Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Заначка

Кладбища, похороны, отношение к смерти, ритуальные услуги

Recommended Posts

10 минут назад, 18 регион сказал:

Никогда такого на поминках не видела

Я честно говоря не помню когда именно на поминках была, не могу за все сказать. А тут в кафе пришли, заказали время на поминки на 40 человек, нам озвучили сумму с человека, меню даже не обсуждалось. Городок маленький, кафе все на слуху, знаю что это в нашем районе очень хорошее, мы в нем 10 лет назад встречу одноклассников проводили, ну и все собственно.

Когда мой первый свекр умер, а это давно было, там еще не было служб, сами мотались и я и мой второй муж и свекровь. Вот тогда дома готовили, свекровь накрывала на первом этаже, подруги ее готовили, я помогала и на раздаче и мыть потом. А свекровь уже когда хоронили, там уже кафе было, но там первый муж занимался всем, мы с третим мужем только на похороны приехали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Моя мама заметила, что после посещения кладбища плохо себя чувствует. Сначала не очень обращала внимания, думала, что совпадение. А потом всё- таки поняла, что каждый раз приходит разбитая, энергию как будто забирают такие места что ли ? Ездит раз в неделю на могилку своей умершей матери(моей бабушки). И причём, пешком ей никуда далеко не надо идти, около дома садится на автобус, и он довозит прям до кладбища, и обратно , тоже остановка прям рядом, так что от дороги устать не может, не успеет просто.

Кто знает, почему так ? И что нужно делать, чтобы так не было ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Verusik Happy сказал:

? И что нужно делать, чтобы так не было. 

Не ездить каждую неделю на кладбище. Что там делать каждую неделю? 

 

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Чернава сказал:

Не ездить каждую неделю на кладбище. Что там делать каждую неделю? 

 

Ну, может быть, не всегда получается каждую неделю, иногда и реже бывает,

Но маму тянет поехать, скучает по бабушке. Ещё года не прошло, как она покинула нас, 23 октября будет 10 месяцев

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Verusik Happy сказал:

Ну, может быть, не всегда получается каждую неделю, иногда и реже бывает,

Но маму тянет поехать, скучает по бабушке. Ещё года не прошло, как она покинула нас, 23 октября будет 10 месяцев

Скучает. Понять можно, но бабушки там нет.  Там только тело её мёртвое лежит, оболочка суть. 

Логичнее в церковь сходить, панихиду заказать или записку подать.  Больше пользы будет для души покойной бабушки. 

Да и вообще, уходя от могилы усопшего, рекомендуется сказать такой оговор -  Прощай (имя  усопшего), я тебя буду помнить и поминать, а ты меня забудь. 

 

 

 

 

 

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Чернава сказал:

 Прощай (имя  усопшего), я тебя буду помнить и поминать, а ты меня забудь. 

 

 

 

 

 

Забыть? Так надо? Надо, чтобы покойный нас забыл? 

Я не так часто бываю у папы

В основном брат на машине всех нас везёт. 

А хочется самой. Посидеть там, поговорить, поплакать. Один раз я так ездила. Полегчало. 

Но страшно. Место там глухое. Не так давно убили женщину, она к мужу приехала, недавно похоронила.с собой ничего не было,а вот так, ни за что убили. Бомж из Украины. 

Поэтому одна ездить боюсь. 

Edited by Эллега

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я вот излишней категоричности в этой теме не понимаю. Как принято, так пусть и делают. 

Конечно, в городе все это намного проще - в морге оставили, потом сообщили, кому посчитали нужным, где состоится прощание, поминки в кафе.

Бывает, что морг за 100 километров, где вообще всё переполнено и прямым текстом говорят, у нас хранить негде, забирайте и везите домой, или будет тут в коридоре лежать.

Елементарно, гроб не купить, за ним тоже куда-то ехать надо, особенно, если это выходной или праздничный день.

Или как закрыть дверь перед носом или не пускать кого-то, кто пришел проститься с человеком, которого просто уважал при жизни. И никто по углам не заглядывает.

