Кладбища, похороны, отношение к смерти, ритуальные услуги

[Вредная мама 204 819]

1 час назад, Полярная лиса сказал:

Но в многоквартирном доме мало кто кого знает, кому прощаться? Устраивать цирк у подъезда, таскать покойника туда-сюда, чтоб " люди не сказали"

Мама мужа умерла в Самаре, хоронили ее в Сызрани, где она прожила около сорока лет. В одном дворе, но в двух домах. Она болела последнее время, мы туда поехать не могли, сюда забрали. Мы возили ее туда. Да. К подъезду. Там все как родня.

[Полярная лиса 274 931]

Только что, Вредная мама сказал:

Мама мужа умерла в Самаре, хоронили ее в Сызрани, где она прожила около сорока лет. В одном дворе, но в двух домах. Она болела последнее время, мы туда поехать не могли, сюда забрали. Мы возили ее туда. Да. К подъезду. Там все как родня.

Когда как родня - да, слова не скажу. А когда с соседями не знакомы, незачем везти домой.

[Вредная мама 204 819]

59 минут назад, Полярная лиса сказал:

А когда с соседями не знакомы, незачем везти домой.

Это однозначно. Не шоу, чтоб зрителей собирать. 

[Лавка антиквара 108 222]

3 минуты назад, Лось Анджелес сказал:

Отец ждал, когда год пройдет, традиция такая - памятник постоянный через год ставить.

Вообще-то это даже не традиция, а правило. Год надо ждать, чтобы земля после похорон осела, уплотнилась. Если раньше памятник поставить, то поведет, когда земля оседать будет. Нельзя. Т.е. чисто с практической точки зрения нельзя.

Я уезжала, мне только ленивый не сказал, чтобы я не спешила ставить памятник. Через год поедем поставим. И плитку сделаем. Кстати, никто из родственников не сказал, что уезжать нельзя, оставлять могилы нельзя. Наоборот все советовали ехать. Менять обстановку.

[Данжи 86 694]

14 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Год надо ждать, чтобы земля после похорон осела, уплотнилась. Если раньше памятник поставить, то поведет, когда земля оседать будет. Нельзя. Т.е. чисто с практической точки зрения нельзя.

Тут еще зависит от того, как ставить. Если с бетонированием, с так называемым фундаментом, то год ждать не обязательно. Опять же, зависит от почвы и других факторов, в том числе, профессионализма мастеров. Благоустройство захоронения деда первого мужа делали товарищи криворучко, хоть и через год, но в итоге все посыпалось. 

[Лавка антиквара 108 222]

1 минуту назад, Данжи сказал:

Тут еще зависит от того, как ставить.

Я знаю. Ну так мне это конкретно сказали мастера, которые у нас устанавливают и качественно. Я в принципе сказала, что в основном год ждут именно с практической точки зрения. Нормальная распространенная практика. Остальное - детали.

[Оксана Александровна 34 662]

Ничего не предвещало. Я понимаю, это жизнь, я спросонья была ещё, поэтому в хорошем так шоке. 

Спускаюсь час назад в магазин и прямо из-за угла буквально вылетаю мордой лица в крышку гроба в одном сантиметре от кнопки домофона на выход в своём подъезде. Господи, страшно от неожиданности скорее. 

Даже не знаю ещё, кто умер, никого не встретила вообще на улице. Скорее, соседка из квартиры подо мной. Во дворе тоже тихо, ни машин чужих. Она уже пожилая была и не в себе, крыша отъехала ещё пару лет надад, это мама знакомой, сама знакомая у сына в школе работает. 

Ночевать я дома сегодня всё равно не буду, мне на работу. И странна такая моя реакция, ведь свекровь хоронили, и выбирали всё это и мимо ходили спокойно. 

Сын у меня ещё впечатлительный, сегодня ничего не увидит, а вот завтра в школу идти, на ночь ничего не скажу, с утра. 

В моё детстве лучше бы было, если бы видела поменьше, потом месяцами спать могла со светом и страхом: то на похороны ребёнка ходила, то на пропавших и нашедшихся через полгода, то на обгоревшего, до сих пор эти картины перед глазами, поэтому сына ограждаю, пока могу. А завтра с утра одной дома быть. Но там я с ночи и мне обычно на всё фиолетово из-за желания поспать. 

