Кладбища, похороны, отношение к смерти, ритуальные услуги

[Маркиза Карабас 83 105]

1 час назад, Полярная лиса сказал:

Да, по прописке дают в таких местах, что только вертолётом и парой телег добраться. Поэтому муниципалку не рассматриваем. Там на одном транспорте разоришься.

Оль, ну раз в год то приехать. Всего то раз в год. Мало кто часто на кладбище ездит.

У нас на пасху на все кладбища, даже самые удаленные и географически неудобные выделяют транспорт.

[Полярная лиса 274 070]

1 минуту назад, Маркиза Карабас сказал:

Оль, ну раз в год то приехать. Всего то раз в год. Мало кто часто на кладбище ездит.

У нас на пасху на все кладбища, даже самые удаленные и географически неудобные выделяют транспорт.

У меня их ШЕСТЬ, Надя. Шесть. Три в Москве, в разных концах, три в Подмосковье. Порядка тридцати человек, всех объехать надо. Мне далеко даже не сорок.

[Маркиза Карабас 83 105]

1 минуту назад, Полярная лиса сказал:

У меня их ШЕСТЬ, Надя. Шесть. Три в Всеоскве, в разных концах, три в Подмосковье.

Все близкие родственники? А сгуппировать хоть кого то в одну оградку нельзя было? У нас сколько то там лет проходит, точно не скажу, но как то немного, 5 или 10 и можно сверху гроб ставить. Еще чего, разбрасывать по всем кладбищам... Тогда действительно лучше кремация и всех в одну оградку.

У нас хотя бы по двум кладбищам: мои родственники и родственники мужа. Это которые близкие, к более дальним уже не ездим.

 

[Полярная лиса 274 070]

7 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

Все близкие родственники? А сгуппировать хоть кого то в одну оградку нельзя было? У нас сколько то там лет проходит, точно не скажу, но как то немного, 5 или 10 и можно сверху гроб ставить. Еще чего, разбрасывать по всем кладбищам... Тогда действительно лучше кремация и всех в одну оградку.

У нас хотя бы по двум кладбищам: мои родственники и родственники мужа. Это которые близкие, к более дальним уже не ездим.

 

Не все близкие, есть еще мои бабушка с дедушкой, к которым я сто лет не ездила, они в глубоком Подмосковье. Московская родня разбросана, да, потому что в землю и по прописке. У нас в семье кремировать не принято, я сумела настоять только в двух случаях. И подхоранивать у нас не принято. Только одна моя кровная семья, четверо, лежат в одной ограде, остальные разбросаны.

[Вредная мама 204 444]

Вспомнилось мне тут на тему похорон. Историю рассказала мужнина тётушка прошлым летом. Произошла она то ли с её соседкой, то ли с просто знакомой, я уже и не помню.

В общем - жили муж с женой. Муж заболел, тяжело. Какое-то время жена с мужем ходила по больницам, пока не стало ясно, что с мужичком всё совсем худо и жить ему осталось всего ничего. Определила его жена в больницу, где он и умер очень быстро. Стали искать родню - нет родных, кроме супруги. Пошли по адресу - дома нет никого, соседи дали телефон жены, звонят - выключен. Выждали какое-то время и захоронили, как невостребованный труп. 

Прошла неделя-вторая - идет жена усопшего. Ей говорят - муж-то твой помер, тебя искали, чтоб ты похоронила его по-человечески. А она - я специально уехала. Похороны нынче безумных денег стоят, слышала, что хоронят за счет государства таких, кого родные не забрали Вот я подумала-подумала да и уехала к родне в деревню. Ему-то уже все равно, а мне откуда денег взять, а в долги лезть неохота.

Вот уж не знаю - правда эта история или нет, но сама лично слышала её и очень она меня удивила.

******

[Флер де Лиз 165 400]

29 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

2 часа назад, Шерка сказал:

42 тыс.

Ну вот, эта стоимость уже адекватная вполне.

