Москва и провинция: уровень жизни - 2

[Конди 69 183]

Только что, Статуя свободна сказал:

Ну, это уже от местного менталитета зависит и от неторопливо южного темперамента. Но, сейчас этот не встретишь, все пашут от звлнка до звонка. 

А какая разница в зарплата была у московского и краснодарских коллег, он вам не говорил? 

Как-то про менталитет не хочется говорить, это будет некорректно. Как по мне, менталитетом оправдывать лень и небрежение к работе нельзя. Но те коллеги себя всегда могли оправдать, да. Это я не к вашим словам, а в принципе. 

Разница была в 25℅ в пользу московского офиса. 

[Амнезия Стивена 28 358]

Честно говоря, если б у меня тут была квартира, да сверху еще одна - для аренды  я б особо не напрягалась. Я не трудоголик. И работу не сказать, чтоб люблю. Просто вынуждена. И люблю, когда у меня есть свои деньги. 

Москвичи и не москвичи в Москве давно уже  перепутаны. Вот та же @Немосквичка сначала шпарит на стороне москвичей, теперь уже против)))

С мужем бывшим по телефону говорили - заспорили, он мне так : "Ну да, ты ж у нас теперь маааасквичка ". . Рот раскрыла и не пою, не знаю чем ответить на такой убийственный аргумент.

 

[Немосквичка 28 471]

11 минут назад, Конди сказал:

Просто вы уехали в Москву, а они у себя и у вас на родине сумели ТАК устроиться

Нет, так разговор и начался с того, что в регионах так устроиться, к сожалению, невозможно.

[Marinayanas 5 861]

16 минут назад, Конди сказал:

И да, приезжие хорошо работают, но не сто процентов.

Ну если ипотека висит бременем, конечно, впахивают. Высматривают из своего окружения тех, кому эти несметные богатства, типа, даром достались, обсуждают, завидуют, приписывают им генетические особенности. Но потом успокаиваются рано или поздно. Круг общения становится шире, не одни арендаторы  

Изменено 15 Декабря 2019 пользователем Marinayanas

[Статуя свободна 2 929]

2 минуты назад, Конди сказал:

Как-то про менталитет не хочется говорить, это будет некорректно. Как по мне, менталитетом оправдывать лень и небрежение к работе нельзя

Я не оправдываю лень и пренебрежение. Но. Южане более расслаблены и спокойны, на мой взгляд.

[Немосквичка 28 471]

5 минут назад, Амнезия Стивена сказал:

С мужем бывшим по телефону говорили - заспорили, он мне так : "Ну да, ты ж у нас теперь маааасквичка ". . Рот раскрыла и не пою, не знаю чем ответить на такой убийственный аргумент.

Вот я 10 лет тут и москвичкой себя не считаю. И никто меня москвичкой не считает.

Я вам больше скажу, я туь поживу еще лет 20, уеду, и тоже не буду считать себя бывшей москвичкой.

У меня в окружении даже не шутит так никто.

[Каста Дива 107 354]

7 часов назад, Амнезия Стивена сказал:

 

Мне сейчас интересно тут писать - я все могу реально сравнить. Со своими девочками часто на связи, как раз они меня и спрашивают впечатления. Я им на вацап нагрвариваю. 

Вика, ну как практически ты моя землячка, то понимаешь прекрасно как мы тут остались жить.

Так как я не совсем пробегом побывала в Москве, то тоже невольно для себя сравнила.

Вернее, если бы у меня мелькнула мысль взять и все изменить, что бы я могла и увидела?

Работа. Где гарантии, что я пришла бы на мое подобное место. Пусть рядовой сотрудник. Зарплата меньше чем у меня здесь в городе. Начальником становиться - сомнительно, все - таки свои республиканские плюшки, грамоты и прочее - для чужого региона не всегда котируются. Очень трудно бы начинать. Региональное законодательство по России разнится. Поэтому берем среднестатистическую зарплату рядового сотрудника, а она не блещет.

Аренды. Ну минимальные, с учетом подмосковья и дешевизны - все равно очень дорого. Плюс умноженные расходы на дорогу всем.

