Кладбища, похороны, отношение к смерти, ритуальные услуги

[Андрошка 12 814]

18 минут назад, Дануна сказал:

А это точно справка о смерти, а не свидетельство? Потому как  интересно, даже странно, свидетельство о смерти -и не сразу. А какое -медицинское или гербовое? К гербовому идет в комплекте вот как раз именно справка о смерти, бумажка размером в ладонь, не потеряйте ее -не восстанавливается, а пособие по ней дается.

Сначала, непосредственно сразу после смерти, вызвала скорую, которая засвидетельствовала наступление смерти и написала справку. Потом приехал участковый и тоже выдал какую-то бумагу (справку или протокол - уже запамятовала, как-никак в расстроенных чувствах была). Эти две бумаги- от скорой и полиции- вместе с паспортом и нотариально заверенным заявлением об отказе от вскрытия от умершего-  я отдала непосредственно ритуальщикам, которых вызвала- они забрали тело в морг и сами передали эти бумаги в морг. Без этих бумаг ритуальщики просто не заберут тело. Это всё происходило с 4:30 до 7:30.

В 9:30 сама уже поехала в ритуалы и выбрала всё для похорон и оплатила им сразу все услуги , которые в предыдущем посте написала- обошлось всё в 35 тысяч. Согласовала с ними дату похорон. А так как никаких разрешений для кладбища у нас не нужно, то и никаких бумаг из морга дожидать нет нужды (и это логично - если бы, образно говоря, на трупе было подозрение на криминал, то морг бы сообщил ритуалам (а они бы мне сообщили) что выдача трупа задерживается и передается судмедэкспертам).

Поэтому у нас с бумагами легче и проще. Вот только завтра поеду в морг( хотя похороны состоялись в прошедший четверг)- там возьму какую-то справку (да, помнится что она такая небольшая серенькая) и наверно выдадут паспорт отца- это всё нужно будет отнести в загс, там через полтора часа выдадут уже свидетельство о смерти - большой лист, его надо отнести в пенсионный, там выдадут доверенность на получение пособия на погребение, и сразу же можно будет идти и получить эти деньги на почте.

Вобщем, всю бумажную суету и получение пособия надеюсь завта за полдня завершить.

 

[Видящая тебя во сне 18 187]

1 час назад, Андрошка сказал:

справку о смерти вот только на этой неделе поеду из морга забирать - это тоже ритуалы сообщают когда она готова.

 У нас без справки о смерти не похоронят. Ее надо предоставить в похоронное агенство. Тогда тебе выделят место для захоронения . Без нее никак. 

А вот свидетельство о смерти можно получить потом. Запись строго через госуслуги . 

За место на кладбище платят в зависимости от удаленности. Плюс каждому копачу 2000₽. У нас их было четверо. Итого 8 тысяч. Отдали в день похорон на руки без всяких квитанций и чеков .

5 часов назад, Андрошка сказал:

Выписывать ?

У нас надо идти в паспортный стол и выписывать.

Изменено 26 Июля 2021 пользователем Видящая тебя во сне

[Лавка антиквара 107 893]

7 минут назад, Андрошка сказал:

две бумаги- от скорой и полиции- вместе с паспортом и нотариально заверенным заявлением об отказе от вскрытия от умершего-  я отдала непосредственно ритуальщикам

У нас было только направление в морг от участкового, он сам отдал его ритуальщикам, которые забирали тело. После похорон в морге выдали бумажка, вот с ней и с паспортом я уже ходила в ЗАГС, вместе со свидетельством о смерти там же дали справку, по которой в пенсионом выдали пособие на погребение. У нас так было.

[Видящая тебя во сне 18 187]

1 минуту назад, Лавка антиквара сказал:

в ЗАГС, вместе со свидетельством о смерти там же дали справку

У нас в ЗАГС приносишь справку о смерти, паспорт умершего и тебе выдают свидетельство о смерти и справку для получения денег на погребение. В принципе , как у Вас.  

[Андрошка 12 814]

2 минуты назад, Лавка антиквара сказал:

У нас было только направление в морг от участкового, он сам отдал его ритуальщикам, которые забирали тело.

Не, в нашем случае полиция и ритуальщики были в разное время, друг за другом. И это логично - чего ритуальщикам торопиться из райцентра в наши края - может полиция при первом осмотре решит что труп криминальный и эта катавасия на полдня растянется, а им (ритуальщикам) придется ждать- время терять, так что они в первую очередь спрашивают по телефону была ли полиция и только после этого выезжают. Поэтому у меня эта тягомотина и растянулась с 4: 30 до 7:30.