Про третий день я писала, у меня обе бабушки из разных концов Тверской области, там так принято. Опять же дикая жара бывает редко, с сохранением тела особых проблем нет. Так же спрашивала, как это происходит в южных регионах, судя по сообщениям - просто хоронят на второй день. Это же не значит, что у нас более правильно, а на юге вообще неправильно.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Verusik Happy сказал:

маму тянет поехать, скучает по бабушке. Ещё года не прошло, как она покинула нас, 23 октября будет 10 месяцев

Да, можно понять. Что тянет именно к тому земному, что осталось от дорогого человека. Я к мужу тоже часто ездила в первое время. А как выговорила-выплакала то, что при его жизни не успела - и нет больше такой потребности, часто ездить. Сама чувствую, что нет его там. Только фото. В церкви да, поминаю часто, это другое дело, именно забота о душе.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ситуация почти моя.

Итак, есть муж, жена, их сын и племянница этой жены.

Умирает муж, следом жена. Могила оформлена на сына. Потом умирает сын. Сноха и внуку могила не нужна, могила заброшена.

Но она нужна племяннице этой жены. Будет доказывать родство и оформлять могилу на себя. Молча. Не ставя в известность ни сноху, ни внука. 

Со своей тёткой она родство докажет без проблем. 

 

Но как быть с теткиным мужем? По сути он ей никто, а на захоронение "претендует".  Свидетельство о смерти выдают только родственникам.

 

Может ли внук этих мужа с женой опровергнуть права племянницы на захоронение? А родственники мужа?

Edited by Манюсенька

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 25.10.2019 в 12:12, Манюсенька сказал:

Свидетельство о смерти выдают только родственникам.

А у кого в описанной Вами ситуации свидетельство на захоронение? Кто хоронил последним?

Мне в 2000 г выдавали какой то документ (свидетельство о праве на захоронение? вот блин, забыла, надо будет при случае посмотреть) что то типа документа о "приватизации захоронения". Как я поняла по этому документу я могу похоронить в это место любого человека. Последнее захоронение в этой оградке - мой отец, его хоронили мы с мамой, но все документы оформили сразу на меня.

Мои дедушка с бабушкой по маминой линии лежат отдельно. Туда положили еще одного из его сыновей, похоронами занимался его брат, документы на захоронение сделал на свою дочь (с устного разрешения других близких родственников). Она теперь владелец захоронения. Кого туда положить еще распоряжается она и только она.

Edited by Маркиза Карабас

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возвращаясь к вопросу о покойнике в доме и недопустимости его нахождения там. 

Я у бабушки в гостях сейчас. В поселке вчера погиб человек. Тело до сих пор дома, никуда не увезли, потому что морг (до него 80 км) не работает в связи с праздниками. Реалии жизни, о чем тут можно говорить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Струна для скрипки сказал:

Возвращаясь к вопросу о покойнике в доме и недопустимости его нахождения там. 

Я у бабушки в гостях сейчас. В поселке вчера погиб человек. Тело до сих пор дома, никуда не увезли, потому что морг (до него 80 км) не работает в связи с праздниками. Реалии жизни, о чем тут можно говорить.

У нас привозят в любое время, несмотря на праздники и выходные. Берут в следственном комитете ( работают круглосуточно) постановление на вскрытие, потом в приёмном покое ключи от морга, сами заносят и кладут на свободное место. Морг закрывают, ключ сдают. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я даже не знаю. Что посоветуете? Я не раз поднимала вопрос, по сколько скидываться на сороковины свекрови, они уже на этой неделе. Все молчали. Ладно. Расходы в моей семье бьют по карману - только заплатили КАСКО обязательное, ТО машины тоже не дешевое, кредит втлрой год не малый, школа, как умирает свекровь. Разобрались. 