У меня 70 с чем-то получилось. По самому минимуму. Поминки дома. Единственное, в чем я не ужалась - урна 8 тысяч, но и то это самая дешевая из приличных, были дешевле, от 5-ти, но нереально страшные с какими-то аляпистыми украшалками, у меня рука не поднялась в данном случае сэкономить.

[Манюсенька 32 753]

4 часа назад, Маркиза Карабас сказал:

Ну то есть все таки бесплатно место на кладбище? Не обязательно "фильдеперсовое" место за 70 тыс?  У нас тоже есть элитные места в центральном кладбище за 200 тыс и более.

И так все остальное

Надо было кого-То спросить?

И да, вы дальше мое сообщение читали?

4 часа назад, Маркиза Карабас сказал:

Абсолютно в точку! Можно пойти и расписаться за госпошлину. Можно сходить очень узким кругом в кафе-ресторан отметить, а можно закатить пир на 100-200 чел в ресторане. Все по деньгам. Главное не стонать о дороговизне потом.

У нас поминки в кафе стоят 800-900 руб с человека, меню очень приличное

Кто-то стонет?

И что значит пир?

Родственников не надо было никого звать?

У нас поминки стоили 2000 с человека. И ты обязан заказать еды на эту сумму. Меньше нельзя.

4 часа назад, Маркиза Карабас сказал:

Оль, ну раз в год то приехать. Всего то раз в год. Мало кто часто на кладбище ездит.

У нас на пасху на все кладбища, даже самые удаленные и географически неудобные выделяют транспорт

Я не из большинства.

 

Пойду руки помою. Очень хочется после прочтения вашего поста.

[Приморская славянка 15 254]

4 часа назад, Вредная мама сказал:

слышала, что хоронят за счет государства таких, кого родные не забрали

Была у меня знакомая, у нее сын. С 18 лет - в тюрьме, мама возила посылки-передачки в течение 9 лет, потом вышел и начал колоться. Снова посадили - теперь на 3 года, освободился конченым наркоманом. У знакомой на тот момент была жива мать, у которой был солидный счет на книжке. Тем не менее, когда сына разбил инсульт и он умер - ни мама, ни бабушка не собирались забирать его из морга. Похоронили старые друзья, из числа нормальных людей. Так что и так бывает.

[Маркиза Карабас 83 105]

46 минут назад, Манюсенька сказал:

И да, вы дальше мое сообщение читали?

Тоже  самое хочу спросить у Вас - Вы поняли на что я отвечаю? Речь зашла о сумасшедших ценах на погребение. Я отвечаю, что похоронить можно вполне достойно и вполне бюджетно. Например у Вас

"1. Место на кладбище - 150 тысяч. Можно и за 70, но оно стандартное 1,8*2. Мы брали больше сознательно...."

Но потом из Вашего же поста оказывается можно и бесплатно. Так что не все так дорого, как тут пишется. Каждый делает по своему бюджету.

Мы не выбираем новые элитные места на кладбищах. Подзахораниваем в имеющиеся оградки. Зато все вместе все рядышком. И нам проще. Вот жалко крематория у нас нету и народ почему то против его постройки. Насколько было бы проще и земле свободнее.

Изменено 9 Января 2018 пользователем Маркиза Карабас

[Птица Говорун 4 476]

Я не знаю, сколько стоит дать на лапу, чтобы захоронить в закрытом месте, плюс все остальные дополнительные траты сверх.

Но даже с учетом вызова священника на дом для отпевания, бабулек, которые читают, копки, гроба, венков, транспорта до кладбища и обратно, ну и стола в кафе и т.д... Хватало полностью гос. компенсации. В маленьком городе ее  вообще в тот же день, если есть родственник на побегать, перечисляли.

Понятно, что гроб не красного дерева, но вполне приличный.

Плюс люди несли помощь. Это обычно на памятник собирается и 9 и 40 дней.

