Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Сан Саныч

Кладбища, похороны, отношение к смерти, ритуальные услуги

Recommended Posts

6 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Вы о чем? Как это - внезапно, если у него последняя стадия онкозаболевания? Внезапно - это когда ни на что не жаловался, нигде не наблюдался, диагнозов, которые могли привести к смерти, не имел зафиксированных в медкарте

Внезапно, потому что все было хорошо после пересадки, прошло время, он пропил курс гормонов, наблюдался у врача, как положено, жалоб не было, жил и радовался. Все шло хорошо и было нормально.

И внезапно под ночь ему стало резко плохо, и в итоге - умер. А до этого, буквально за час, общался с друзьями общими нашими и планировали, как новогодние праздники отметят.

  • Сожалею 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Люмина сказал:

Внезапно, потому что все было хорошо после пересадки

Значит, потому, что диагноз был.  С хроническими заболеваниями, могущими привести к летальному исходу, не вскрывают часто. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Удивительное рядом сказал:

Значит, потому, что диагноз был.  С хроническими заболеваниями, могущими привести к летальному исходу, не вскрывают часто. 

Но ведь умер он внезапно дома. И я отвечала на ваш пост по поводу, что если нестарый человек и внезапно умер, то должно быть вскрытие. Но этого не было, достаточно было отказа родственника близкого.

Как и полиции не было, и расследования. А то мало ли, вдруг решили избавиться от него. 

Тем более, парень же в онкологии наблюдался, а не в поликлинике.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Люмина сказал:

Но ведь умер он внезапно дома.

Я не могу комментировать этот факт никак. Вы, кстати, не зная истиной картины заболевания, тоже, знаете только, что он почувствовал себя лучше после операции. А врачи, возможно, и такой исход не исключали.

Только что, Люмина сказал:

Тем более, парень же в онкологии наблюдался, а не в поликлинике.

А у вас врачи обычно не в курсе, что у них онкобольной на участке? У  нас все  диагнозы фиксируются в амбулаторной карте по месту жительства.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Я не могу комментировать этот факт никак. Вы, кстати, не зная истиной картины заболевания, тоже, знаете только, что он почувствовал себя лучше после операции. А врачи, возможно, и такой исход не исключали.

С другом у нас были доверительные отношения. 

Операция была за год до того, как он умер. И весь год все хорошо было. Врачи, что наши, что питерские, - все говорили, что будет долго жить, ничего не предвещает, страшное - позади. Вся родня выдохнула.

Постоянно был у нас, друзей, на виду, с нами. И вот внезапная кончина - как гром среди ясного неба. Вот он с друзьями в соц.сети договаривался, кто что к столу принесет, и вот через час - его нет. И мне в слезах рано утром звонят и сообщают это, я в итоге немного помогала с похоронами.

12 минут назад, Удивительное рядом сказал:

А у вас врачи обычно не в курсе, что у них онкобольной на участке? У  нас все  диагнозы фиксируются в амбулаторной карте по месту жительства.

Не то, что не в курсе, а по 500 раз объясняешь и напоминаешь. И в карте отыскиваешь бумагу постоянно, в которой диагноз прописан. Я прихожу к онкологу в поликлинику за выпиской лекарства каждый месяц и каждый раз, как в первый раз: кто вы, что вы, а у вас что, диагноз, а какой, а что и зачем вам, а какие лекарства вам надо выписать и в какой дозировке и прочая.

Т.е. если ты сам не скажешь и/или не ткнешь эту бумагу - врач не узнает. Потому что на обложке карты нет такой информации, даже кода заболевания не стоит у нас.

Это при том, что онкологов нет во многих поликлиниках, у нас он появился только недавно. 

 

  • Сожалею 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте от темы правил наблюдения за больными вернемся все же к скорбной теме ветки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Полярная лиса сказал:

И вот прямо у всех религиозные соображения?

Оля, так говорят в заявление писать. Вот мой муж умер в больнице- стал кашлять кровью, его

 отвезли в больницу, а там через сутки лопнула легочная артерия. в документах- 4 стадия .Когда в морг приехала- мне говорят- пишите заявление. чтобы не вскрывали- ну и подсказали- по религиозным соображениям. Я и написала, даже вопроса у меня не возникло. 