Изменено 21 Апреля 2021 пользователем Оксана Александровна

[Лягушка-квакушка 4 550]

14 часов назад, Оксана Александровна сказал:

В моё детстве лучше бы было, если бы видела поменьше, потом месяцами спать могла со светом и страхом: то на похороны ребёнка ходила, то на пропавших и нашедшихся через полгода, то на обгоревшего, до сих пор эти картины перед глазами, поэтому сына ограждаю, пока могу. А завтра с утра одной дома быть. Но там я с ночи и мне обычно на всё фиолетово из-за желания поспать. 

Раньше проще относились. Я помню, мне было 8 лет, умерла прабабушка, так меня везде с собой таскали, и в дом, где она лежала, и на сами похороны. Сейчас я бы своих детей не повела, пусть дома сидят, в крайнем случае на поминки, когда всё закончится. Я сама ходила в школу и на спорт тогда уже, то есть не водили меня за руку всё время, почему нельзя было ребёнка дома оставить, не понимаю.

[Оксана Александровна 34 662]

  Меня эта крышка в подъезде в ступор вводит просто. Я впечатлительный человек, в данном случае, очень. С тоской смотрю на церковь рядом - почему бы туда не отправить переночевать. И очень надеюсь, что после обеда всё закончится, но не уверена, с этими родственниками усопшей ждать можно чего угодно. 

Это всё мои страхи, мне постоянно снятся сны про кладбище, постоянно я стараюсь во сне не видеть, отворачиваться. А тут уйти некуда. Это из детства - дом родителей совсем близко от деревенского погоста. Я так и не привыкла к такому соседству. 

Я перед всем этим поздно с работы шла, хорошо, что ночью не наткнулась на всё это. Ну никак дом многоэтажный не подходит для хранения этих крышек. И почему не поставить у своей двери, а обязательно у общей? 

[Приморская славянка 15 262]

Вообще эта традиция заносить покойника в дом на ночь жутковатая. У нас в городе на прошлой неделе случился пожар, погибла молодая женщина и двое деток. Жили на 10-м этаже, однокомнатная квартира выгорела полностью. Родственники мужа забрали их из морга и приперли 3 гроба к квартиру к двоюродной сестре. Зачем и что хотели этим продемонстрировать - непонятно.

[Полярная лиса 274 931]

2 часа назад, Лягушка-квакушка сказал:

Раньше проще относились. Я помню, мне было 8 лет, умерла прабабушка, так меня везде с собой таскали, и в дом, где она лежала, и на сами похороны. Сейчас я бы своих детей не повела, пусть дома сидят, в крайнем случае на поминки, когда всё закончится. Я сама ходила в школу и на спорт тогда уже, то есть не водили меня за руку всё время, почему нельзя было ребёнка дома оставить, не понимаю.

Намного проще! Моя бабушка умерла, мне было семь, маме 32, я и похороны помню, и ездили на кладбище чуть не каждые выходные. Сейчас я понимаю, мама очень молодая была, убивалась по своей маме сильно, деду 55, тоже не старый ещё. Всей семьёй, на машине, в выходные... И всегда со мной. Потом Пасха, дед приучил меня навещать сначала бабушку, а потом, по мере умирания, и других родственников. Так всю жизнь и езжу, привыкла. Своего сына к таким поездкам не приучала, а дочь меня обычно сопровождала лет с 14. 

Ладно дети. Помню, ушла моя двоюродная бабушка, сестра деда, а я в самом начале беременности, токсикозила прилично, но пока ещё не знала, почему, и тоже провожала в последний путь. Молодая была, крепкая. Не проводила бы, меня б не поняли.

Только что, Лягушка-квакушка сказал:

А почему нельзя сказать хозяевам, чтоб убрали к себе?

А некуда. И потом, надо же всему двору обозначить. Никогда не понимала этих дурацких традиций.

[Лягушка-квакушка 4 550]

26 минут назад, Оксана Александровна сказал:

. И почему не поставить у своей двери, а обязательно у общей? 

А почему нельзя сказать хозяевам, чтоб убрали к себе?

[Оксана Александровна 34 662]

8 часов назад, Лягушка-квакушка сказал:

А почему нельзя сказать хозяевам, чтоб убрали к себе?

Да вы что? Боюсь, накинутся на меня - у людей горе, а тут я с крышкой. 