Я может всеми руками и ногами за крематорий, но у нас в городе его нет. И я помню, как бабушкина подруга завещала себя кремировать. Вышло в разы выше, чем обычное захоронение не местном кладбище.

[Манюсенька 32 753]

58 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

Подзахораниваем в имеющиеся оградки.

А у меня нет имеющейся оградки. И специально я писала, что похоронить бесплатно практически нельзя. 

10 минут назад, Птица Говорун сказал:

о даже с учетом вызова священника на дом для отпевания, бабулек, которые читают, копки, гроба, венков, транспорта до кладбища и обратно, ну и стола в кафе и т.д... Хватало полностью гос. компенсации. В маленьком городе ее  вообще в тот же день, если есть родственник на побегать, перечисляли.

Компенсация составила менее 5 тысяч. Отпевание (без свечей) - 4000.

 

[Птица Говорун 4 476]

6 минут назад, Манюсенька сказал:

Компенсация составила менее 5 тысяч. Отпевание (без свечей) - 4000.

То, что нам дало государство, на свекровь, мат. помощь, мы окупили гроб, венки, кафе. Остальное собрали, хватило на 9 и 40 дней и частично на памятник через год.  Свои тоже вложили, конечно. Это лет 7 назад было.

Сейчас погуглила специально, на ваши деньги сумма мат. помощи на погребение на ваши около 25000.

Но у меня родственница в России, мужа хоронила лет 5 назад, помню, что говорила, что в течении года можно выбить компенсацию (там как-то мудрено называлось), на который она потом памятник смогла купить.

[Полярная лиса 274 070]

1 час назад, Маркиза Карабас сказал:

Тоже  самое хочу спросить у Вас - Вы поняли на что я отвечаю? Речь зашла о сумасшедших ценах на погребение. Я отвечаю, что похоронить можно вполне достойно и вполне бюджетно. Например у Вас

"1. Место на кладбище - 150 тысяч. Можно и за 70, но оно стандартное 1,8*2. Мы брали больше сознательно...."

Но потом из Вашего же поста оказывается можно и бесплатно. Так что не все так дорого, как тут пишется. Каждый делает по своему бюджету.

Мы не выбираем новые элитные места на кладбищах. Подзахораниваем в имеющиеся оградки. Зато все вместе все рядышком. И нам проще. Вот жалко крематория у нас нету и народ почему то против его постройки. Насколько было бы проще и земле свободнее.

Надя. Место на кладбище дадут так далеко, что до него не добраться. Ты говоришь, раз в год. А раз в год лично мне надо обойти шесть кладбищ. Как раз и брали такие бесплатные места, слава богу, не очень далеко. А сейчас дают в Тмутаракани. Чтобы туда не ездить, платят деньги. Понимаешь?

[Манюсенька 32 753]

9 минут назад, Птица Говорун сказал:

То, что нам дало государство, на свекровь, мат. помощь, мы окупили гроб, венки, кафе. Остальное собрали, хватило на 9 и 40 дней и частично на памятник через год.  Свои тоже вложили, конечно. Это лет 7 назад было.

Сейчас погуглила специально, на ваши деньги сумма мат. помощи на погребение на ваши около 25000.

Но у меня родственница в России, мужа хоронила лет 5 назад, помню, что говорила, что в течении года можно выбить компенсацию (там как-то мудрено называлось), на который она потом памятник смогла купить.

Тут

 

[Архимедовна 38 005]

В 09.01.2018 в 15:08, Флер де Лиз сказал:

А в остальном ни на что не раскручивали, всё кратко и по делу, сразу стали рассматривать бюджетные варианты.