[Видящая тебя во сне 18 187]

19 минут назад, Андрошка сказал:

что она такая небольшая серенькая) и наверно выдадут паспорт отца- это всё нужно

Мы паспорт умершего никуда не сдавали , только предоставили для получения справки о смерти . А потом уже окончательно сдали в  ЗАГСЕ. 

 

[Лавка антиквара 107 893]

5 минут назад, Андрошка сказал:

Не, в нашем случае полиция и ритуальщики были в разное время, друг за другом. И это логично - чего ритуальщикам торопиться из райцентра в наши края

Ну у нас все рядом. Мы позвонили ритуальщикам, они сказали ждать участкового. А потом участковый когда заканчивал, сказал - ну все, звоните. Через 5 минут они приехали. Т.е. они, как , поняла, уже там наготове были. 

[Физендра 48 817]

Были сегодня с мужем на новом кладбище... оба обратили внимание, что 80+%- это мужские могилы. Довольно молодые мужчины, женские могилы в основном "пожилые", а вот мужчины... просто мор какой-то на мужиков! В том секторе были могилы начиная с 2010 года. У меня были с собой сигареты и водка (  ), оставила. Но это просто ужас какой-то- мужики всех возрастов в окружении старух! 

Изменено 26 Июля 2021 пользователем Физендра

[Дануна 10 590]

10 часов назад, Андрошка сказал:

Сначала, непосредственно сразу после смерти, вызвала скорую, которая засвидетельствовала наступление смерти и написала справку. Потом приехал участковый и тоже выдал какую-то бумагу (справку или протокол - уже запамятовала, как-никак в расстроенных чувствах была). Эти две бумаги- от скорой и полиции- вместе с паспортом и нотариально заверенным заявлением об отказе от вскрытия от умершего- 

Бумага от скорой -констатация смерти, от участкового -проток осмотра тела. А вот насчет отказа от вскрытия, да еще нотариально заверенного и от самого умершего -реально . В наших краях отказ от вскрытия пишут в морге родственники, и то не факт, что он будет удовлетворен, я например имела крайне  увлекательную беседу с заведующей моргом, она мне слово -я ей справку, но правда и не писала ничего. И это еще у нас все было нормально, а так есть список причин и ситуаций, при наличии которых  вскрытия не избежать. А то, что пишет при жизни умерший -это волеизъявление, которое хоть обзаверяйся у нотариуса, всего лишь пожелание, юридической силы не имеющее. Вот поэтому и выспрашиваю -отличия Питера и Москвы в разы, очень интересно.

10 часов назад, Андрошка сказал:

 Вот только завтра поеду в морг( хотя похороны состоялись в прошедший четверг)- там возьму какую-то справку (да, помнится что она такая небольшая серенькая) и наверно выдадут паспорт отца- это всё нужно будет отнести в загс, там через полтора часа выдадут уже свидетельство о смерти - большой лист, его надо отнести в пенсионный, там выдадут доверенность на получение пособия на погребение, и сразу же можно будет идти и получить эти деньги на почте.

Справка из морга -это врачебное свидетельство о смерти, а потом в загсе в обмен на него и паспорт выдают гербовое свидетельство о смерти и справку на получение пособия (а почему у вас доверенность? о как отличается все). И без него не хоронят, оформлять можно, а хоронить -нет. И вот это-то гербовое свидетельство потом надо таскать по нотариусам для оформления  наследства и в жэк (или как у вас там называется организация), где его выписывать. До получения этой бумаги -никто никого не выпишет. 

Спасибо за ответы, очень интересно.

Изменено 27 Июля 2021 пользователем Дануна
дополнение

[Андрошка 12 814]

19 минут назад, Дануна сказал:

Бумага от скорой -констатация смерти, от участкового -проток осмотра тела. А вот насчет отказа от вскрытия, да еще нотариально заверенного и от самого умершего -реально . В наших краях отказ от вскрытия пишут в морге родственники, и то не факт, что он будет удовлетворен, я например имела крайне  увлекательную беседу с заведующей моргом, она мне слово -я ей справку, но правда и не писала ничего. И это еще у нас все было нормально, а так есть список причин и ситуаций, при наличии которых  вскрытия не избежать. А то, что пишет при жизни умерший -это волеизъявление, которое хоть обзаверяйся у нотариуса, всего лишь пожелание, юридической силы не имеющее. Вот поэтому и выспрашиваю -отличия Питера и Москвы в разы, очень интересно.