Это всегда так. Живы традиции держать умерших в доме, даже если это многоэтажка. У нас такие узкие проходы, из квартиры с трудом вытащить можно. 

Интересно, родственники хоть где? такая тишина, кроме самой покойной, боюсь, никого и нет. 

Ожидаемо. Сегодня не похоронили, "любуемся" дальше, третий день на носу. Странные родственники, у нас потеплело, стараются обычно похоронить побыстрее. Надеюсь, хоть завтра это закончится. Судя по тишине,  добрые родственники оставили бабулю в одиночестве среди соседей и отсиживаются у себя, а вы ходите, спотыкайтесь, реально, крышка, крест, как бы рукой не зацепить, вплотную к кнопке домофона. 

У нас шесть вечера. Решили похоронить. Так поздно, однако. 

Изменено 22 Апреля 2021 пользователем Оксана Александровна

[Интеграция 39 881]

Изругалась с родней. Мама умерла 27 декабря. С родней решили, что нужно максимально ускориться с кремацией, чтоб  тело не находилось в морге все новогодние праздники. Я все оформила, но на прощание в крематорий не пошла, состояние было кошмарное, как с ума не сошла - не знаю. Родня отнеслась с пониманием. далее договорились, что урну будем хранить в бюро до весны, а когда земля оттает - подхороним к бабушке. С апреля родня (мамина сестра и ее муж) начали меня подгонять - когда будет хоронить, уже все оттаяло и т.д. Апрель был жутким просто по нагрузке рабочей, я сказала - давайте в мае, сейчас не могу ни время, ни силы найти на организацию. В итоге тетя позвонила в конце апреля, сказала мол ее муж запланировал что удобно будет все сделать в первомайские праздники. Будет ли работать кладбище и прочие вопросы никто не разузнал, главное спланировали, блин... Дальше хуже. На первомайские я отказалась, и началось наседание на меня еженедельное - когда? когда? когда? Я в перерывах между рабочими вопросами, сбором кучи документов для нотариуса узнавала нюансы подхоронения и прочее. Договорились в итоге на 29 число. Я страшно боюсь кладбищ с детства, один раз уже будучи взрослой ходила на похороны друга, потом болела долго от этого стресса. Тут согласилась присутствовать, но поставила сразу условие - приглашать никого не будем, только дядя с тетей и мы с любимым. Все были согласны. Вчера тетя поставила перед фактом - приглашены 12 человек, среди них мой отчим, с которым я не общаюсь 15 лет и не хочу общаться, плюс еще некоторые люди, которых я видеть не хочу, а уж тем более быть перед ними в истерике. Тетя веско сказала - ты не можешь отказывать людям в прощании! далее выяснилось что оплачено кафе и намечено время выезда для всех.

Я от этих новостей выпала в осадок на полдня. В итоге сказала, что приняла решение, что присутствовать не буду. Я достаточно долгое время приводила в психику в порядок после потрясения, похороны в обозначенном режиме меня доконают. И все, начался скандал, давление - ты должна, ты обязана! я говорю спокойно - мне будет плохо. Тетя - всем будет плохо, мне тоже! Я - если мне будет плохо при тебе, тебе легче как-то станет? Тетя: Да! Я говорю, то есть, чтоб облегчить себе состояние ты предлагаешь мне рисковать здоровьем? Вы после похорон разъедетесь по домам и вернетесь в привычную жизнь, а я в психушку заеду, оно стоит того? 

Весь диалог не буду приводить, давление, манипуляции и еще куча всего. Я твердо стояла на принятом решении. Вечером попросила любимого показать фотографию урны - он для родственников фотографировал для понимания размеров и формы. Забирал урну тоже он, так как я начинала в обморок уже падать при очередном подъезде к крыльцу похоронного бюро. В общем, попросила показать, чтоб оценить, может быть выдержу спокойно этот ритуал раз уж всем так мое присутствие необходимо. Показал. У меня случилась реальная истерика, неконтролируемая абсолютно. В общем, присутствовать в субботу я не буду. С утра еще позвонил дядя и опять начал давить на меня, чуть ли не в приказном порядке заставляя меня ехать. Отказала и ему.