Жили-были дед да баба... Ну как баба? Лет на 15 его моложе, но тоже уже на пенсии. Сын и внук у неё не работают. И вот дед умирает. Не неожиданно, а вполне закономерно. Ему уже за 80 и 10 лет назад инсульт был. А у бабы денег нет... Ни копейки. Верите? И стала она родственников деда раскручивать. Причем далеко не на бюджетный вариант, а на вполне себе разбюджетный - с венками из живых васильков (он их так любил), с поминками человек на 100 (у него так много знакомых)... Родственники оценили ситуацию. Привезли венок "От родственников", 40 тысяч и уехали... Она обиделась, что мало.

Изменено 18 Января 2018 пользователем Архимедовна

[Чёрное небо 30 588]

У нас в организации принято, что если кто-то из сотрудников умирает, то в холле ставят стенд, на стенд вешают некролог и подносят цветы. И казалось бы - все одинаково: стенд-некролог, стенд-некролог... если бы не цветы. Их количество и качество всегда разное. Умер рядовой сотрудник - в белой просторной вазе одиноко будут стоять две тощие красные гвоздики, умер начальник отдела или сотрудник рядовой "из важного отдела, приносящего прибыль" - и вот около стенда букеты стоят в нескольких вазах, охапки белых роз, не помещающих ни в одну, лежат тут же... И грустная мысль пришла в голову: даже смерть свою люди встречают по-разному и по-разному ты будешь провожен. Если известен, важен, то тебя ждет много цветов, если нет - две казенных гвоздики...

[Архимедовна 38 005]

3 минуты назад, Чёрное небо сказал:

И грустная мысль пришла в голову: даже смерть свою люди встречают по-разному и по-разному ты будешь провожен. Если известен, важен, то тебя ждет много цветов, если нет - две казенных гвоздики...

А тебе уже всё это будет параллельно...

[Данжи 86 616]

В 09.01.2018 в 19:45, Вредная мама сказал:

Выждали какое-то время и захоронили, как невостребованный труп. 

К сожалению, это привычная практика. От нищеты ли, финансовой или духовной...У нас лет много назад в доме наркоша сорвался с балкона. Мать честно сказала, что денег нет. Домом и собирали на самые скромные похороны. 

Знакомые ребята из похоронного агентства такой ад рассказывали... У меня волосы на голове шевелились. Там и трупы в гробу неделями могли стоять в сарае, а семья поминала, выяснялось случайно, и за свой счет агентство хоронило не раз. 

[Рыжая Коваленко 76 123]

Позавчера поехали на кладбище: годовщина маминому мужу - нельзя не поехать, по маминому соображению. Было -43-45, к слову. Оделись, как на северный полюс: в унты меховые носки, обёрнутые газетой, рейтузы на меху, сверху стёганые штаны, натянутые на унты, дохи, шапки, башлыки... Боялись застрять, или что проезда не будет, т.к. снега нынче гигантские. Решили, что если снег значительно выше колена, то вернемся.

Ничего - дороги кладбищенские почищены грейдером: хоронят каждый день, несмотря на термометр и снегопады. К некоторым могилкам на участке с нашим дедом есть тропки и прочищенные дорожки шириной в одну лопату - приходили к тем, кому в эти дни был год. А так - снежное поле, из которого торчат верхушки самых больших венков и крестов.

Пробрались довольно легко, почти у цели и - опа! Сюрприз! Могилку дедова соседа недавно посетили. И как! Не просто  воткнули в сугроб букет тряпочных цветов, налили рюмочку и покормили поползней и синиц, как обычно делается, а возвели вокруг могилки целый снежный городок.  В просторной оградке и за ней, сколько позволило место, убрали весь снег, почти до земли, и по сложному периметру, обогнув сосны, из этого снега построили высокий парапет, высотой повыше метра. Ровнёхонький, как по линейке, широкий, плотный, утрамбованный, верх подрезан и выровнен в горизонт. Каждый угол парапета венчает идеально круглый снежный шар. А с одной стороны поставили два высоких снежных столба, на манер кирпичных, с четырехскатными крышами-колпаками - вход. Может, не один день работали. Мы вошли, прошли по этому снежному лабиринту, подивились и восхитились тем, как красота, снег и наши люди неразделимы.