В этом месяце я после отпуска, муж тоже, зарплата меньше, у меня вообще на следующей неделе, купили себе всем обувь к зиме, одела сына, налог пришёл на несколько тысяч. И вот только вечером узнаю, что надо скинуться на поминки, сумма нормальная, прям быстро скинуться. Я зависла, мне кредит платить, налоги. Пуховик себе уже присмотрела. Но это так, на себя вечно жалко. 

Сижу уставшая после работы и не особо добрая. В долг не хочу брать. И свои кровные прям от сердца. Поминки обещают быть не скромные, как и поминальный стол на похоронах. Я бы за скромные. Вот прям сердце кровью обливается, у меня оно ещё на похоронах было удивленное, когда я несколько упаковок пива по 10 бутылок обнаружила среди продуктов. Или это я мелочная? Как быть? 

Скажу сразу, свекровь мне никогда не была близка, а последнее время очень далека. А, ещё сама лечусь и никак, лекарства тоже в копеечку, как на следующий день после похорон заболела, так и болею. 

Edited by Оксана Александровна

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Оксана Александровна сказал:

 Расходы в моей семье бьют по карману

Поминки обещают быть не скромные

Это как? Вы будете поминки проводить, вы - платить, и при этом они обещают быть нескромные? И кто же их нескромными устроит, если не вы? Делайте скромнее, в чём проблема.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Ули-Ули сказал:

? Вы будете поминки проводить, вы - платить, и при этом они обещают быть нескромные?

Не, я только скинусь. Детей трое. Я и муж в этот день вообще работаем. Сестра мужа сегодня сумму только озвучила, не мне, я на работе до девяти вечера была. Я меню описывала на форуме, будет примерно так же. 

Я вообще ездить на поминки эти боюсь: на следующий день после похорон заболела, сразу после девяти дней, как туда сьездила, стало ещё хуже. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Оксана Александровна сказал:

И вот только вечером узнаю, что надо скинуться на поминки, сумма нормальная, прям быстро скинуться. Я зависла, мне кредит платить, налоги. Пуховик себе уже присмотрела.

Купите себе всё, что нужно - пуховик это не роскошь, а необходимая вещь, от которой зависит ваше здоровье. Кредиты и налоги - вне обсуждения. Дайте, сколько осталось, сколько сможете. Понятно, что мужу не отвертеться от оплаты этих сороковин, но тогда пусть получают с него потом, частями или ждут, когда он целиком свою долю внести сможет. Они, родственники, затеяли, его мнения по поводу стола и сумм на него не спрашивали. Он, допустим, не против - делайте как хотите, согласен, но деньги с меня потом, когда будут, тогда и отдам. А не пойдет так, тогда, родственнички, выкручивайтесь, как хотите: я даю, допустим, 1,5 тысячи, больше у меня нет. Всё.

  • Like 3
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я рада, что сейчас есть агенства. Помню, как мы бегали, бабушку когда хоронили, и сейчас - красота же. Увезли, в прощальном зале попрощались на третий день, отпели, похоронили, помянули - и практически все они, ритуальщики делали. Справку вот только мы брали, но нам так надо было, суббота, полдень, все скоро закроется, и без вскрытия - 5 лет онкологии дают право, мы уговорили. А, если не это, то и справку сами ритуальщики сделали бы. И, честно сказать - мужчина попался очень вежливый и тактичный, на все вопросы отвечал, даже на вопросы пьяного приставучего свекра. 

Спасибо тетушкам мужа, рядом были, и глаза закрыли, и дождались последней минуты. Я, будь мы одни с мужем, паниковать бы начала, скорую дергать... У меня итак не выходит из памяти момент - скорая приехала, сделали ей укол, повышающий давление (40/20 было). Я в соседней комнате была, слышала, как она протестовала против своего лекарства, голос изменен, громко выкрикнула: "Нет!". И дальше бормотание и громкий голос врача: "Когда умрет, надо сделать то-то и то-то". Там, в комнате у свекрови, что аж я в соседней комнате слышала. Зачем так? Да выйди в коридор, скажи, зачем при человеке, который отчаянно цепляется за жизнь?