А мама с онкологией- дома, когда скорая с участковым приехали- все проверяли, осматривали, а потом дали образец заявления- пишите, мол, что по соображениям( тем же). А я стала просить, чтобы маму в морг забрали- очень боялась оставаться, уже 12 ночи было, я просто в ужасе была. А фельдшер говорит- нет. не возьмем, мы только криминальных берем. Я и плакала, и просила. А когда уезжали они- фельдшер и говорит- вы не тяните- зовите кого и обмывайте, одевайте, потом тяжелее будет. 

Пришлось подруге звонить . 

 

  • Сожалею 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Полярная лиса сказал:

Целостность тела нельзя нарушать, а то душе некуда вернуться будет. По той же причине и кремировать нельзя. По мне, мракобесие средневековое. Можно подумать, в изъеденное червями тело душе возвращаться приятнее.

Так при вскрытии органы только исследуют, а потом обратно в тело зашивают. Так что целостность почти не нарушена. Тогда и донорство посмертное - грех получается? В церкви что ли спросить...

А про кремацию я знаю, что после Второго Пришествия восстанут тела из гробов, а прах типа не восстанет. По мне так мракобесие. Особенно в связи с реалиями большого города - ну куда столько трупов девать?

4 часа назад, Люмина сказал:

Потому что душа уходит из тела через 1-3 дня, и есть риск осквернить её. По той же причине и кремировать в эти 3 дня опасно, есть шанс, что душа еще не ушла.

Прям... Я в коме была, над телом парила и куда только не летала. И случилось это сразу, как мне заплохело, а не на третий день. Глюки видимо... B) Ну, не буду тут в мистику вдариваться. 

  • Сожалею 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Полярная лиса сказал:

Почему большинство так не любит и боится вскрытия, может кто-то объяснить? Обычная же процедура.

Мне тоже интересно. Может это платно и дорого стоит?  Тоже пытаюсь понять. Покойнику то уже все равно,  ему не холодно,  не жарко. 

11 часов назад, Любовь земная сказал:

Деньги ведь нужны сразу, и немало. Оформление, прощание, гроб и прочее. Это уже большая сумма (для меня, например). Поэтому речь шла только о кремации, хорошо это или плохо, страшно или не страшно. 

Какие такие деньги?  Сам гроб и одежда недорого,  реально вполне. Место на муниципальном кладбище и копка тоже. Прощание...  Это уже мракобесие. Заказали за упокой в церкви и достаточно, разнеможные поминки народ придумал чтобы пожрать и напиться. 

А в нашем городе крематория нет. :(

11 часов назад, Полярная лиса сказал:

Как может старичок или старушка накопить порядка сотни тысяч, а это минимум?

Не знаю как в Москве,  но у нас вполне можно уложиться в гораздо мЕньшую сумму. Опять же - при условии захоронения не на выбранном кладбище,  а там,  где выделят место. 

Изменено пользователем Маркиза Карабас
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Маркиза Карабас сказал:

Мне тоже интересно. Может это платно и дорого стоит?  Тоже пытаюсь понять. Покойника то уже все равно,  ему не холодно,  не жарко. 

Какие такие деньги?  Сам гроб и одежда недорого,  реально вполне. Место на муниципальном кладбище и копка тоже. Прощание...  Это уже мракобесие. Заказали за упокой в церкви и достаточно, разнеможные поминки народ придумал чтобы пожрать и напиться. 

А в нашем городе крематория нет. :(

Не знаю как в Москве,  но у нас вполне можно уложиться в гораздо мЕньшую сумму. Опять же - при условии захоронения не на выбранном кладбище,  а там,  где выделят место. 

Три года назад хоронили свекровь, стольник сами похороны (вместе с гробом и кремацией) плюс стол еще полтинник, пришло много народу, приняли всех. Поминали дома. Поверь, не по самому высокому обряду хоронили. Гроб простой, но не за три рубля. Средней ценовой категории.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Маркиза Карабас

В 2012 только за то, чтобы папа красивенький в гробу лежал, запросили 12 тысяч, сторговались на 7-ми, подруга помогла снизить цену. Утром того дня, когда оплачивала, получила за папу пенсию на почте, на это и хоронили. Значит, около 40 тысяч, и это было еще очень дешево.

