Москва и провинция: уровень жизни - 2

[Амнезия Стивена 28 359]

16 минут назад, Дейзи сказал:

вот скриншот с он-лайн записи к нашему педиатру. 20 человек - это один участок? Но точно временем приема рабочий день у неё не ограничивается. 
Приходят люди и без записи, и «только спросить», и за справками. Пусть

Немножко сейчас все-таки не соображу. Чем отличается работа московского педиатра и n-ского? Такое же расписание. Также с утра сначала по вызову на участок, потом на приём. И везде - только спросить есть. У нас как-то наша врач сидела -  и на приёме, и через фильтр (температурников) принимала, через одного. Бегала . Нагрузка и у тех и у тех огромная.

Мы тогда до 20-00 сидели, хотя время приёма до 18-00. Потому что по талонам и больничные надо отметить. И срочных привозят.  Всех надо принять. К слову очередь тогда хорошая подобралась -спокойная. Все терпеливо ждали. Видели -человека от усталости уже шатает. И сами измучились.

Нам, чтобы не переругаться, надо излагать факты, а не сравнивать, где лучше-хуже. А каждый для себя сам решит. Без убеждений -"у вас лучше, чем у нас".

Вы верно потом дописали. Не к врачам вопросы.

И разница должна быть в зарплате, но в каком-то процентном соотношении, но не в разы - за одно и то же. 

И на местах виноваты наши "царьки". Где рука руку моет. И в связи с тем, что работы мало, люди держатся за то, что есть. И вроде по слухам много к нам чего идет, вливаний. Только мы их ни фига не видим.  У нас было наводнение, людям из бюджета выплачивают компенсации. Тогда еще интернета в каждом доме не было - во-первых, про то, что можно что-то получить и списки документов, люди узнавали по цепочке. А потом - спустя годы вскрылись махинации. Очень много денег людям не дошло. Ну не суки? 

Мне кажется,  что правды (пафосно звучит -простите) легче добиться в Москве или через нее. Потому что или отписки,  в лучшем случае, или уже кары.

Изменено 15 Декабря 2019 пользователем Амнезия Стивена
Добавила

[Шеда 23 392]

1 час назад, Белый орикс сказал:

Ага. Нам ещё и пожалеть надо - в метро устают, бедные. 100 тысяч мало. Обнять и плакать только. И зарплату в 20 тыс предложить, чтобы почувствовали разницу. 

Зря вы так. Я пожила и там и там и могу сравнить, нигде я так не уставала от работы, как в Москве. Если вы начнете 100 тысяч получать, в Москве ли, не в Москве, я только порадуюсь за вас.

Изменено 15 Декабря 2019 пользователем Шеда

[НатаФКа 108 393]

7 минут назад, Rettka сказал:

за 500-700 рублей

Где такое? Дайте два!  Нет, три. Я еще меньше 1800 не платила. А с каким-нибудь интересным дизайном значительно дороже.

[Дейзи 16 644]

@Амнезия Стивена, я не врач. Объективно не работая ни в провинции врачом, ни в Москве, я судить о справедливости не могу. 
Могу только о своей работе. 

Честно говоря, не понимаю, как на 90000 человек может приходиться один невролог. Поэтому и не думала, что загруженность такая же, как у врача в других городах...

Тогда напрашивается вопрос: а где наблюдаются, и получают мед.помощь все те, которые не могут попасть к врачу? 
Платно? Приём у невролога для моего ребёнка стоит около 2000, сколько стоит для взрослого - не знаю. 
Но если нет возможности попасть к врачу, приходится так? 

За особые условия работы доплаты. Кто-то же это придумывал, коэффициенты всякие. 

6 минут назад, НатаФКа сказал:

15 минут назад, Rettka сказал:

 

Где такое? Дайте два!  Нет, три. Я еще меньше 1800 не платила. А с каким-нибудь интересным дизайном значительно дороже.

Коллега в Калуге каждые две недели такие шедевры делает, хоть в Третьяковку выставляй. 600-800 рублей  

 

Я летом в отпуске, 400 км от Москвы, аппаратный маникюр + покрытие гель-лак - 450 рублей. 
 

Наверное тоже от спроса зависит. В какой местности пользуется спросом услуги. 

Изменено 15 Декабря 2019 пользователем Дейзи

[Marinayanas 5 861]

29 минут назад, Немосквичка сказал:

Москвичи, осознавая то, что сидят на миллионах, будут сидеть на них до предсмертных судорог, э

Это зависит и от детей. В целом в мегаполисах дети другие, взрослеют в срок. 

