Кладбища, похороны, отношение к смерти, ритуальные услуги

[Хельга Мариам 63 948]

Хочу рассказать ещё одну историю не выдуманную.
В чёрный юмор не решила отнести. Хотя тень лёгкая есть. 

Мой сын жил недолгое время с девушкой гражданским браком. Назовём её Таня. Девушка из очень многодетной семьи, но это к делу только косвенно относится.
Звоню я ей как то по делу, а она мне сдавленным голосом отвечает: не могу говорить, я в морге. Упс!
После дома рассказала, что умер дед, они ездили опознавать. Похороны назначены. 
Дед отчим Таниной мамы, маргинал, особо уже и не общались, жил отдельно. Попал в больницу, потом из больницы сбежал (так ответил персонал). Они подали в розыск, и вот их вызвали на опознание. 
Состоялись похороны, внуки скинулись. Это было в субботу. А в понедельник дед явился ЖИВОЙ! 
Пришел на работу к внуку. Тот чуть не умер первую секунду от страха! Был на похоронах, видел в гробу. А тут стоит, улыбается, по внуку соскучился. не видел месяц или даже больше.

Стал расспрашивать. А дело было так. Деда привезли в больницу, там решили, что не их больной (после анализов, к врачам претензий нет), отправили по профилю. Когда звонили родственники, видимо попалась некомпетентная служащая и ответила неправду. Дед в другой больнице пробыл какое-то время, телефона нет, никто не дал, а может на память номеров не знал. Потом вышел и забухал с новыми дружками. Проспался, домой приехал, а дом закрыт. Он и пошел к внуку за ключом.
Эх, что бы ему чуть раньше не проспаться, в субботу аккурат на похороны или поминки заявиться. Когда вся семья  в сборе была, девок полный дом, повизжали бы всласть!!! Опоздал!
Вопросов несколько. Как милиция после заявления о пропаже ищет? В больнице он был с паспортом.
В ритуальной конторе тоже отличились. Ошибку в свидетельстве о смерти выдали, на одну букву что то не так. Родня не перепроверили и повезло ( деду не надо было бегать по судам).
Дед зажил привычной весёлой жизнью. И ... умер вскоре! Пол года не прошло. И родня его не хоронила, государству предоставило. На повтор денег не захотели искать.
Вопрос самый главный: кого же они похоронили? Его тоже наверняка искали родственники, и не найдут теперь ( по моему, это самое печальное). 
Вопрос ко мне наверно будет: как же они его, не своего, признали? Покойный, якобы, упал с моста, сильно поврежден был. По виду обросший, худой, по росту и фигуре подошел. И ещё. Опознавали внучки (одной 19, другой 30) и внук малолетка, в морге, где атмосфера соответствующая. 
Вот такая история! Я ни слова не выдумала, только если Танюха что то соврала, мне рассказывая. 
Чужого похоронили с почестью ( костюм, гроб, слёзы, веночки и поминки), а своего не стали баловать. Не знаю. Осуждать могут только те, у кого такой случай тоже произошел и они они обоих правильно похоронили. Остальные сослагательные наклонения прошу не применять.

**** ****
 

 

 

[Вредная мама 204 778]

1 час назад, Хельга Мариам сказал:

Вопрос ко мне наверно будет: как же они его, не своего, признали? Покойный, якобы, упал с моста, сильно поврежден был. По виду обросший, худой, по росту и фигуре подошел. И ещё. Опознавали внучки (одной 19, другой 30) и внук малолетка, в морге, где атмосфера соответствующая.

Очень хотели похоронить значит. Иначе зачем опознавать того, кого опознать сложно?

[Баронесса Штраль 50 357]

Вот хочу еще написать, как покойные меняются в зависимости от причины ухода. Мой любимый папка был как заснувший-  скоротечный рак. А его брат после того, как съездил за кефирчиком, пересекая проспект Вернадского - ноль с представлением о том, как он выглядел. Еще долгое достаточно время при таких травмах на  ИВЛ в Склифе.Я тогда охнула (я приезжая из СПб, так что чисто на прощание) и вся толпа как овцы потянулись на выход с воплем, что это не наш. А провожающих было очень много. И все побежало, включая  его самую близкую родню. Я просто дядьку не узнала и мой "ох" прозвучал как граната в зале с хорошей акустикой.. Кунцево. .Именно не наш. Автоавария

 

[Дочь ведьмы 982]

В 16.10.2020 в 18:06, Хельга Мариам сказал:

Расскажу историю из детства. Истинная правда!
 