Кремация, с подхоронением, причем за восемь лет до того подхоранивали маму, и документы на могилу у меня были. А то вышел бы как раз тот стольник.

  • Сожалею 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Любовь земная сказал:

Маркиза Карабас

В 2012 только за то, чтобы папа красивенький в гробу лежал, запросили 12 тысяч, сторговались на 7-ми, подруга помогла снизить цену. Утром того дня, когда оплачивала, получила за папу пенсию на почте, на это и хоронили. Значит, около 40 тысяч, и это было еще очень дешево.

Кремация, с подхоронением, причем за восемь лет до того подхоранивали маму, и документы на могилу у меня были. А то вышел бы как раз тот стольник.

И это был 12й год, и Питер. У нас был 15й и Москва. Очень много съел транспорт. Не скажешь же людям, чтобы не ездили. А проводить пришло много народу, свекровь была уважаемым человеком.

  • Сожалею 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полярная лиса

Соседка бесплатно подвезла друзей и родственников, остальные доехали общественным транспортом.

Да, за транспорт очень дорого, половина суммы бывает. Дороже только памятник приличный.

Сэкономить - это если без прощания и в пластиковом пакете, типа того. Там технология отработанная, у ритуальщиков.

  • Сожалею 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я писала отказ от вскрытия без упоминания религиозных соображений и без указания степени родства. Просто приехала в хоспис, сказала дежурному врачу, что я жена, заполнила бланк заявления. Что я, мол, такая-то такая-то, прошу не вскрывать. Подробности, конечно, не помню, была сами понимаете в каком состоянии, но смысл такой - просто отказ без объяснения причин. Отвезла в морг. Всё. Даже к тому, что разные фамилии, не прискреблись, я на всякий случай взяла свидетельство о браке, но не понадобилось.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Любовь земная сказал:

Соседка бесплатно подвезла друзей и родственников, остальные доехали общественным транспортом.

От Щукино до Митино общественным транспортом для пожилых людей, в феврале, совсем не айс. Не дело это.

А потом обратно, как?

 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полярная лиса

Обратно соседка довезла пожилых до метро, те, кто помоложе, своим ходом разошлись по домам. Кстати, малую денежку собрали бывшие коллеги с предыдущей работы и силой впихнули. Все очень душевно отнеслись.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Маркиза Карабас сказал:

крематория нет

Нет и в нашем, но есть услуга кремации - увозят в соседнее государство на выбор, либо в область, там передвижной (нелегальный), но все прекрасно знают, кому он принадлежит, на визитке агента тоже написано *кремация*

Повторюсь, никто в семье был не готов, в том числе, финансово, всё оплатил мой мужчина, почему-то так сложилось, что за две недели до ухода, они с отцом больше всех общались, потом коллеги-модераторы помогли, я первые четыре дня курсировала от аптеки до агентства, мама не очень хорошо была, а у меня половина событий той недели от смерти до того, как мне отдали урну, как в тумане, писала коллегам чуть ли не пошагово, что делаю, чтобы самой не забыть, всё ли

Никто не ждал ведь

По документам больше 42 - помню, что там целый список услуг, в который я до сих пор не могу заглянуть, положила папку отдельно, да и зачем эта бухгалтерия мне

Ещё при выносе и при прощании попросили наличными, я не помню, сколько и за что они мне озвучили

Пособие на погребение мама ещё не ходила получать, там смешная сумма, урна и то стоит дороже

Я помню, что окинула глазами атрибутику в агентстве, кто-то выше говорил о гробе с двойной крышкой, там просто дикая сумма

У нас от фонаря просят сумму на рытьё могилы (сколько от знакомых слышала) - смотрят на внешний вид и называют, но меньше 10 тысяч никогда нет

Свекровь бывшая три года назад хоронила бабушку, совсем старую, отдала 75 за все, ещё и рада была, что недорого, но у них подхоронение, если с нуля, то ой...

 

  • Сожалею 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 1/2/2018 в 12:53, Волшебная на всю голову сказал:

Я не верю в эту историю. Представьте, труп пролежал даже с середины дня до следующего утра. В тепле. Там изменения будут существенные. Как полиции и следователям об' яснили? 

И если так подумать, то и в конце месяца умерших можно попридержать. До первого. Чтобы пенсию получить. И много таких желающих может быть.