Все мои знакомые, и коренные, и приезжие, квартиры покупали сами. До покупки снимали, зачастую, начиная со студенчества. Никому и в голову не приходило ужимать родителей. Вообще-то это стыдно. Мне было бы стыдно. 
А вот родственники мои в регионе, те вовсю пользуются родительской помощью. И в бабушкины селятся, и первоначальный взнос у родителей не брезгуют в подарок принимать. 
 

[Амнезия Стивена 28 359]

4 минуты назад, Дейзи сказал:

Честно говоря, не понимаю, как на 90000 человек может приходиться один невролог.

Я тоже не понимаю. Ну вот у нас - один детский хирург на приёме.  Только в нашем городе населения 60 тыс человек. И еще все окрестные села тоже едут к нам. В соседнем городе нет хирурга -тоже или к нам, или в столицу республики. (Но искали-может сейчас и есть) Что творится у его кабинета!!!! Это ужас. Особенно перед садиками, с этим осмотром. Вспоминаю -вздрагиваю. Это уже для другой темы. Издевательство.  И над врачами и над пациентами. 

[Немосквичка 28 471]

9 минут назад, Marinayanas сказал:

В целом в мегаполисах дети другие, взрослеют в срок. 

Я наблюдаю другую картину. В основном, коренные москвичи предпочитают жить двумя, а то и тремя семьями в родовом гнезде. Так как " еще чего, на съем/ипотеку деньги тратить"? 

 

9 минут назад, Marinayanas сказал:

Все мои знакомые, и коренные

Коренные, в основном, сидят с родителями тоже до судорог. Если повезет - въезжают в бабушкину квартиру. Но это уже в другую ветку.

Ипотеки берут, конечно, приезжие. Что там говорить.

9 минут назад, Marinayanas сказал:

А вот родственники мои в регионе, те вовсю пользуются родительской помощью. И в бабушкины селятся, и первоначальный взнос у родителей не брезгуют в подарок принимать. 

Правильно. Потому что в Москве ( я уже писала об этом) квартиры стоят не полтора миллиона, и миллионЫ рублей. И взносы разные, согласитесь. И бабушкина квартира в Москве чаще всего пилится между дочерьми и внуками, даже если у внуков негде жить, а у родителей трешка. Потому что цена вопроса другая! Ну и жадные в Москве до судорог, когда дело касается квадратных метров. Это генетически заложено в каждом москвиче.

Нет, я наблюдаю уже почти 10 лет следующее - высот в основном добиваются приезжие, так как рвут пятую точку. А москвичи в основном живут с родителями, получают свои 35-40 тысяч на руки и им нормально. У них в перспективе квартира бабушки, которую можно сдавать ( опять же, не въехать в нее, а сдавать!), а там уж и пенсия не за горами. А все почему? Потому что понаехали тут и всех локтями распихали!

Изменено 15 Декабря 2019 пользователем Немосквичка

[Дейзи 16 644]

Только что, Амнезия Стивена сказал:

Это уже для другой темы. Издевательство.  И над врачами и над пациентами. 

Ну вот это всё, оно одинаково происходит и в Москве и в малых городах  Врачи с московскими зарплатами тут совсем ни при чем. 

[Амнезия Стивена 28 359]

7 минут назад, Дейзи сказал:

Врачи с московскими зарплатами тут совсем ни при чем. 

Вы правы. Конечно.

И я сейчас, работая в Москве, скажу вдруг - нет! Я несправедливо получаю эти деньги! Возьмите и передайте половину моей коллеге в Nск. Что я, больная что ли?))) 

Человеку свойственно искать, где получше. И привыкать к хорошему. Я первый месяц получила зарплату - очень радовалась, прям думала , куда деть))) А сейчас мне и маловато)))

Просто тоскливо за своих. Все ж в Москве не помещаются.

И еще не могу не отметить жалость при встрече с квартирной хозяйкой своих денежек. Размером больше, чем моя прежняя зарплата))) И очень не люблю, когда она  мне начинает рассказывать про свои расходы и вынужденность брать с меня так много. Еще в глаза заглядывает и спрашивает - Вика, ну я ж не сильно много с тебя беру? Очень боится, что я съеду куда подешевле и поближе))) Но по сути и квартира и место и хозяйка-бабуля мне нравится. Я ее с улыбкой успокаиваю и говорю,  что все нормально. 

Изменено 15 Декабря 2019 пользователем Амнезия Стивена

[Без пароля 5 438]

1 час назад, Marinayanas сказал:

Это зависит и от детей. В целом в мегаполисах дети другие, взрослеют в срок. 