 1977 год. Зима. Темнеет рано. Я погуляла и бегом домой. Примерно так как девочка из мультика "Фильм, фильм, фильм": в припрыжку на лужайке, пока режиссёр не скажет слово "мотор".  Открываю рывком дверь в подъезд и под лестницей вижу красное что-то и  длинное. Освещение не очень яркое, поэтому дура малолетняя поближе подошла. 
А там гроб стоит! 
Как взлетела на второй этаж помню плохо.
Как дверь не вынесла тоже не помню.
Дома все : мама, папа, брат. Уже не страшно. Я из шока вышла.
А мама брата поторапливает на работу в ночную смену. Иди, говорит быстрее, тебя человек ждёт ( сменщик). Мне 10 лет, брату 21. Ссыт не меньше меня мимо гроба пройти. Малолетка приколола братца: иди, иди, под лестницей ждёт.
 

История не выдуманная.
Топили батареи в зимнее время очень сильно. Умер сосед с 4 этажа, ждали дочь из другого города, и чтобы не поплыл поставили в прохладное место. Согласна -- ситуация неординарная. Кто надоумил? ХЗ. Больше никогда и нигде такого не слышала. А у нас было. Как отнеслись другие соседи, я не знаю, мои как-то молча. На другой день похороны состоялись. Но я ещё долго мимо этого места стремительно пробегала и не смотрела туда.

Ну, кто надоумил? Я бы тоже сейчас надоумила. Вроде старше вы и я с тех пор.Что за детский лепет? Взрослая тетка. Рассказываю.

Мне тогда 20 было. Повесилась моя бабка, а дед раковый. Лежачий. Страшно одной с ними дома. Одна в гробу, другой за стенкой. И родственники растворились вдруг. Охраняй. Ночью. Это после Вия то? Мне ж тогда круги хотелось писать вокруг себя. И писать. Постоянно. 

Бабку тогда обкалывали. Она не пахла. А через два месяца ситуация повторилась. Я одна, рядом гроб. Родственники сказали, что нельзя один гроб дома оставлять. До этого я деда тоже по той же схеме дохаживала. Что нельзя одного оставлять.

Я на диване сплю, рядом гроб с мертвяком. 

Утром запах. Я еле глаза открыла, вонища удушающая.  Распух до не узнаваемости, потек. Завонял. Просто испортился, в тепле, как обычное мясо.

С мухами. На жаре.

Мне жаль себя тогдашнюю, девчонку. 

Сейчас бы в относительный холод поставила бы и формалином обкалывала. Но на тот момент так. Все посочувствовали и испарились до получения наследства.

 

Изменено 23 Октября 2020 пользователем Дочь ведьмы
Удален мат.

[Физендра 48 848]

В 22.10.2020 в 14:09, Дочь ведьмы сказал:

Удален мат.

Ничего, этот мат так и звучит в головах, читающих ЭТО. Что это, , за взрослые такие, что на ребёнка по сути взвалили такое?

Изменено 23 Октября 2020 пользователем Физендра

[Осторожность 23 053]

В 19.10.2020 в 11:35, Вредная мама сказал:

Очень хотели похоронить значит. Иначе зачем опознавать того, кого опознать сложно?

После смерти люди очень меняются. Очень. Особенное если 

 

В 19.10.2020 в 11:25, Хельга Мариам сказал:

Покойный, якобы, упал с моста, сильно поврежден был.

У меня одноклассница погибла в ДТП. Если бы я не знала, что это она в гробу - никогда бы не узнала. Совершенно другой, чужой человек.

[Изморозь 31 539]

Сейчас позвонили родственники, сообщили печальную новость. Скончался дядя, лежал в ковидном госпитале, 80 лет было ему. Нужно ехать на похороны. 

Маме не сказали, мама сама болеет.

Хоронить будут в закрытом гробу. 

Нужно ехать в деревню, говорит старше поколение родственников. 

Честно, я боюсь. 

Можно как вариант просто приехать, попрощаться, не остаться на сами похороны и поминки. Боюсь контактности, боюсь подцепить. 