Я тут читала, что, мол, пыль в глаза сыпят, дорохо-бохато если. Я не могу сказать, что мы очень дорого, но да, по меркам нашего городка - очень ощутимая сумма. Лучший прощальный зал, скрипач с очень нежной печальной мелодией, очень красивый гроб (свекор сказал - выбери ей что-то красивое, в магазин ритуальный мы ездили без него), красивые венки, хорошее место на кладбище, хорошее кафе, добротное поминальное меню. Это не для кого-то. Я, когда выбирала, даже не думала, что это кто-то оценивать будет, мол, пыль в глаза. Это, как дань ей, последняя, что ли? Деньги были, треть мы с мужем (мы на себя кафе взяли, около 30 тыс ушло, и по мелочи - за место хорошее распорядителю кладбища дай, там-сям, еще тысяч 10), и примерно 60 - свекор, но, так понимаю, это и были "похоронные", которые бабушки для себя собирают. 

Свекор - пьяное нечто. Как свекровь увезли, он никуда не выходил, в первый день мы с мужем справки выбивали, да в ритуальный магазин ездили, во второй продукты закупали да с кафе договаривались. В магазин ездили с тетушками. Слышу, подговаривают ее хоронить на дальнем старом кладбище, там уже нечто, типа фамильного захоронения. Я молчала, это не мне решать, муж, как пришибленный был, молчал. А сама думаю - какое, нафиг, фамильное? Тетки двоюродные сестры, там уже их родственники даже не со стороны свекрови, а все скопом родные тех теток, свекрови уже и никто, как бы - там уже родня даже снох тех теток уже похоронена... А они - мол, чтоб совсем вся родня рядом, там и моим родителям места хватит. Я офигела от того поворота, спорить не стала, но не поддержала. А в магазине венки выбираю, звонит мне мама и говорит: "Ты представь, что сват вычудил! Он сказал, что уже и нам место нашел! А мы еще помирать не собираемся, что у вас там происходит?" Я вышла из магазина, чтоб с ней наедине-то поговорить, и смех, и грех. Я решила своим не говорить, так этот гражданин налакался и сказал, что обо всех позаботился. Ладно, объяснила, рассказала. Место я другое выбрала - муж к тому моменту осознавать произошедшее начал и в осадок выпадать, свекор в алкогольный туман ушел, я взяла на себя смелость самолично решить... Оказалось, выбрала лучший вариант.

И еще мне не нравится их традиция завтракать на кладбище - утром после похорон и на 9 и 40 дней. Сильно не нравится. Но молчу, муж не возражает и я молчу, может, принято так. Я только сегодня и поняла, что, собственно, я и не знаю их традиций, бабушки-дедушки умерли до моего появления в их родне, одна вот бабуля, мать свекра, осталась, 90 лет, а мои бабушки-дедушки живы были, но тоже старенькие, вот у меня обе бабушки, дед и тетка за это время ушли, да... Была однажды на похоронах в родной деревне свекрови, там парень разбился, впервые в жизни бабок певчих услышала, слушала с круглыми глазами. Знать-то знала, что такое существует, а видеть не приходилось. И в венчик целуют, я тоже не видела раньше. Я не смогла. 

На 9 дней я заставила скинуться брата мужа. Но вышло очень демократично, он три тысячи деньгами, мы остальное, примерно так же вышло. Сорокоуст в трех церквях заказали - не специально, получилось так. 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скинулась, хотят, пусть проводят как задумали сороковины. Мать мужа все-таки.

4 часа назад, Карташонка сказал:

в венчик целуют, я тоже не видела раньше. Я не смогла

Я тоже нет, близко не подходила прощаться. Отчасти и потому, что ну никак эта женщина не была похожа на мою свекровь, очень смерть её изменила, очень. 

У нас никто не ест на кладбище, только на утро ходят и спрашивают, как покойный ночь провёл в новом месте. 