Все мои знакомые, и коренные, и приезжие, квартиры покупали сами. До покупки снимали, зачастую, начиная со студенчества. Никому и в голову не приходило ужимать родителей. Вообще-то это стыдно. Мне было бы стыдно. 
А вот родственники мои в регионе, те вовсю пользуются родительской помощью. И в бабушкины селятся, и первоначальный взнос у родителей не брезгуют в подарок принимать. 

Вы так это свысока...

Не брезгуют, да, я даже больше скажу, получая копейки, родители не на первый взнос дают, а покупают квартиры. Но при этом по Канарам не порхают, потому что сами понимают, как тяжело выживать на копеечную зарплату. Если у молодого мужа зарплата 35 000, а жена в декрете, а родители на приличных должностях или есть личные накопления, то помогают, да, другой менталитет сложился просто у столичных и провинциальных жителей.

А когда человек переезжает в Москву и получает 80 000, а родители 20 000, тогда да, стыдно брать, тут я согласна. Но я знаю много примеров, когда провинциальные родители помогают столичным детям. Это те, у кого хорошие доходы: предприниматели, железнодорожные начальники. И помогают ипотеку платить, и целые квартиры покупают.

[Дейзи 16 644]

2 минуты назад, Амнезия Стивена сказал:

И я сейчас, работая в Москве, скажу вдруг - нет! Я несправедливо получаю эти деньги! Возьмите и передайте половину моей коллеге в Nск. Что я, больная что ли?))) 

Ну вот и я так же. Я 17 лет тут. Сколько часов жизни выкинуты в дороге в электричках, междугородных автобусах, сколько энергии сожжено в метро, в час пик, когда люди потные/вонючие/с запахом чеснока/лука/с длинными волосами (не только женскими), лезущими в глаза, рот, стоят вплотную к тебе. Эти толпы, несущие к эскалатору, и ты понимаешь: споткнись - затопчут. Как в мультфильме про Алису: «Чтобы оставаться на месте, надо постоянно бежать». 
Помнится, я года 3 уже тут отработала, наконец-то начала привыкать, увидела этот мультик, и поняла, что это про меня, про людей в Москве. И запомнила. 
Соглашусь ли я, что получаю много, больше чем на аналогичной должности где-нибудь в Белом? Нет, никогда не соглашусь. Но у меня и зарплата не 100, и не 60 даже. 
Но кредит за жильё я могу платить, только работая тут. 

[Конди 69 183]

21 минуту назад, Немосквичка сказал:

Потому что цена вопроса другая! Ну и жадные в Москве до судорог, когда дело касается квадратных метров. Это генетически заложено в каждом москвиче.

Как бы вам не нахамить на столь смелое утверждение? Что ещё в москвичах генетически заложено? 

[Белый орикс 115 184]

1 час назад, Дейзи сказал:

В провинции тоже педиатры 40 человек принимают? 

С учетом "только спросить" и вызовов на дом - думаю, даже больше. 

1 час назад, Шеда сказал:

Зачем мне туда возвращаться?

Так чтобы не жаловаться на форуме - как тяжело жить в Москве в сравнении с замкадом  Выгрызают не плохое место, а лучшее, чего тут плакаться тогда?

1 час назад, Шеда сказал:

Но где я хоть слово сказала, что в провинции плохо работают?

Так уж не раз и не два в этой теме написали - в Москве больше работают, поэтому и зарплаты выше. Где больше - не представляю.

1 час назад, Rettka сказал:

деньги достаются тяжело. 

Они простым людям нигде легко не достаются. Как выживают на 20 тысяч - я, в принципе, представляю, но не хочу на практике пробовать. Это продукты из Светофора, одежда с чужого плеча, бытовая техника (даже мелкая, наподобие утюга) в рассрочку и кредит, благотворительные подарки и ёлки для детей, вечные поиски чего-то дешевого, а лучше - бесплатного, невылеченные болячки и тп, и тд.

Для того, чтобы жить хоть немного лучше, иметь возможность пойти и купить то, что нравится, а не на что хватает - и я, и муж не только работаем, но и подрабатываем. 

Для сравнения. В апреле собираемся с подругой в тур по Европе. Мне, чтобы заработать на него, надо копить 2-3 месяца в лучшем случае. Подруга (работает в Москве, профессии одинаковые у нас) - отработает за месяц, не напрягаясь. 

И мне еще тут кто-то будет рассказывать, что в Москве работают больше? Ага, поверили. 

Изменено 15 Декабря 2019 пользователем Белый орикс

[Конди 69 183]

В Москве тоже можно заметить разницу в зарплатах по одним и тем же вакансиям. Программисту могут платить 50, а могут 250. Начальнику отдела в одной конторе 150, в ней же, но в других отделах - 300. 