Я об этом писала в теме "Уход за больным человеком" - этот нотариально заверенный документ прокатывает в морге если смерть наступила не в результате несчастного случая, не криминальная, не с подозрением суицида и еще там несколько "если". То есть человек умер дома после продолжительной болезни с установленным диагнозом - нафига его вскрывать? В нашем случае всё равно бы вскрывали , потому что операцию ему не делали и биопсию непосредственно опухоли не проводили. В принципе абсолютно бессмысленное действо-вскрытие в данной ситуации, но по закону положено. Я не знаю нюансов - может в морге, даже без вскрытия, на всякий случай берут кровь или какие мазки на анализ- чтоб проверить не траванула ли я его или специально передоз наркоты ему не сделала). Но это мои домыслы.) Вобщем, мне-то было пофигу - вскрывать или нет, но отец категорически этого не хотел, я просто постаралась исполнить его волю, вот и исполнила. Он должен быть доволен.)

[Дануна 10 590]

16 минут назад, Андрошка сказал:

Я об этом писала в теме "Уход за больным человеком" - этот нотариально заверенный документ прокатывает в морге если смерть наступила не в результате несчастного случая, не криминальная, не с подозрением суицида и еще там несколько "если". 

Ну вот, я и пишу об отличиях -в наших краях родственники пишут отказ в морге, если нет "если". А о такой  практике волеизъявлений именно умершего никогда не слышала. Ничего в морге не делают, если нет документально оформленных причин, у них работы полно своей, зачем им лишние движения. 

[Данжи 86 575]

12 часов назад, Физендра сказал:

Но это просто ужас какой-то- мужики всех возрастов в окружении старух! 

Почему ужас? Женщины так-то покрепче мужчин, вот и живут дольше. А мужчины себя чем только не гробят... 

[Booka 33 903]

В 27.07.2021 в 08:56, Андрошка сказал:

То есть человек умер дома после продолжительной болезни с установленным диагнозом - нафига его вскрывать?

А на фига вскрывать умершего после продолжительной болезни в больнице с установленным диагнозом? Папу вскрывали. Патологоанатом сказал, что документы посмотрел и голову можно будет не трогать, если я напишу заявление. Без него, видимо, нужно было бы и черепную коробку вскрывать. Москва, 23 ГКБ.

[Полярная лиса 273 382]

11 минут назад, Booka сказал:

А на фига вскрывать умершего после продолжительной болезни в больнице с установленным диагнозом? Папу вскрывали. Патологоанатом сказал, что документы посмотрел и голову можно будет не трогать, если я напишу заявление. Без него, видимо, нужно было бы и черепную коробку вскрывать. Москва, 23 ГКБ.

Вообще по протоколу вскрывается абсолютно все, в том числе и голова. 

Почему все так дико боятся вскрытия? Я понимаю, когда есть религиозные мотивы, убеждения. Но у простых людей - почему такой ужас? Ведь нас не заставляют присутствовать при процедуре. Внешне родные ничего не заметят, а покойному уже все равно.

[Андрошка 12 814]

15 минут назад, Booka сказал:

А на фига вскрывать умершего после продолжительной болезни в больнице с установленным диагнозом? Папу вскрывали. Патологоанатом сказал, что документы посмотрел и голову можно будет не трогать, если я напишу заявление. Без него, видимо, нужно было бы и черепную коробку вскрывать. Москва, 23 ГКБ.

Да, у нас тоже всех поголовно вскрывают, если не озаботиться этим заранее. Причем патологоанатом один на весь район, зашивается, одно время по пять дней приходилось ждать этого дебильного вскрытия, но закон требует- значит надо исполнять.

[Booka 33 903]

6 минут назад, Полярная лиса сказал:

Почему все так дико боятся вскрытия?

Шоп я знала. Чего бояться-то, хуже уже не будет. Просто слегка удивило - человека при жизни только что наизнанку не вывернули, всё в деталях описали. Что там нового можно найти? Нерационально как-то. Разве что протокол выполнить. 

Не скажи патологоанатом про голову, я и не подумала бы что-то писать. Положено так положено, какие могут быть возражения. Передо мной писали отказ от вскрытия по религиозным мотивам, может, он поэтому об отказе заговорил. Или просто хотел объём работ сократить, тоже мотив. 

Изменено 29 Июля 2021 пользователем Booka

[Вредная мама 204 276]

Мама супруга умерла дома, диагнозов была пачка, не вскрывали, никуда не увозили В этот же день приехали бальзамировщики и все. Даже не помню, чтоб спрашивали о вскрытии. 