Вскрытия тоже не было. Быстро забрали, умерла в больнице, до этого не болела ничем серьёзным. Врач сам предложил очень быстро забрать тело, чтобы в морг соседнего города не везти. Умерла в 11 вечера и до утра отправили в наш морг, но там врача нет, поэтому тела лежат и ждут отправки в соседний город, кому надо. Ритуальное агентство прямо во дворе рядом с моргом, там все быстро сделали и похоронили на следующий день. Дома тело так накрытое и стояло, даже родственники спали на соседнем диване, я так бы не смогла. Мы уехали домой, приехали утром назад. Я как-то прям довольно спокойно мыла посуду, полы, некоторое время и одна в доме с ней была, недолго, все на улице что-то делали. И все именно на накрытое тело реагировали спокойно - что-то там стоит. Но как открыли, рев начался. 

Вот уже и сорок дней. Быстро. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, Оксана Александровна сказал:

Вот уже и сорок дней. Быстро

40 дней... у меня 5 ноября маме год был...тоже пролетел мгновенно.

Передали немного денег ее подругам со двора, чтобы помянули, муж на работу конфеты - печенье купил, сотрудникам раздал, да панихиду в церкви заказали накануне. Слава богу не устраивают у нас пышные поминки ни на 40 дней ни на пол года ни на год.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 06.11.2019 в 20:14, Карташонка сказал:

Сорокоуст в трех церквях заказали - не специально, получилось так

После смерти дяди, младшего маминого брата, поехала в Москве заказывать сорокоусты, кроме своего Подмосковья- чувствовала, что так ему надо, хоть и соборовали перед смертью, успели менее, чем за сутки. Обошла несколько церквей в старом районе, там же монастыри тоже пешком прошла и вернулась к себе. Выйдя с электрички, только тогда, вдруг испытала сильную боль в сердце. Обычно сердцем не страдаю, но в тот день накатила тяжёлая, продолжительная боль. 

Да ещё после его похорон на третий день все вспоминала о дяде. И ближе к вечеру, часа в четыре с небольшим, нашло какое-то омрачение души, духовная тьма. Подумалось, что наверняка из-за него, других причин не могло быть. Сразу же заняла денег у знакомой, своих не было перед зарплатой, и после окончания работы на служебной маршрутке поехала в центр города к  крупному храму, служащему ежедневно и по монастырскому уставу, без сокращений.

Только подошла к этой церкви, как из неё после вечерней службы выходят на улицу  священники, из двери алтаря,  и направляются к церковному дому. Смотрела им в спину, шедшим размеренно, неторопливо в чёрных одеждах, и думала тогда, что некоторым людям в жизни очень не посчастливилось, так и не успеть в церковь, даже к закрытию- отбывают в неизвестном направлении.

Я быстрее направилась к входу и на кассу. Хорошо, что в этот вечер была поздняя посетительница, и она заговорила продавщицу в лавке, что-то с ней обсуждала про сорокоусты. Подождав их немного, заказала свой сорокоуст. А после  церкви пешком вернулась обратно, идти было всего полчаса. 

Но что удивительно, при необычайной мерзлявости весь этот день  после заказа испытала на улице сильнейший прилив жара, настолько, что расстегнула куртку в холодный осенний день и всю дорогу обливалась потом. То был явный знак пришествия большой благодати, особой своевременности сорокоуста. Подобное бывает в основном на архиерейских службах, на обычных гораздо реже,  и всегда говорит о прощении грехов. 

Когда зашла в храм черед неделю после смерти дяди, в это время была литургия. Примечательно, что при входе в церковь почти сразу стали твориться необыкновенные вещи: заметно  померк свет, и поверх голов стоящих впереди бабушек небольшого роста смотрел с иконы Христос. Потом увидела стремительную фигуру покойной мамы, вышедшую из алтаря и сделавшую передо мной земной поклон - её побелевшие в костяшках пальцы и напряженные руки. Накал чувств в том мире необычайный даже в сравнении с нашими переживаниями. 

Edited by Cler

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×