Когда бабушка умерла, скорая приехать отказалась ещё до смерти, участкового не вызывали, справку дали в поликлинике просто по моему обращению.

Лежала сутки в доме, в конце мая, при температуре "за бортом" +35. Ничего с телом не случилось, хотя немного запах и черви, страшно вспоминать.

А вот с дедом, несмотря на пять инсультов и рак, милиция приезжала, подписывали акт.

И опять же, когда бабушка умерла, в поликлинике документы оформляла песня фельдшер.  Дело было в маленьком селе, которое в 15 км от поликлиники, из поликлиники ничего не проверяли, потому она написала дату смерти - 1 июня, то есть, дату на момент моего обращения, а не 31 мая, как фактически было. Причина - чтобы пенсию лишнюю начислили, чтобы на похороны лишние деньги были.

Не могу сказать, что мне это по душе было. Да и не в том состоянии была, чтобы переоформления требовать уже по факту, когда узнала.

Так что всякое бывает, и такие неправильные вещи, о которых вы с сомнением написали, - в том числе случаются, хоть и верится в них с трудом.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Полярная лиса сказал:

Очень много съел транспорт.

Я оба раза все заказывала в нашем ЖКХ- у них все услуги есть- транспорт, копка, вынос, пронос. Все, кроме поминок. И не дорого все  у них, но у нас город маленький и расстояния- соответствующие. А на вторых похоронах у мня место уже было для мамы- я сразу три места выкупила . А поминки- самое большое в расходах, я кафе оба раза заказывала, всех с кладбища повезли сразу туда. 

3 часа назад, Хабатуня сказал:

. Причина - чтобы пенсию лишнюю начислили, чтобы на похороны лишние деньги были.

Муж умер 1 числа , я когда деньги получала- удивилась даже, почему так много и позвонила узнать. Мне и сказали- пенсия за месяц. У нас пособие на погребение - средняя з\п по стране,сумма не маленькая в общем. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Маркиза Карабас сказал:

Мне тоже интересно. Может это платно и дорого стоит?  Тоже пытаюсь понять. Покойнику то уже все равно,  ему не холодно,  не жарко. 

С мужа, когда его отец умер, в морге деньги трясли только в путь. Районный морг, потребовали за вскрытие в течение суток 5 тысяч, если по очереди, то неделю пообещали держать и за каждый день хранения по 700 рублей брать, плюс само вскрытие тысячи 2 по прайсу. Это был 2011 год, тогда у меня зарплата была порядка 13 тысяч. То есть по тем временам-деньгам по нашему региону недешево. 

Бабушку хоронили в 2002, я тогда нагло в бюро просила все самое дешевое, денег не было от слова совсем. На меня народ косился, типа как так-то можно напрямую. При  мне пара выбирала тоже бабушке гроб, но какой-то фильдеперсовый. А я говорю - мне самый бюджетный, денег нет, да и бабушка не обидится) 

Ценник в 2007 не знаю, мужа свекры хоронили, судя по тому, что помню, были дорогие похороны. За памятник и благоустройство потом отдали около 40 тысяч. Моя зарплата тогда была 10-11 тысяч. 

  • Сожалею 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2016 год.

1. Место на кладбище - 150 тысяч. Можно и за 70, но оно стандартное 1,8*2. Мы брали больше сознательно. Все официально. Ограда и цоколь входят в стоимость.

2. Поминки - 50 тысяч в кафе. Дома негде и не до готовки было. Спиртное свое, входит в эту сумму. Еды было много, забирали с собой.

3. 100 тысяч сами похороны. А именно. В морге за подготовку взяли 12 тысяч не официально. Одежда своя. Крест, гроб, венки покупали. Сюда же церковь (4000+свечи), транспорт и тем, кто нес и копал могилу 3000 неофициально.

Итого 300 тысяч. Агента не было. По инстанциям сами бегали, но мы знали заранее и все разузнали заранее.

Человек старый, умер в больнице. Вскрывали в обязательном порядке. Диагноз подтвердили.