[Полярная лиса 273 382]

Только что, Booka сказал:

Шоп я знала. Чего бояться-то, хуже уже не будет. Просто слегка удивило - человека при жизни только что наизнанку не вывернули, всё в деталях описали. Что там нового можно найти? Нерационально как-то. Разве что протокол выполнить. 

Да, именно протокол, чтоб не было потом вопросов. Честно говоря, я думаю, это чистая формальность, никто глубоких исследований не производит. Это если патанатом делает. А если судебник - там проверяют все до мелких деталей, если есть малейшее подозрение на криминал или умер молодой человек и внезапно. Протоколы различаются.

Только что, Вредная мама сказал:

Мама супруга умерла дома, диагнозов была пачка, не вскрывали, никуда не увозили В этот же день приехали бальзамировщики и все. Даже не помню, чтоб спрашивали о вскрытии. 

Марина, в Москве вскрывают всех поголовно. Я не помню, чтоб кого-то хоронили из дома. Только из морга.

[Booka 33 903]

4 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Честно говоря, я думаю, это чистая формальность, никто глубоких исследований не производит.

Я тоже так подумала. Ну по человеку же видно, что не прикончили его алчные наследники во цвете лет на фоне полного здоровья. И результаты исследований прилагаются. Сделать минимально необходимое и дело к стороне. 

[Андрошка 12 814]

10 минут назад, Booka сказал:

Я тоже так подумала. Ну по человеку же видно, что не прикончили его алчные наследники во цвете лет на фоне полного здоровья. И результаты исследований прилагаются. Сделать минимально необходимое и дело к стороне. 

У нас вот тут давненько уже, но был случай - старушку весьма преклонеых лет  , с кучей болячек, дома обнаружили в кровати, вроде как тихо-мирно усопшей, и участковый при первом осмотре криминала не обнаружил, только отметил в протоколе небольшую царапину в области подмышки, и родственники (правда весьма пьющие) были спокойны как удавы.

А вскрытие показало что царапина та- не что иное как удар ножом, и аккурат в сердце.

Как позже оказалось - родственники к ней пришли денег занять, бабуся пенсии пожалела и просто поставила им бутылку, они бутылку выпили и разодрались, а старушонка сдуру разнимать кинулась, ну и попала под горячую руку с ножом. Кровотечения вообще не было , они ее на кровать положили и ушли восвояси - думали прокатит, что никто к этой царапине не придерётся. Однако, вскрытие показало...

[Стрелка 793]

Когда мама умерла, то в поликлинике при выдаче справки, сказали, что вскрытие делать не надо, так как ей было больше 81 года. Участковый из полиции проводил осмотр, составил протокол, что криминала нет. 

В свидетельстве о смерти написали "по старости".

[Дануна 10 590]

11 часов назад, Полярная лиса сказал:

 Внешне родные ничего не заметят

Угу, если бы так. Сказала бы, да вспоминать не хочется, как оно "незаметно". Ну и мысль о том, что близкого человека выпотрошили как курицу и органы распихали абы куда и тряпками еще набили, тоже как-то не сильно радуют. А некачественную работу видно думаю даже не специалисту.

 

[Ананас Петровна 5 775]

5 часов назад, Стрелка сказал:

Когда мама умерла, то в поликлинике при выдаче справки, сказали, что вскрытие делать не надо, так как ей было больше 81 года. Участковый из полиции проводил осмотр, составил протокол, что криминала нет. 

В свидетельстве о смерти написали "по старости".

Всегда делают вскрытие. По возрасту могут не делать, если написать заявление на имя главного врача больницы. Так у нас. Вы писали заявление?

[Стрелка 793]

Нет, мы ничего не писали. Так как маме было 84 года, то вскрытие не обязательно. Как нам участковый терапевт сказала, старше 81 года вскрытие не делают. Может, это чисто местные заморочки. Одно время такие сложности возникали. Людям приходилось отвозить покойников в соседние районы за 80 - 100 километров, а там очередь. 

[Данжи 86 575]

13 часов назад, Полярная лиса сказал:

Почему все так дико боятся вскрытия?

Многие не боятся, а не хотят, потому что это - дополнительные деньги. Когда умер отец моего мужа, то в морге затребовали очень неслабую сумму, мотивируя это тем, что или за срочность вскрытия заплатят или потом, еще больше, за хранение тела. Если бы потребовали маму вскрывать, то это вылилось бы в оплату перевозки до города и обратно, плюс хранение и там бы нашли, за что денег попросить.

Будем честны, далеко не все эти "сопутствующие траты" по карману.