Изменено 7 Ноября 2020 пользователем Изморозь

[Вредная мама 204 778]

1 час назад, Изморозь сказал:

Нужно ехать в деревню, говорит старше поколение родственников. 

Честно, я боюсь. 

Если мама живет с вами, вы можете сослаться на ее нездоровье и остаться дома. 

[Изморозь 31 539]

1 минуту назад, Вредная мама сказал:

Если мама живет с вами, вы можете сослаться на ее нездоровье и остаться дома. 

Мама в своей деревне, мы в городе, деревня, в которую нужно ехать на похороны, она другая, в другой области, скажем так. 

Изменено 7 Ноября 2020 пользователем Изморозь

[Вредная мама 204 778]

1 час назад, Изморозь сказал:

Мама в своей деревне, мы в городе, деревня, в которую нужно ехать на похороны, она другая, в другой области, скажем так. 

Поняла вас. Могу сказать за себя - я бы не поехала.  Сослалась как раз на ковид. Не хотелось бы привезти домой его. Пообещайте заказать дяде все положенное у вас в церкви,  перешлите родным посильную для вас сумму. 

 

1 час назад, Изморозь сказал:

Можно как вариант просто приехать, попрощаться,

С чем? С закрытым гробом? 

[Данжи 86 679]

1 час назад, Изморозь сказал:

Можно как вариант просто приехать, попрощаться, не остаться на сами похороны и поминки. Боюсь контактности, боюсь подцепить. 

Вообще, как бы не рекомендуют и на прощание ходить. Все-таки инфекция... 

[Изморозь 31 539]

1 час назад, Данжи сказал:

Вообще, как бы не рекомендуют и на прощание ходить. Все-таки инфекция... 

Ну да. Я подумала и решила перестраховаться. Закажу службу в церкви, помянем дома. Сестре перекинула на расходы денежку на карту. Надеюсь, никто на нас не обидится.

[Средняя школа 11 783]

4 минуты назад, Лось Анджелес сказал:

- Вы что? А вдруг украдут?

Очень нужная в хозяйстве вещь - крышка гроба. Представляю мужика, что тащит на горбу крышку и при этом воровато озирается.

[Грильяж 24 720]

У сестры недавно умерла бабушка. Родни у них с сестрой немного, соседки старые, на кладбище никто не собрался. Хоронили её из морга. Опущу все действующие ныне ограничения. Мы приехали к моргу к началу второй смены, сначала машины отпускали крайне медленно, по две в час. Я насчитала 13 машин, мы были восьмые. С учётом того, что день был предпраздничный, а перед этим выходной, то не так уж и много нас там было. От морга мы отъехали в половине шестого. В ноябре в это время уже темно, до кладбища ехали примерно минут сорок с учётом предпраздничных пробок. 

Хоронили бабушку в кромешной темноте, подсвечивая фарами место прощания и могилу. Ритуальщики предложили попрощаться в автомобиле, но мы отказались. Кладбище новое, рядом какая-то посадка... Я всегда запоминаю место захоронения, а тут ничего не отложилось в голове. Муж сестры, когда разворачивался, бампер оторвал - ничего не видно, а земля вся в пеньках. Я впервые была на кладбище ночью. Не страшно, видимо, повлияло то, что рядом со мной были люди. Когда уезжали, подъезжал еще один кортеж. И когда около морга стояли, слышали, что один водитель жаловался, что ему в деревню покойника везти, час езды. 

Поминали в половине восьмого. Мы на втором этаже, на первом юбилей. Правда, особо слышно не было ни нас, ни гуляющих. 

[Серенада солнечной долины 1 601]

В 11.11.2020 в 12:26, Лось Анджелес сказал:

На что получила отказ в совершенно неожиданной форме:

-  Как в подъезд?! Вы что? А вдруг украдут?

Логика в день похорон, конечно, убойная. Но бывают, кхм...персонажи, устраивающие миграцию для детали последнего приюта. В моем детстве был эпизод, в дверь позвонила соседка, у которой умер кто-то из домашних и покойник был в доме, и попросила маму помочь отнести крышку на их этаж. Неизвестные спустили ее ночью на наш этаж.    

