства ближайшей родни начался диалог который в итоге перерос в конфликт. Другое дело алкоголь конечно, который на «праздничные» дрожжи лёг, тут уж никак не проконтролировать увы. 

[Оксана Александровна 34 509]

23 часа назад, Видящая тебя во сне сказал:

После второй стопки забывают , что пришли на поминки , а не на посиделки.

У нас когда свекровь хоронили, был один весёлый родственник со стороны зятя. Еле его потом в машину затолкали, так ему понравилось скорбеть (или отмечать), уже и шуточки пошли. Но он такой по жизни. Любые похороны хочет в праздник превращать, хорошо, что такой один. Одного легче угомонить. 

[НатаФКа 108 241]

Я от дядьки своего двоюродного в шоке! Уже писала, что на похоронах он начал втирать мне, что надо мужа искать. Окей, списала на стресс. Сегодня были поминки. И снова он с этим! Хотел познакомить с кем-то. Отвалил, когда спросил, где я работаю, и я ответила. Сразу: Неее, он мужик простой, куда ему до тебя!

Я бы сразу послала, но маму не хочу огорчать, она переживать будет. А впереди еще 40 дней...

В 06.01.2020 в 16:39, Видящая тебя во сне сказал:

В наше время дальние родственники и встречаются только на похоронах

Да. Вот я этого дядьку не видела лет 30 точно! Хотя в одном городе живем.