В Москве больше конкуренции, больше рабочих мест, больше людей. Больше выбора, в конечном итоге. И да, мы не будем покорно сносить отсутствие отдачи в работе ЖКХ или в медицине. Пойдем и ногой дверь вышибем, если надо будет. 

Почему? Потому что мы, жалующиеся во все инстанции, знаем, что нам это ничем не грозит. Тут нам без разницы, кто чей брат или сват. Положено - делайте. Не сделаете - ваши проблемы. 

К большому сожалению, это часто не работает в регионах, где как раз на местах сидят братья, сестры и кумовья. 

[Дейзи 16 644]

4 минуты назад, Белый орикс сказал:

1 час назад, Шеда сказал:

 

Так чтобы не жаловаться на форуме - как тяжело жить в Москве в сравнении с замкадом 

Может не всё прочитала, но я не видела, чтобы кто-то жаловался. Трудно, да. 
Все приезжие, которые работают со мной, мечтают заработать на жильё, в идеале на жильё тут и на родине, и уехать туда. 
Многие уже так и сделали. 
 

4 минуты назад, Белый орикс сказал:

не два в этой теме написали - в Москве больше работают, поэтому и зарплаты выше. Где больше - не представл

Я бы в это вложила и дорогу. Из Подмосковья я ездила 4.5 часа в день. Ежедневно. А последние 3 месяца жизни в Подмосковье я тратила на дорогу 7 ЧАСОВ, ездила на обучение от работы. И с 9 до 18 работа на улице.  Сказка. Итого рабочий день 15 часов в сутки, плюс обед. 

[Белый орикс 115 184]

53 минуты назад, Дейзи сказал:

Честно говоря, не понимаю, как на 90000 человек может приходиться один невролог.

Вот такие вот реалии жизни - на 100 тыс.населения один детский эндокринолог. Больше нет, совсем. Ни в другом районе, ни в платном медцентре. Его просто нет. Та, что работает - уже на пенсии. Надоест, уйдет - останемся совсем без специалиста. 

А здоровье - это тоже показатель уровня жизни, который, как бы тут не жалились - гораздо ниже в провинции, увы. 

[Конди 69 183]

19 минут назад, Белый орикс сказал:

 мне еще тут кто-то будет рассказывать, что в Москве работают больше? Ага, поверили. 

Иногда больше. Наш друг имел возможность поработать в одной и той же крупной конторе в Краснодаре и в Москве. Если в Краснодаре реальная работа отдела начиналась к 11, то в Москве - в 8:30 и до звонка. Москвичам это было привычно, а краснодарские коллеги недоумевали, чего этому выскочке надо - на работу-то отдел пришел вовремя. 

[Немосквичка 28 471]

5 минут назад, Конди сказал:

Как бы вам не нахамить на столь смелое утверждение?

Вы можете хамить, можете не хамить, вы же знаете что мне пополам по-большому счету.

Я лишь озвучиваю то, что я наблюдаю и  чем сталкиваюсь в течение почти 10 лет. Возможно, последующие 10 лет я буду сталкиваться с тем, что коренные москвичи в 20 лет уходят из дома и берут ипотеку, но это не точно.

Кстати, а вы не замечали, что при приеме на работу отдается предпочтение приезжим? Я имею ввиду, не кассу Макдональдса. А я давно замечаю! Потому что приезжий будет из кожи вон выворачиваться и держаться зубами за эту работу, да еще и карьеру сделает. Все почему? Потому что у него ипотека за плечами, родители на переферии, которым надо помогать, а то и ребенок маленький. И он готов фигачить сутками на все на это, являясь при этом хорошим специалистом. А москвич будет работать не особо напрягаясь, потому что если что, то у него маааама, у мамы пееенсия, а еще они сдают квартиру баааабушки в Черемушках. Ничего, можно месяц-второй и другую работу поискать, не страшно.

Блин, да я даже знаю коренных москвичей, который трешку на Ленинском проспекте продали и купили три однушки в Подмосковье, лишь бы сына с мамой не работали. Мы у них одну снимали в свое время. так они жаловались, что аренда, конечно, хорошо, но коммуналка просто дикая! В итоге, они продали две квартиры точно, купили домик в Клину и проедают, видимо, остаток. И таких историй очень много на самом деле.

Вообще, это вечный вопрос москвичей и понаехавших. Москвичи не любят приезжих за то, что мы имеем наглость приехать и увести какие-то плюшки у них из-под носа, а мы искренне не понимаем, как можно было родиться в Москве и не использовать бонусы, данные при рождении.