 

Изменено 12 Ноября 2020 пользователем Серенада солнечной долины

[Ананас Петровна 5 788]

40 минут назад, Серенада солнечной долины сказал:

Неизвестные спустили ее ночью на наш этаж

Тут ещё можно понять. Может кто-то не хотел/не по себе было ходить мимо. Но... Правда существуют люди, которые могут украсть одну крышку? 

[Серенада солнечной долины 1 601]

12 минут назад, Киленок сказал:

Тут ещё можно понять. Может кто-то не хотел/не по себе было ходить мимо. Но... Правда существуют люди, которые могут украсть одну крышку? 

Всякий трэш бывает. О некоторых вещах я предпочитаю не знать. 

Но про "не по себе ходить мимо" нелогично. Мы жили (мама и сейчас там живёт) на третьем этаже. А неизвестный нам покойник был выше. Мы бы о нем и не узнали, не будь того экзерсиса. Лифта нет, ходить мимо пришлось бы так или иначе. Так что дискомфорт не оправдание для свинства. 

[Лось Анджелес 125 421]

13 часов назад, Серенада солнечной долины сказал:

покойник был в доме, и попросила маму помочь отнести крышку на их этаж. Неизвестные спустили ее ночью на наш этаж. 

Вряд ли кто-то так шутит. Скорее всего, ребёнок какой-нибудь боялся эту крышку рядом с дверью в квартиру, вот и убрали с глаз долой.

Мне вообще этот обычай крышку в подъезде ставить не нравится. Понятно, что из-за тесноты в квартирах, но и о других людях надо подумать.

Мы жили в пятиэтажке на пятом, в квартире на первом этаже умерла бабушка. И крышку гроба выставили между первым и вторым этажом на площадке. Поднимаясь по лестнице, надо было мимо идти, практически касаясь.

Ко мне приехала сестра, первокурсница университета, впечатлительная девочка. Часов семь вечера, уже темно. Она поднимается и спортивной сумкой, видимо, задела эту крышку. Крышка чуть сдвинулась, раздался шорох.

Господи, как Анька орала, пока бежала к нам по лестнице! Я её потом весь вечер чаем отпаивала - у неё такой испуг был, аж рыдала. На следующий день у нас сидела, прежде чем ей уйти, муж пошёл проверить, убрали ли "этот ужас" из подъезда.

12 часов назад, Серенада солнечной долины сказал:

дискомфорт не оправдание для свинства

Тут две стороны есть. Понятно, что у людей горе, но и о других подумать надо. Многие, особенно дети и молодёжь, всей этой похоронной атрибутики очень сильно боятся. И выставлять на три дня крышку гроба, а то и венки ещё, в подъезд - общее пространство, наплевав на чувства и эмоции других жильцов - тоже не очень хорошо.

Меня в девять лет взяли на похороны погибшей семилетней троюродной сестры, я потом неделю спать нормально не могла, мне то гроб мерещился, то шорохи пугали. И в квартире одна боялась находиться.

Бабушка (она у меня педиатр) успокаивающие мне давала и потом мы ещё к доктору с ней ходили, видимо, это был психотерапевт, он типа сеанса гипноза со мной проводил.

[Серенада солнечной долины 1 601]

11 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Вряд ли кто-то так шутит. Скорее всего, ребёнок какой-нибудь боялся эту крышку рядом с дверью в квартиру, вот и убрали с глаз долой.

Мне вообще этот обычай крышку в подъезде ставить не нравится. Понятно, что из-за тесноты в квартирах, но и о других людях надо подумать.

Мы жили в пятиэтажке на пятом, в квартире на первом этаже умерла бабушка. И крышку гроба выставили между первым и вторым этажом на площадке. Поднимаясь по лестнице, надо было мимо идти, практически касаясь.

Ко мне приехала сестра, первокурсница университета, впечатлительная девочка. Часов семь вечера, уже темно. Она поднимается и спортивной сумкой, видимо, задела эту крышку. Крышка чуть сдвинулась, раздался шорох.

Господи, как Анька орала, пока бежала к нам по лестнице! Я её потом весь вечер чаем отпаивала - у неё такой испуг был, аж рыдала. На следующий день у нас сидела, прежде чем ей уйти, муж пошёл проверить, убрали ли "этот ужас" из подъезда.