А сегодня ходили к проруби на реку Лену, смотрели, как народ, примерзая всеми частями ко льду, бойко окунается в иордань. Сами умылись крещенской водичкой, а на улице почти  -50, и водичка эта, падая с лица, моментально замерзала спереди на шубе. Сразу видно, кто окунался, а кто схлюздил  - по намороженным на воротниках и пузах сосулькам и сталактитам.

Люблю горячо я своих земляков, горжусь ими и  своей к ним принадлежностью и сопричастностью.

[Хочу и получу! 8 912]

Читала тут выше про расходы похоронные, все хотела свои мысли высказать про местные реалии, да что-то останавливало.

А тут подруга моя школьная вернулась из областного города, где гостила у дочки чуть не месяц.Ну и сидим мы с ней винишка выпили, разговоры разговариваем. А как начнем вспоминать молодость, так уж на том свете знакомых больше, чем здесь. Вот подруга и говорит:" Я своим ( семье дочери) сказала, как помру, чтоб везли меня к себе хоронить". Я пожала ей руку   Мои  мысли озвучила. Не зря мы столько лет дружим, думаем одинаково.

Городок небольшой, знакомых много. У нас похоронить основные траты на поминки приходятся.Столы  в кафе накрываются, как на праздники, ей богу, у других на свадьбах таких застолий не увидишь. Читаю, где как и чем поминают, где-то лапша чтоб куриная была обязательно, где-то - первое, второе, кисель,блины.  У нас же : салаты, нарезки мясные и рыбные, рыба жареная, два-три горячих, фрукты, сладости, выпечка, блины и кутья, которую практически никто и не пробует. Вино -рекой, сидят чуть не до ночи. Кого попросят освободить зал пораньше, собирают остатки и домой - "догуливать".

Если хоронят молодого, который трудился где-то на предприятии, то там хоть профсоюз поможет да и работники скидываются. Если пожилого, то особо на помощь рассчитывать не приходится. А поесть/попить бабки гуртом, а не гуськом. Помню, у подруги мать хоронили в возрасте  под 80 лет, рассчитали примерно на 30 человек. Ага...Полный автобус бабок с кладбища приехал, два стола приставляли.

Хоронили как-то учительницу нашу. Собрались мы , одноклассники, проводить, стоим кучкой, смотрим и мать одной нашей одноклассницы, тоже бывшая учительница, пришла. Одноклассница эта и говорит :"О! мамка пришла, а что-то без папки? Они у меня любят по поминкам ходить." 

Мой первый муж жил и умер в большом городе. Ездила я его проводить.  Поминки делали дома, где были его родители, сестра его, наш сын с женой, я и три однокурсника. Всё. Все слова - воспоминания были только о нем, а не как здесь вижу: подпили и пошел базар-вокзал...

Так помнится, что и цена услуг не намного от наших, местечковых, отличалась, а про поминки уж молчу.

[Оксана Александровна 34 534]

3 часа назад, Хочу и получу! сказал:

У нас же : салаты, нарезки мясные и рыбные, рыба жареная, два-три горячих, фрукты, сладости, выпечка, блины и кутья, которую практически никто и не пробует. Вино -рекой, сидят чуть не до ночи.

У нас всё также. Но когда была на поминках у родственников мужа, удивилась. Поминки в моём родном селе, у тёти, год назад, была годовщина смерти: всё растягивается на 2 дня. Приглашают бабушку-читалку накануне часов в 11 вечера, родственники все со свечками, к ним присоединяются все желающие помянуть. Молитвы занимают часа два, потом обед или ужин или как можно назвать приём пищи в час ночи. Но сидят недолго, часа в 2 ночи расходятся. 

 

Утром вторая часть, опять в течении двух часов молитвы и ритуалы, довольно интересные, я присутствовала. И только потом обед. И чем больше блюд, тем лучше, а уж если умерший любил при жизни поесть и у родственников есть деньги,  то столы ломятся. 