Возможность взять ипотеку - есть, но тоже призрачная. Где добыть денег на первоначальный капитал. И опять - чем потом оплачивать ипотеку? То на то и выйдет, только здесь надежда на то что ипотечная квартира станет когда-то твоей.

Из плюсов - московские многодетные имеют намного больше льгот. И да, я до сих пор была бы многодетной, пока младший ребенок не подрастет. В нашем регионе этого нет. Старшему 18 - отдыхайте.

Очень много возможностей для детей. Те же парки, зоопарки, выставки - в большинстве своем бесплатны. Больше возможностей для обучения и развития. У нас их просто нет. Или центр детского творчества и вяло начинающие частные досуговые кружки - и все.

В магазинах - цены бешеные. В московских очень много лояльностей. Как с продуктами, так и с вещами.

Коммуналка - так я больше 7 тысяч плачу. За 46, 6 квадратов - то . Это чисто коммуналка. Мусор, интернет, кабельное - это отдельно.

Единственный плюс. - Школа в двух шагах от дома. Садик и работа - буквально на шаг дальше. Не шучу. И это очень огромный плюс. И если я на работе допоздна - то это просто бешеный ритм, куча работы и какие - нибудь отчеты. А так - садик после работы, магазин, ну максимум час, с учетом шастанья с ребенка по магазину.

В общем, если бы не наши цены и местечковость неразвития, остальное было бы прекрасно.

 

[Амнезия Стивена 28 358]

13 минут назад, Каста Дива сказал:

общем, если бы не наши цены и местечковость неразвития, остальное было бы прекрасно.

Я так согласна(((  Аж до слез. 

С работой мне повезло. Мне сделали предложение до переезда. Я б так не решилась. В никуда. Мамочки. Я опять начинаю бояться. Все. Ухожу отсюда.  А то у меня паника начинается. Дома мне не было почти все время так страшно.

Изменено 15 Декабря 2019 пользователем Амнезия Стивена

[Мисс Ясенская 20 121]

24 минуты назад, Конди сказал:

ь. Только такая же точно позиция у тех, кто в регионах сидит на мало-мальски большой должности и деньги пускает в обход населения. Просто вы уехали в Москву, а они у себя и у вас на родине сумели ТАК устроиться. Так чем же москвичи плохи, особенно в сравнении с начальниками на региональных местах

Конечно, дело не в генетике, но у меня муж когда вакансии рассматривал и был вариант внутри МКАДа, то руководитель сразу его предупредил, что работники инженерной службы москвичи, и с ними сложно. Особо работать на хотят, но много требуют. То есть сам руководитель предприятия об этом знает, а опыт у него в своей сфере немаленький.
Да, приезжие лучше работают и крепче держатся за работу, это факт. Особенно на производстве. Как в офисах, не знаю.

 

[Иволга 39 421]

3 часа назад, Дейзи сказал:

А о том, у какого врача загруженность больше: в спальном районе одного из округов Москвы, или в районном городе Рязанской области. 
В Москве больше нагрузка. В несколько раз. И оплата я считаю,  должна соответствовать. 

Оплата труда должна быть одинакова. В областных или районных центрах тоже врачи на работе не отдыхают и в окно не смотрят. Там к ним запись на месяц вперед. 

[Архимедовна 38 045]

4 часа назад, So Delicious сказал:

вступили в ДДУ в новостройке. Ипотека, куда ж без неё. В планах рассчитаться за ипотеку за 5 лет, было бы здоровье. 

 

4 часа назад, So Delicious сказал:

план - выплатить ипотеку, продать квартиру (а это трёшка в ближайшем Подмосковье, 5 км от МКАД), купить однушку или студию в Новой Москве под сдачу, на оставшиеся деньги купить дом  в Казани и уехать уже к спокойной жизни. 

А почему сразу было не вложиться в однушку в Новой Москве? Ипотека была бы меньше. И московская прописка раньше бы началась. А потом на своей площади без аренды заработали бы на домик в Казани.... Либо её сдавать и снять ближе к работе.
Но это мне так просто со стороны кажется...