Возможно, если бы меня не торопили и не давили на меня, к осени (например) я бы пришла в норму и смогла бы присутствовать и организовать все сама. А тут быстрее, быстрее, быстрее - "чтоб уже успокоиться", задолбали они меня. Они-то может и успокоятся, а я все эти 5 месяцев каждый день погружаюсь в события декабря, едва справляюсь с этим, и сколько еще справляться... Не слышат, давят, подгоняют. Достали. Видимо, придется прекращать с ними общение. 

PS я примерно знаю мамины мысли по поводу похорон и прочего, плюс знаю ее отношение к этим родственникам. Чувство вины у меня вызывает только один факт - что они проявили инициативу и все организовали, но я не могла им это запретить да и узнала уже по факту. Хотят какие-то долги отдать, видимо, да только при жизни надо было отдавать, поддерживать по-родственному. А они не общались последние три года из-за ссоры мелкой. Равно как и практически все остальные, кто собрался прощаться в субботу. А я была с ней все это время и тащила одна все ее проблемы. То, что  тащила хреново - отдельный вопрос. То, что остальные не помогали - самый главный. 

Извините за сумбур, поддержка очень нужна, состояние отвратительное. 

 

[Ули-Ули 34 345]

1 час назад, Интеграция сказал:

Не слышат, давят, подгоняют.

Тётя - это сестра умершей матери? А что такого крамольного в её желании наконец-таки похоронить человека, чья урна неприкаянно стоит в бюро 5 месяцев из-за каких-то непонятных причин основного организатора - дочери? А в чём проблема, что будет 12 человек? За ваш счёт?

Вам самой не хотелось побыстрее покончить с этим самой ранней весной, как только представится погодная возможность?

Не будете присутствовать на захоронении праха матери из-за того, что родственники сделали не по-вашему? Из-за боязни кладбищ? Из-за отношения к матери? Разве есть весомые причины? Не соседка ведь. Но дело ваше.

[Интеграция 39 881]

10 минут назад, Ули-Ули сказал:

урна неприкаянно стоит в бюро 5 месяцев

Она не стоит там 5 месяцев, ее давно забрали и стоит она дома.

11 минут назад, Ули-Ули сказал:

А в чём проблема, что будет 12 человек?

В том, что там будут люди, которых ни я, ни мама при жизни, видеть не хотели. И их пригласили без согласования со мной.

11 минут назад, Ули-Ули сказал:

Вам самой не хотелось побыстрее покончить с этим самой ранней весной, как только представится погодная возможность?

Нет.

11 минут назад, Ули-Ули сказал:

Не будете присутствовать на захоронении праха матери из-за того, что родственники сделали не по-вашему? Из-за боязни кладбищ? Из-за отношения к матери? Разве есть весомые причины? Не соседка ведь. Но дело ваше.

Я все причины подробно описала в свое посте и да, это действительно мое дело. 

[Цитата Лаврова 92 348]

3 минуты назад, Интеграция сказал:

их пригласили без согласования со мной.

Анечка, на похороны не приглашают. О похоронах оповещают. 

Возьми себя в руки, проводи маму. Необязательно идти потом в столовую/кафе. На кладбище не общайся с родственниками. Будь рядом со своим мужчиной и все будет нормально. 

А если совсем не можешь, перестань вести диалоги и доводить себя до 

1 час назад, Интеграция сказал:

психушку

 

[Интеграция 39 881]

40 минут назад, Цитата Лаврова сказал:

Возьми себя в руки, проводи маму.

Лена, я не идентифицирую урну с прахом как маму, как её душу, с которой нужно попрощаться. Для меня похороны вообще странный ритуал, не будет никакого облегчения. Для людей может быть да, а для меня нет. Я имею точно такое же право не принимать этот ритуал, как и другие люди - принимать его. 

Не общаться ни с кем не получится- будут чужие слезы, эмоции, слова. Расспросы о разных вещах. Среди них никто не знает ни как она жила последние 3 года, ни как умерла в деталях. Это знаю только я, так как все реальные долги маме, связанные с её уходом, я вовремя отдавала и занималась кучей дел. Моя совесть и моя душа перед ней чисты.

Был вариант оформить хранение в колумбарии и не приглашать вообще никого. Кто бы мне помешал это сделать? Но я уважаю желание людей проститься, чтоб все по-людски было. К моим желаниям, моим страхам и проблемам почему не отнестись так же? 

Там есть ещё нюансы семейные, я освещать их не хочу, я родственников люблю и уважаю. Но поверь, у меня есть очень веские доводы для того, чтобы не видеться с ними. 