Тут две стороны есть. Понятно, что у людей горе, но и о других подумать надо. Многие, особенно дети и молодёжь, всей этой похоронной атрибутики очень сильно боятся. И выставлять на три дня крышку гроба, а то и венки ещё, в подъезд - общее пространство, наплевав на чувства и эмоции других жильцов - тоже не очень хорошо.

Меня в девять лет взяли на похороны погибшей семилетней троюродной сестры, я потом неделю спать нормально не могла, мне то гроб мерещился, то шорохи пугали. И в квартире одна боялась находиться.

Бабушка (она у меня педиатр) успокаивающие мне давала и потом мы ещё к доктору с ней ходили, видимо, это был психотерапевт, он типа сеанса гипноза со мной проводил.

Вы хорошо думаете о людях... Мои родные изначально подумали про хулиганов. Понимаю, что у кого-то могут быть дети, самой было очень неприятно, когда умерла соседка со второго этажа и крышка стояла в подъезде. Не знаю, можно ли в таком случае просить родственников умершего убрать крышку. От традиции тоже не в восторге. Морг - наше всё. Ну а как, если не забирают в него? Тут проблема организации всего этого, получается. На новом месте жительства, кстати, я о двух смертях в подъезде, причем одной из них - на моём этаже, узнала постфактум. Видимо, все было с моргом, без травмирования соседей. Странно, что не просили пожертвования.

И ещё раз: даже понимая про танатофобию и детей, перемещать крышку сверху вниз нет смысла, если только не будешь попадать вниз методом телепортации со своей лестничной клетки. Тут только просить забрать. Ну, или с закрытыми глазами ходить мимо ...

[Ананас Петровна 5 788]

Кстати, ни разу в наших краях не видела крышку гроба ставили в подъезде. Около подъезда всегда. Да и то, сейчас многих к дому не подвозят. Когда погиб мой дядя его и домой заносили и около подъезда прощались. Домой заносили, потому что жена хотела проститься без лишних глаз, да и сыну сказали только в день похорон, ему 7 лет было. Людей много хотели проститься, так как молодой совсем был, прощались около подъезда.

41 минуту назад, Лось Анджелес сказал:

а то и венки ещё, в подъезд - общее пространство, наплевав на чувства и эмоции других жильцов - тоже не очень хорошо.

У нас поселочек маленький и стоит у нас вагончик около леса "Ритуал", всегда закрыт, но весит номер телефона. Хозяйка живет рядом. И многие венки оставляют там, а утром забирают. Считаю очень удобно.

[Лось Анджелес 125 421]

36 минут назад, Серенада солнечной долины сказал:

про танатофобию и детей, перемещать крышку сверху вниз нет смысла, если только не будешь попадать вниз методом телепортации со своей лестничной клетки

Смысл в том, чтобы убрать из зоны видимости от своей двери. 

У меня дочка 6 лет, вся такая принцесса и вообще "Шура - ребёнок нежный", боится собак, пауков, громкого крика и вообще "бояка". Как-то увидела на даче в ванной паука, потом неделю вперёд себя посылала туда брата - проверь, паук не вернулся?

И я вполне могу себе представить ситуацию, когда такая же ляля ходит по квартире и ноет "там страшнооооо, я боюсь". И я бы пошла и убрала эту крышку на этаж ниже, чтобы открыть дверь и показать ребёнку - смотри, бояться нечего, ничего здесь нет.

Но полагаю, что и другие резоны у людей были. Что у кого в голове, не предсказать.

Изменено 13 Ноября 2020 пользователем Лось Анджелес

[Серенада солнечной долины 1 601]

2 часа назад, Лось Анджелес сказал:

Смысл в том, чтобы убрать из зоны видимости от своей двери. 

У меня дочка 6 лет, вся такая принцесса и вообще "Шура - ребёнок нежный", боится собак, пауков, громкого крика и вообще "бояка". Как-то увидела на даче в ванной паука, потом неделю вперёд себя посылала туда брата - проверь, паук не вернулся?

И я вполне могу себе представить ситуацию, когда такая же ляля ходит по квартире и ноет "там страшнооооо, я боюсь". И я бы пошла и убрала эту крышку на этаж ниже, чтобы открыть дверь и показать ребёнку - смотри, бояться нечего, ничего здесь нет.