 

 

[Rettka 42 852]

1 час назад, НатаФКа сказал:

Где такое? Дайте два!  Нет, три. Я еще меньше 1800 не платила. А с каким-нибудь интересным дизайном значительно дороже.

Знаю из общения с коллегами.  

[Marinayanas 5 861]

48 минут назад, Немосквичка сказал:

Нет, я наблюдаю уже почти 10 лет следующее -

Вы просто недолго живете в столице. Потому москвичи у вас жадные и ленивые. 

Пустите здесь корни, приживётесь, тогда мнение и изменится. 
 

[Конди 69 183]

@Немосквичка, вы зачем мне, коренной москвичке, рассказываете о какой-то одной из возможных ситуаций? Вы знаете, как я всю жизнь вкалывала? Как мои родители пахали? И в нашем окружении почти все такие. Никому ничего с неба или от бабушки не упало, тем более, чтобы что-то продавать. 

И да, приезжие хорошо работают, но не сто процентов. И не везде. И не у всех за спиной дети малые и родители старые. У людей просто есть желание и потенциал. Они хотят себя реализовать. Во всем! В работе, в досуге, в жизни целиком. Если им для этого нужна Москва - они едут сюда. 

И, кстати, про то, что москвичи не любят приезжих. Это, мягко говоря, миф. Не любят наглых и нахрапистых. А это не зависит от места рождения. 

П. С. Так про генетику вы мне не ответили. 

[Немосквичка 28 471]

Только что, Marinayanas сказал:

Вы просто недолго живете в столице. Потому москвичи у вас жадные и ленивые. 

Пустите здесь корни, приживётесь, тогда мнение и изменится. 

А что значит, пустить корни?

У меня здесь жилье, семья, работа, прописка. Как я еще должна пустить здесь корни? 50 лет прожить? Ну уж нет, доживать поеду к берегу моря, уж простите.

Для меня Москва - это город-офис, не более.

Только что, Конди сказал:

П. С. Так про генетику вы мне не ответили. 

А что вам ответить еще? Все, что я считала нужным написать про генетику, я уже написала. Зачем подначивать меня еще на что-то? Я уже сказала все, что думаю.

[Белый орикс 115 184]

6 минут назад, Немосквичка сказал:

Москвичи не любят приезжих за то, что мы имеем наглость приехать и увести какие-то плюшки у них из-под носа, а мы искренне не понимаем, как можно было родиться в Москве и не использовать бонусы, данные при рождении.

Очень похожий монолог был в книге Владимира Кунина Интердевочка

Цитата

И только недавно я сообразила, почему коренных ленинградок или москвичек в этом бизнесе гораздо меньше. Единицы буквально. Мы… Как бы это сказать? Мы уже заранее расслаблены. У нас родители под боком, крыша готовая над головой. Нам бороться не за что. А они предоставлены самим себе. Мне матери нужно было горбатого лепить: «У подруги задержалась…», «На метро опоздала…», А им это не требуется. Не пришла ночевать в свою общагу - кого это колышет? Я дома всегда перехвачу кусочек булки с маслом, а этим девочкам ой-ой как надо ушами шевелить, чтобы прокормиться в большом городе и выглядеть!..

Я еще немножко выпила. И снова взялась за тесто.

- У них хватка должна быть железная! Вот заметь, сейчас повсюду - в спорте, в науке, в служебных отношениях аж до самого верха - всегда побеждают провинциалы! 

 

[Конди 69 183]

2 минуты назад, Немосквичка сказал:

 что вам ответить еще? Все, что я считала нужным написать про генетику, я уже написала. Зачем подначивать меня еще на что-то? Я уже сказала все, что думаю.

То, что вы сказали, к генетике не имеет никакого отношения. Подначивать я вас не собираюсь. Ваша позиция честна - взять по максимуму и уехать. Только такая же точно позиция у тех, кто в регионах сидит на мало-мальски большой должности и деньги пускает в обход населения. Просто вы уехали в Москву, а они у себя и у вас на родине сумели ТАК устроиться. Так чем же москвичи плохи, особенно в сравнении с начальниками на региональных местах? 

Так что не надо про генетику москвичей. 

[Статуя свободна 2 929]

14 минут назад, Конди сказал:

Москвичам это было привычно, а краснодарские коллеги недоумевали, чего этому выскочке надо - на работу-то отдел пришел вовремя. 

Ну, это уже от местного менталитета зависит и от неторопливо южного темперамента. Но, сейчас этот не встретишь, все пашут от звлнка до звонка. 

А какая разница в зарплата была у московского и краснодарских коллег, он вам не говорил?