И это не капризы все - я разумный и уравновешенный человек и понимаю, что похороны это не тот случай, когда можно брыкаться из-за принципов. Мне реально физически плохо, я полгода живу с давлением под 160 и мигренями через день. А при тех людях я даже пореветь в голос не могу, как я делаю это дома при любимом мужчине, понимаешь? И в чем смысл моего присутствия при всех данных? Я там нужна чтобы что? Чтоб плохо про меня не сказали? 

[Цитата Лаврова 92 348]

Только что, Интеграция сказал:

понимаешь

Понимаю, именно поэтому и пишу:

49 минут назад, Цитата Лаврова сказал:

А если совсем не можешь, перестань вести диалоги и доводить себя

Просто прекрати перед ними оправдываться, объяснять, взывать, ведь этим самым ты своему здоровью и психике делаешь ещё хуже. 

 

[Вредная мама 204 819]

1 час назад, Интеграция сказал:

Был вариант оформить хранение в колумбарии и не приглашать вообще никого. Кто бы мне помешал это сделать? Но я уважаю желание людей проститься, чтоб все по-людски было. К моим желаниям, моим страхам и проблемам почему не отнестись так же? 

Там есть ещё нюансы семейные, я освещать их не хочу, я родственников люблю и уважаю. Но поверь, у меня есть очень веские доводы для того, чтобы не видеться с ними. 

Ну вы же можете не идти. Никто вас принудить к этому не сможет. Если нужен надзор за процедурой подхоронения, попросите своего мужчину поприсутствовать. Отдайте урну,  пусть они проводят прах вашей матери по своему. 

[Интеграция 39 881]

Только что, Вредная мама сказал:

Ну вы же можете не идти. Никто вас принудить к этому не сможет. Если нужен надзор за процедурой подхоронения, попросите своего мужчину поприсутствовать. Отдайте урну,  пусть они проводят прах вашей матери по своему. 

Я так все и хотела сделать. Вопрос не в организации, а в том, что давлением на меня меня туда идти заставляют, что меня выбивает из колеи, в которую после всех событий я с трудом пытаюсь войти. 

[Вредная мама 204 819]

1 час назад, Интеграция сказал:

том, что давлением на меня меня туда идти заставляют

Если вы не пойдете что будет? Небо рухнет? Ничего не будет. Родня ваша всяко будет языками чесать - придете вы и в обморок хлопнетесь или не придете вовсе. Поговорят и забудут. Отключите на этот день телефон, чтоб не донимали.  Им хочется проститься - пусть прощаются. Вы, я полагаю, уже простились.  

[Интеграция 39 881]

1 минуту назад, Вредная мама сказал:

Если вы не пойдете что будет? Небо рухнет? Ничего не будет. Родня ваша всяко будет языками чесать - придете вы и в обморок хлопнетесь или не придете вовсе. Поговорят и забудут. Отключите на этот день телефон, чтоб не донимали.  Им хочется проститься - пусть прощаются. Вы, я полагаю, уже простились.  

Да, родню я финально известила что решение не меняю, попросила меня не беспокоить пока. Трубку брать и прочее я не буду. 

Я ещё не простились, но в любом случае я это сделаю так, как мне подсказывает сердце и интуиция. Ещё не все дела сделаны, которые были действительно важны для мамы. Когда закончу - попрощаюсь. 

Спасибо за то, что вы меня поняли. 

[Ананас Петровна 5 790]

@Интеграция, я не почему сестра так подгоняет и настаивает, что бы это все быстрее произошло? Тем более не общались.

Не корите себя. Если знаете, что не совладаете с эмоциями - не надо ходить. 

В моем понимании прощаются с телом, а не с урной. С душой можно проститься и не глядя на все это.

6 часов назад, Интеграция сказал:

Я - если мне будет плохо при тебе, тебе легче как-то станет? Тетя: Да!

Это как? Желать племяннице чтоб ей плохо было? Добрая тетя.

[Жучиха Колорадская 605]

2 минуты назад, Киленок сказал:

В моем понимании прощаются с телом, а не с урной. С душой можно проститься и не глядя на все это.

То есть лежало бы тело, было бы лучше или что?

Бедная Вы маленькая девочка Интеграция, хороните маму в душе, без оглядки на теток.