Но полагаю, что и другие резоны у людей были. Что у кого в голове, не предсказать.

У многих в голове засела примета, что нельзя заносить крышку в дом и тем более использовать по назначению (закрывать гроб), мол, повлечёт череду смертей. Я не суеверна, однако само существование этих примет нервирует. Лично для меня было очень хорошо, что сестра лежала в морге, я могла убраться. Убираться в присутствии покойника нельзя, и понятно почему - я чисто физически не представляю, как это делать рядом с мёртвым телом. 

А вообще, погуглив, наткнулась на текст - https://pedsovet.su/publ/106-1-0-4537

Я согласна с иностранцем, однако, по известной мне информации, 95% похорон происходят с использованием специальных служб, морга, траурного зала, никто не высиживает ночь над телом, и лично я забила большой болт на кудахтанье родни про "похоронили не по-человечески". Не знаю, в каком городе корреспондентка рассказа привечала иностранца.

[Оксана Александровна 34 628]

Хорошо, что в нашем посёлке построили церковь и многие, кто очень желает, чтобы умерший был как бы дома, хоть по месту жительства, оставляют в церкви на ночь. Дома-то с узкими подъездами, как раньше умудрялись таскать по этажам? 

Про крышки. Идём мы тогда ещё с малышом моим к свекрови в гости. Опа, на этаже крышка, еле протиснулись к ней в дверь. Даже не знали об умершем, неожиданно было. Потом через несколько месяцев опять картина повторилась. 

У меня родственник умер недавно. В селе, дом частный. Его забрали на ночь, чтоб не мешал спокойно убрать дом и покушать приготовить. Там племянники имели выход на морг наш, он хоть и закрыт, но переночевать берут. Утром привезли обратно, пожилой, 80 лет. 

Мне пришлось в прошлом году, когда свекровь умерла неожиданно, в её, так сказать присутствии, дом убирать. Смерти никто не ждал, была в больнице, а свекру пофиг было на беспорядок в отсутствии жены. Иной раз в доме одна была. Я тут ещё на форуме писала, как мне тяжко и не могу в дом к ней идти, потом собралась. Тело накрыли ритуальщики, поэтому было легче, вроде лежит что-то, не видно. Потом народ начал приезжать, спали некоторые рядом, чай пили. Брр. Я с мужем усвистала домой на ночь, в другой район области аж. 

[Маркиза Карабас 83 240]

17 часов назад, Серенада солнечной долины сказал:

Не знаю, в каком городе корреспондентка рассказа привечала иностранца.

Журналисты они на то и журналисты. Думаю ситуация несколько собирательная. Краски немного сгущены, собрали разные эпизоды из разных мест. Но в целом все верно. Не хватает ещё отпевания, но допускаю, что соседи не видели ЧТО творилось внутри той квартиры, они якобы  наблюдали только снаружи. 

Так получилось, что своих близких я хоронила раньше из частного дома, там с этим попроще. 

Про крышку гроба задумалась. И правда, куда её в типовой многоэтажки? Сколько знаю- соседи относятся к этой ситуации с пониманием и терпением. 3 дня сейчас стараются специально не держать. Просто так получается. Умер вчера, похоронили послезавтра. Наверное можно успеть и быстрее. Умер вчера утром, похоронили сегодня. Главное успеть оформить документы. Ну и если нет вскрытия. 

Слава богу вопрос с поминальным обедом сейчас решается просто - в кафе или столовой. 

Прощание и отпевание тоже можно устроить в ритуальном зале. 

Искусственные цветы мне самой всегда не нравились, слишком напоминают о похоронах. Есть люди, которые украшают ими свой быт, у меня от этого мурашки по коже. Уместны они в ТЦ, в общественных зданиях. Дома нет, бррр.

 

[Бумажка 64]

Мои папа и мама живут в многоэтажном доме. Иногда в их подъезде умирают кто-то из соседей. Если умер мусульманин, то ставят носилки возле подъезда. Если христианин, то крышку гроба на площадке между этажами. Ничего ужасного или пугающего не вижу, даже для своих маленьких дочек. Все старики умрут, пусть знают. Рано или поздно. Надо всегда быть к этому готовым. К смерти всех бабушек-дедушек, мам и пап, если они старенькие или болеют.

Изменено 15 Ноября 2020 пользователем Бумажка