 

 

  • Сожалею 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Фобос сказал:

У нас от фонаря просят сумму на рытьё могилы (сколько от знакомых слышала) - смотрят на внешний вид и называют, но меньше 10 тысяч никогда нет

У нас сейчас всё больше и больше народу стали пользоваться услугами ритуальных агентств, это я про моё родное село говорю в основном. Оно удалено от города достаточно и раньше местные могилы сами копали, транспорт тоже местный. Сейчас проще отдать деньги, у нас это стоит 12-17 тысяч рублей, за копку, привоз из морга, пронесение по селу и закапывание. Удобно. Отдал деньги и голова не болит. 

 

У мужа бабушка умерла в феврале 2017 года, морозы стояли под тридцать градусов. Так муж мой всё порывался сам с родственниками копать идти. Еле вдолбили, что деньги есть и копать в такой мороз при не очень хорошем здоровье просто бессмысленно и вредно. Ритуальщики всё сделали за 15 000 рублей. В морге такса у нас 5000, за помывку, одевание. Но можно и дешевле, если с деньгами туго, как договоришься. 

 

Места на кладбище бесплатные.

Изменено пользователем Оксана Александровна

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Манюсенька сказал:

2016 год.

1. Место на кладбище - 150 тысяч. Можно и за 70, но оно стандартное 1,8*2. Мы брали больше сознательно. Все официально. Ограда и цоколь входят в стоимость.

2. Поминки - 50 тысяч в кафе. Дома негде и не до готовки было. Спиртное свое, входит в эту сумму. Еды было много, забирали с собой.

3. 100 тысяч сами похороны. А именно. В морге за подготовку взяли 12 тысяч не официально. Одежда своя. Крест, гроб, венки покупали. Сюда же церковь (4000+свечи), транспорт и тем, кто нес и копал могилу 3000 неофициально.

Итого 300 тысяч. Агента не было. По инстанциям сами бегали, но мы знали заранее и все разузнали заранее.

Человек старый, умер в больнице. Вскрывали в обязательном порядке. Диагноз подтвердили.

 

 

Извините, если спрошу. Место на кладбище каком? Какое давали по прописке или на каком-то своём?

А так столько же, сколько у нас, без места на кладбище 150 тысяч. Урну потом похоронили на семейном участке, в стандартной ограде лежат три гроба и три урны. Химки, недалеко от входа, место очень хорошее. Участок с 50х годов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Извините, если спрошу. Место на кладбище каком? Какое давали по прописке или на каком-то своём?

А так столько же, сколько у нас, без места на кладбище 150 тысяч. Урну потом похоронили на семейном участке, в стандартной ограде лежат три гроба и три урны. Химки, недалеко от входа, место очень хорошее. Участок с 50х годов.

Я даже не поняла толком.

В принципе, у нас несколько кладбищ в округе. Везде называли цену. 70 тысяч.

Если вы имеете в виду, что по прописке - это бесплатно, то этот вариант мы не рассмстривали. Не помню почему. Кажется, или давали в глуши и тине, или оформлять муторно. А! Кто-то хотел бесплатное место до нас, там не давали что ли... Или все сразу...

Короче, я была без сознания от горя и этот момент не очень помню. Помню, что было ясно, что даже соваться туда не было смысла. Поэтому выбирали по удобству проезда на кладбище. И хотели именно большое место. Деньги были вторичны. Дорого, но мы расставили иные приоритеты. Не жалею ни капли. 

Но все равно проходил как местный. Как это - я не знаю. Вроде кладбище в районе. Но не то, где хоронят городских. Но в районе, поэтому похоронили.

Да, неофициально у нас не дают места. То есть есть строго по метражу участки. Больше, если за доп.деньги, не дадут. И большие (как у нас), и стандартные участки - все с документами, чеками и через кассу.

  • Сожалею 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, Манюсенька сказал:

Итого 300 тысяч. Агента не было. По инстанциям сами бегали, но мы знали заранее и все разузнали заранее.

Человек старый, умер в больнице. Вскрывали в обязательном порядке. Диагноз подтвердили.

 

 

Вот это цена.., почти как свадьба. Да еще и сами везде бегали. Мы в октябре 2017 хоронили ,  вместе с отпеванием,  копанием и выносом вышло 42 тыс. Поначалу запросили  более 60 тыс, отказались, мотивировав таких денег нет. Оказалось есть социальная программа, по которой и вышло 42 тыс. По сути было все, что и за 60, не вошло только бальзамирование.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×