Полярная лиса 273 987 Опубликовано 8 Января 2018 19 минут назад, Травиата сказал: В таких случаях и потенциальный покойник тоже, наверное, должен понимать реалии, а не требовать, как в том анекдоте "у Кремлёвской стены". А если у него уже, извините, необратимые изменения в мозгу? И человек не понимает реалий? Скажете, не бывает так? Вот ваша мама даже кладбище выбрала. Попробуйте выбрать у нас. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 359 Опубликовано 8 Января 2018 1 минуту назад, Полярная лиса сказал: человек не понимает реалий? В таких случаях дети наверное, вольны сделать по своему усмотрению. Или поступить так, как они думают, приятнее было бы этому человеку в то время, когда он был в уме. Чего он боялся- того избегать, что ему нравилось- постараться исполнить. Но постараться. 3 минуты назад, Полярная лиса сказал: Вот ваша мама даже кладбище выбрала Это сельское кладбище, в районе. Но оно очень окультуренное стало в последнее время, город растёт. Мы договаривались с сельской администрацией тупо за деньги. И ещё нам повезло, что глава в отпуске был чуть ли не в ЮАР. Могло и не повезти так, похоронили бы там, где дали место и всё. Ещё мама выбор гроба почему- то просила сделать именно меня и я обещала- купила ей гроб. Что особенного? Моему вкусу она доверяла, мне не сложно. Обычный гроб без двойной крышки, просто качественный- так она хотела. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 273 987 Опубликовано 8 Января 2018 1 минуту назад, Травиата сказал: Ещё мама выбор гроба почему- то просила сделать именно меня и я обещала- купила ей гроб. Что особенного? Моему вкусу она доверяла, мне не сложно. Обычный гроб без двойной крышки, просто качественный- так она хотела. Простите, вообще не поняла. А кто, кроме вас, должен был заниматься этим выбором? А двойная крышка зачем? По мне, понты и больше ничего. Без обид. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Juliy 15 136 Опубликовано 8 Января 2018 Дядя умер 4 года назад. Скорее всего, умер в четверг вечером или ночью, утром я поняла, что что-то не так и зашла. Ну я не понимаю, умер человек или нет, вызвала скорую. Они приехали, констатировали смерть, сами вызвали полицию, пришел участковый, вызвал двух соседей, что-то написал. Не помню. кто, но вроде он вызвал тех, кто вывез тело. Вскрытие было, дядя не дожил несколько дней до 60. А папа умер на теплоходе во время завтрака, умер мгновенно (не повезло путешественникам, это же было на людях в ресторане). Это было на территории Ленинградской области, теплоход пристал в Луге, там в тот же вечер сделали вскрытие, т.е. все вообще происходило без нас, мама с братом только на следующий день приехали в Лугу и оформляли перевозку тела в Питер, бальзаирование (там делали). Кстати, как бы ни цинично это звучало, то, что папа умер не Питере, получилось даже по деньгам и по скорости лучше - в Луге очень отзывчивые люди и все стоит гораздо дешевле (быстро получили документы, гораздо дешевле обошлась подготовка тела, гроб раза в 2 дешевле аналогичного в Питере) В обоих случаях была кремация, у нас в семье кремируют, я даже не помню, чтобы кого в землю хоронили. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 359 Опубликовано 8 Января 2018 Только что, Полярная лиса сказал: А кто, кроме вас, должен был заниматься этим выбором? А двойная крышка зачем? По мне, понты и больше ничего. Без обид. Кроме меня- семья большая, я же не единственный мамин ребёнок. Купить и выбрать гроб она просила только меня. Так и сказала: "Ты выбери, чтоб хороший, но без наворотов, а то ты ещё подумаешь, что я хочу как у бандитов". То есть, это была мамина просьба лично ко мне, я ей за год, наверное, обещала, что выберу, заплачУ сама. Я наверное, как всегда, пропускаю слова в посте, что- то подразумевается. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 273 987 Опубликовано 8 Января 2018 9 минут назад, Травиата сказал: Кроме меня- семья большая, я же не единственный мамин ребёнок. Купить и выбрать гроб она просила только меня. Так и сказала: "Ты выбери, чтоб хороший, но без наворотов, а то ты ещё подумаешь, что я хочу как у бандитов". То есть, это была мамина просьба лично ко мне, я ей за год, наверное, обещала, что выберу, заплачУ сама. Я наверное, как всегда, пропускаю слова в посте, что- то подразумевается. Все, поняла, извините. Просто у меня братьев-сестер нет, я одна, поэтому в любом случае решать только мне. Если раньше них не уйду, конечно. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лысьва 26 794 Опубликовано 8 Января 2018 1 час назад, Полярная лиса сказал: Тогда и кремировать нельзя. Я и муж воцерковленные, но лично я хочу кремироваться. И муж знает и не возражает. Московские кладбища перегружены, куда тело-то подкапывать? А вскрывать почему нельзя? У мужа спросила - он не знает. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 273 987 Опубликовано 8 Января 2018 2 минуты назад, Лысьва сказал: Я и муж воцерковленные, но лично я хочу кремироваться. И муж знает и не возражает. Московские кладбища перегружены, куда тело-то подкапывать? А вскрывать почему нельзя? У мужа спросила - он не знает. Целостность тела нельзя нарушать, а то душе некуда вернуться будет. По той же причине и кремировать нельзя. По мне, мракобесие средневековое. Можно подумать, в изъеденное червями тело душе возвращаться приятнее. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Люмина 2 798 Опубликовано 8 Января 2018 У нас вызывали полицию в 2х случаях - когда свекор умер на работе меньше, чем за минуту, и когда моя двоюродная бабушка умерла одна в квартире, с ней на тот момент никто не жил. Никому не желаю таких смертей. Когда умерла моя бабушка, то полиция не приходила. Вызвали скорую (не могли понять, дышит или нет, маму тогда как что-то тряхонуло в момент бабушкиной смерти), те, в свою очередь, сами позвонили в бюро похоронное. Перед смертью, в последние дни, бабушке так же вызывали скорую, 1 раз увозили, но мать не согласилась отдавать её в реанимацию, т.к. врач сказал, что не дадут потом попрощаться и бабушка там будет совсем одна, да и сама бабушка боялась умереть в одиночестве. Так что не везде полиция участвует. А на тему вскрытия тела... ну, многие считают это издевательством над телом умершего. Я писала отказ от вскрытия, потому что мама была против, и знаю точно, что бабушка такого бы не пожелала, в том числе и по религиозным причинам. Мне осталось только уважить её мнение. 2 минуты назад, Лысьва сказал: А вскрывать почему нельзя? У мужа спросила - он не знает. Потому что душа уходит из тела через 1-3 дня, и есть риск осквернить её. По той же причине и кремировать в эти 3 дня опасно, есть шанс, что душа еще не ушла. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фобос 63 244 Опубликовано 8 Января 2018 1 час назад, Полярная лиса сказал: Я со своими договариваться не могу, только в землю, и никакого крематория. В нашей семье никто не пойдет в землю, для мамы это физический ужас (не буду в красках говорить, что она думает по поводу разложения и прочая), тем более у нас не в землю - в воду фактически кладут, городское кладбище только для подхоронения, а областные, которые на окраине - глина и вода, регион подтоплен У всех свои традиции - кто-то также боится огня 1 час назад, Полярная лиса сказал: Неприятно обсуждать это с родными, при их жизни У нас это обсуждалось с долей юмора всегда, отец шутил - в огороде разведете костер и закопаете, будет удобрение Но никто не ждал, не был готов, даже в случае тяжелой болезни, всё равно - не ждут, что рано. Всегда рано ведь 24 минуты назад, Люмина сказал: А на тему вскрытия тела... ну, многие считают это издевательством над телом умершего Вскрытие отца мы от мамы утаили, оно было, а её помимо ужаса оказаться в земле, еще и это пугает, всё говорит иногда *смотри, чтобы меня не резали*, охохо... 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Каста Дива 107 354 Опубликовано 8 Января 2018 12 минут назад, Фобос сказал: Вскрытие отца мы от мамы утаили, оно было, а её помимо ужаса оказаться в земле, еще и это пугает, всё говорит иногда *смотри, чтобы меня не резали*, охохо... Да, Женя. Ну конечно, никто не знал, что мамы не станет так рано. И специально она указания не давала по поводу нашего с ней прощания. Но... ка к- то по наитию потом...уже потом.. вспомнилось - она хотела бы отпевание (когда - то сказала), хотела быть похороненной на малой Родине (там и находится, в своей родной деревне, недалеко у своего отца и многочисленных родственников) и ужас - ужасный - никогда бы не хотела быть потом взрезанной. Пусть глупо, пусть как то. Но я хоть в этом плане спокойна - я сделала все что помнила, я сделала что я думала. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Juliy 15 136 Опубликовано 8 Января 2018 (изменено) А я не понимаю, что, так легко отказаться от вскрытия? Я думала, что это почти всегда обязательная процедура. Потому что и в самом деле, мало ли какая может быть причина смерти. Ну вот даже в случае смерти папы и дяди, какую нужно было бы причину смерти писать без вскрытия? У дяди ИБС, у папы что-то вроде острой коронарной недостаточности, я точно не помню. Оба умерли внезапно, до этого были вполне бодры Изменено 8 Января 2018 пользователем Juliy 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пинья 5 568 Опубликовано 8 Января 2018 (изменено) 2 минуты назад, Juliy сказал: А я не понимаю, что, так легко отказаться от вскрытия? Я думала, что это почти всегда обязательная процедура. Потому что и в самом деле, мало ли какая может быть причина смерти. Это возможно, если человек пожилой и долго болел, например. Моих родителей не вскрывали: у мамы это был 4-й инсульт, она умерла дома. В больницу забирать не стали, сказали, ждите. Может, переживёт кризисы 3, 5 и так далее дней. Не пережила... Папа тоже умер дома. У него в карте было написано заболевание, его и указали причиной смерти. Отцу было 80 лет. Изменено 8 Января 2018 пользователем Пинья 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Люмина 2 798 Опубликовано 8 Января 2018 1 минуту назад, Juliy сказал: А я не понимаю, что, так легко отказаться от вскрытия? Я думала, что это почти всегда обязательная процедура. Потому что и в самом деле, мало ли какая может быть причина смерти. Да, проблем нет. Причину всегда указывали одну - по религиозным убеждениям. И этого было достаточно, никто не проверял. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Juliy 15 136 Опубликовано 8 Января 2018 4 минуты назад, Люмина сказал: Да, проблем нет. Причину всегда указывали одну - по религиозным убеждениям. И этого было достаточно, никто не проверял. Очень странно и большое поле для деятельности желающих скорейшей смерти своим близким 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Удивительное рядом 64 128 Опубликовано 8 Января 2018 Только что, Люмина сказал: Да, проблем нет. Причину всегда указывали одну - по религиозным убеждениям. Если умер нестарый человек, да еще внезапно, то не прокатит в большинстве случаев ( разве где за взятку, не знаю ), это же ответственность какая. А если смерть в стационаре - и подавно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Люмина 2 798 Опубликовано 8 Января 2018 (изменено) 4 минуты назад, Удивительное рядом сказал: Если умер нестарый человек, да еще внезапно, то не прокатит в большинстве случаев ( разве где за взятку, не знаю ), это же ответственность какая. А если смерть в стационаре - и подавно. У нас было так, как я описала. Друг мой, когда умер внезапно в 22 года (была онкология, пересадка костного мозга в анамнезе) - тоже не вскрывали, родители писали отказ. У коллеги свекровь умерла в реанимации - тоже не вскрывали, писали отказ. P.S.: а нестарый - это до скольки лет? До пенсии или как? Изменено 8 Января 2018 пользователем Люмина очепятка и кошкины лапки ^_^ Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Удивительное рядом 64 128 Опубликовано 8 Января 2018 (изменено) Только что, Люмина сказал: Друг мой, когда умер внезапно в 22 года (была онкология, пересадка костного мозга в анамнезе) Вы о чем? Как это - внезапно, если у него последняя стадия онкозаболевания? Внезапно - это когда ни на что не жаловался, нигде не наблюдался, диагнозов, которые могли привести к смерти, не имел зафиксированных в медкарте. Нестарый - это по классификации ВОЗ моложе 75 ( до этого - пожилой ). Изменено 8 Января 2018 пользователем Удивительное рядом Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Люмина 2 798 Опубликовано 8 Января 2018 6 минут назад, Удивительное рядом сказал: Вы о чем? Как это - внезапно, если у него последняя стадия онкозаболевания? Внезапно - это когда ни на что не жаловался, нигде не наблюдался, диагнозов, которые могли привести к смерти, не имел зафиксированных в медкарте Внезапно, потому что все было хорошо после пересадки, прошло время, он пропил курс гормонов, наблюдался у врача, как положено, жалоб не было, жил и радовался. Все шло хорошо и было нормально. И внезапно под ночь ему стало резко плохо, и в итоге - умер. А до этого, буквально за час, общался с друзьями общими нашими и планировали, как новогодние праздники отметят. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Удивительное рядом 64 128 Опубликовано 8 Января 2018 Только что, Люмина сказал: Внезапно, потому что все было хорошо после пересадки Значит, потому, что диагноз был. С хроническими заболеваниями, могущими привести к летальному исходу, не вскрывают часто. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Люмина 2 798 Опубликовано 8 Января 2018 1 минуту назад, Удивительное рядом сказал: Значит, потому, что диагноз был. С хроническими заболеваниями, могущими привести к летальному исходу, не вскрывают часто. Но ведь умер он внезапно дома. И я отвечала на ваш пост по поводу, что если нестарый человек и внезапно умер, то должно быть вскрытие. Но этого не было, достаточно было отказа родственника близкого. Как и полиции не было, и расследования. А то мало ли, вдруг решили избавиться от него. Тем более, парень же в онкологии наблюдался, а не в поликлинике. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Удивительное рядом 64 128 Опубликовано 8 Января 2018 Только что, Люмина сказал: Но ведь умер он внезапно дома. Я не могу комментировать этот факт никак. Вы, кстати, не зная истиной картины заболевания, тоже, знаете только, что он почувствовал себя лучше после операции. А врачи, возможно, и такой исход не исключали. Только что, Люмина сказал: Тем более, парень же в онкологии наблюдался, а не в поликлинике. А у вас врачи обычно не в курсе, что у них онкобольной на участке? У нас все диагнозы фиксируются в амбулаторной карте по месту жительства. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Люмина 2 798 Опубликовано 8 Января 2018 12 минут назад, Удивительное рядом сказал: Я не могу комментировать этот факт никак. Вы, кстати, не зная истиной картины заболевания, тоже, знаете только, что он почувствовал себя лучше после операции. А врачи, возможно, и такой исход не исключали. С другом у нас были доверительные отношения. Операция была за год до того, как он умер. И весь год все хорошо было. Врачи, что наши, что питерские, - все говорили, что будет долго жить, ничего не предвещает, страшное - позади. Вся родня выдохнула. Постоянно был у нас, друзей, на виду, с нами. И вот внезапная кончина - как гром среди ясного неба. Вот он с друзьями в соц.сети договаривался, кто что к столу принесет, и вот через час - его нет. И мне в слезах рано утром звонят и сообщают это, я в итоге немного помогала с похоронами. 12 минут назад, Удивительное рядом сказал: А у вас врачи обычно не в курсе, что у них онкобольной на участке? У нас все диагнозы фиксируются в амбулаторной карте по месту жительства. Не то, что не в курсе, а по 500 раз объясняешь и напоминаешь. И в карте отыскиваешь бумагу постоянно, в которой диагноз прописан. Я прихожу к онкологу в поликлинику за выпиской лекарства каждый месяц и каждый раз, как в первый раз: кто вы, что вы, а у вас что, диагноз, а какой, а что и зачем вам, а какие лекарства вам надо выписать и в какой дозировке и прочая. Т.е. если ты сам не скажешь и/или не ткнешь эту бумагу - врач не узнает. Потому что на обложке карты нет такой информации, даже кода заболевания не стоит у нас. Это при том, что онкологов нет во многих поликлиниках, у нас он появился только недавно. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вредная мама 204 407 Опубликовано 8 Января 2018 Давайте от темы правил наблюдения за больными вернемся все же к скорбной теме ветки. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кармина Бурана 10 977 Опубликовано 8 Января 2018 5 часов назад, Полярная лиса сказал: И вот прямо у всех религиозные соображения? Оля, так говорят в заявление писать. Вот мой муж умер в больнице- стал кашлять кровью, его отвезли в больницу, а там через сутки лопнула легочная артерия. в документах- 4 стадия .Когда в морг приехала- мне говорят- пишите заявление. чтобы не вскрывали- ну и подсказали- по религиозным соображениям. Я и написала, даже вопроса у меня не возникло. А мама с онкологией- дома, когда скорая с участковым приехали- все проверяли, осматривали, а потом дали образец заявления- пишите, мол, что по соображениям( тем же). А я стала просить, чтобы маму в морг забрали- очень боялась оставаться, уже 12 ночи было, я просто в ужасе была. А фельдшер говорит- нет. не возьмем, мы только криминальных берем. Я и плакала, и просила. А когда уезжали они- фельдшер и говорит- вы не тяните- зовите кого и обмывайте, одевайте, потом тяжелее будет. Пришлось подруге звонить . 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В