 

Итак, вернёмся к поминкам в мужнином семействе. Местность другая. Там никаких ритуалов, никаких поминовений в течении двух дней. Все просто пришли, вспомнили парой слов умершего и пошли плотно кушать. Просто застолье, где в середине вечера, а сидят там очень долго, все немного забывают, зачем собрались и наслаждаются неспешным общением друг с другом. В моих родных краях так долго не сидят, расходятся гораздо быстрее. Кстати, у мужа в эту субботу будет год, как умерла бабушка, так что застолье впереди. (Но меня там не будет, я на работе).

[Хочу и получу! 8 912]

30 минут назад, Оксана Александровна сказал:

часов в 11 вечера, родственники все со свечками, к ним присоединяются все желающие помянуть. Молитвы занимают часа два, потом обед

Наверное, мусульмане? Или старообрядцы, или истинно верующие? Хотя, у последних по ночам вроде не собираются

32 минуты назад, Оксана Александровна сказал:

мужа в эту субботу будет год, как умерла бабушка, так что застолье впереди. (Но меня там не будет, я на работе).

О! А мне в пятницу ехать  к тетке, год её мужу будет. Уже представляю ломящиеся столы.

[Оксана Александровна 34 534]

Только что, Хочу и получу! сказал:

Наверное, мусульмане? Или старообрядцы, или истинно верующие? Хотя, у последних по ночам вроде не собираются

Нет, обычные православные. Но вот такие традиции душу умершего провожать. И все  в моём родном селе и окрестностях так и делают. В этом что-то есть, печальному событию предаётся таинственность и наступает время подумать о вечном. 

[Рыжая Коваленко 76 123]

48 минут назад, Оксана Александровна сказал:

. Поминки в моём родном селе, у тёти, год назад, была годовщина смерти: всё растягивается на 2 дня.

А у нас - на две смены: сначала в 12-13 часов приходят пенсионеры и неработающие граждане, едят и беседуют, кто сколько выдержит, а во вторую смену часов в 18-19 приходит молодежь и работающее старичье, после работы.

В кафе никто не соглашается - на улице стужа, в помещении нужно снимать с себя много штанов, шкер, кофт, душегреек, шалей и собачьих поясов - старухам шибко неудобно делать это в общественном туалете. Столы тоже ломятся: стряпали и готовили вчетвером двое суток. Кутья в двух крошечных мисочках по концам стола - для проформы, никто ее есть не будет, если на столе, как из рога изобилия деликатесы. С собой всем даем разные куски, блюда и лакомства - куриные ноги, пироги, фаршированные перцы, котлеты, конфеты, а кутью, объедки и остатки салатов охотно забирают котам и собакам... И до двух ночи я развожу старушек и не очень старых родственников по домам - на такси им дорого и некомфортно, а у меня машина большая и дармовая. Уф-ф...

Завещаю сыну меня помянуть стаканчиком Кровавой Мэри и закусить слоеным мясным пирожком. Чтоб всё было культурно.

[Балтика 18 446]

Хоронили хорошего человека, в 95 году был моим начальником. Я была в церкви, на кладбище, поддерживала семью, на поминки не поехала, надо было возвращаться, отпустить няню, которая сидела с детьми в субботу.

И тут мне приходит сообщение от семьи усопшего, приглашают на 9 дней в ресторан. Есть 2 "но". Первое, это у меня в этот день вечером корпоратив, который я обязана посетить, такое требование начальства. Не идут только те, кто дежурит в этот день. А второе, поминать будут в том же ресторане, только днем. Как-то кощунственно будет посетить два мероприятия в один день.

Моя бы воля, я бы никуда вообще не пошла. Но,думаю, утром заехать в церковь, а вечером на корпоратив. А вдруг пересекусь с последними гостями, пришедшими на 9 дней? Какая то неудобная, неприятная ситуация.

******