Изменено 15 Декабря 2019 пользователем Архимедовна

[Конди 69 183]

29 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Да, приезжие лучше работают и крепче держатся за работу, это факт. Особенно на производстве.

Не факт. Факт - это хотя бы какая-то статистика. Если ее нет, то это только ваши или мои личные наблюдения. 

Что касается сложных инженеров-москвичей, то чтобы сделать выводы об их работе, надо глянуть изнутри. Возможно, люди хотят получать за сверхурочные и переработки и не ходить больными на работу. А эти желания могут начальству не нравиться. А возможно, они действительно нагловатые. 

9 минут назад, Иволга сказал:

Оплата труда должна быть одинакова. 

Да. Именно так. Но не Москве все порезать, а регионам все поднять. 

[Иволга 39 421]

2 часа назад, Немосквичка сказал:

Я наблюдаю другую картину. В основном, коренные москвичи предпочитают жить двумя, а то и тремя семьями в родовом гнезде. Так как " еще чего, на съем/ипотеку деньги тратить"? 

 

Коренные, в основном, сидят с родителями тоже до судорог. Если повезет - въезжают в бабушкину квартиру. Но это уже в другую ветку.

Ипотеки берут, конечно, приезжие. Что там говорить.

 

Вот давайте про всех не говорить. Что то ни одну семью не видела где в одной квартире по три поколения живут. Никого судороги не бьют. Как-то большая зависть в ваших словак к коренному населению Москвы. А ипотеку берут не только приезжие. Конечно они берут больше, но так сейчас в Москве и приезжих больше, и у них остро стоит жилищный вопрос. 

Изменено 15 Декабря 2019 пользователем Иволга

[Москвичка 10 349]

11 минут назад, Иволга сказал:

Оплата труда должна быть одинакова.

 

2 минуты назад, Конди сказал:

Да. Именно так. Но не Москве все порезать, а регионам все поднять. 

Почему мы, сидя на диване, это понимаем, а государственные мужи, толстые, умные, важные дядьки нет? Или понимают и сознательно противопоставляют столицу регионам?

[Без пароля 5 438]

1 час назад, Конди сказал:

Пойдем и ногой дверь вышибем, если надо будет. 

Почему? Потому что мы, жалующиеся во все инстанции, знаем, что нам это ничем не грозит. Тут нам без разницы, кто чей брат или сват. Положено - делайте. Не сделаете - ваши проблемы. 

К большому сожалению, это часто не работает в регионах, где как раз на местах сидят братья, сестры и кумовья.

Нет, не так. Эта проблема не так глобальна, как кажется.

Проблема совершенно в другом - отсутствии денег на региональном уровне. И не потому что их разворовывают, как нам пытаются доказать с экранов телевизоров, а потому что их просто нет! А почему нет? Я писала выше - предприятия-банкроты. Нет экономики - нет денег.

Если выделили из федерального бюджета целевые деньги на благоустройства малых городов, то они видны - городки хоть немного, но преобразились. Где-то площади обновили, фонтаны сделали. Скверы новые. У нас клумбы красивые сделали, газончики. Да-да, даже на простую вроде бы траву нужны деньги. Газоны засеивали, закрывали укрывным материалом, потом поливали регулярно. И все это деньги.

А если денег нет, то открывать двери можно ногами, плечами, головами, бюджет не наполнится.

2 часа назад, Конди сказал:

Наш друг имел возможность поработать в одной и той же крупной конторе в Краснодаре и в Москве. Если в Краснодаре реальная работа отдела начиналась к 11, то в Москве - в 8:30 и до звонка. Москвичам это было привычно, а краснодарские коллеги недоумевали, чего этому выскочке надо - на работу-то отдел пришел вовремя. 

А у меня свежий другой пример. Я ушла на пенсию, потому что на нас, госслужащих, первых обкатали пенсионную реформу. За мной ушла моя коллега, которой до пенсии еще плыть и плыть. Не выдержала. Уехала в Подмосковье и устроилась администратором в частный пансионат. Рассказывает: "Жду я неделю, жду вторую, а когда же настоящая работа начнется, ну там с нервотрепкой, с авралами. А ничего не происходит: утром встала, с бабушками-дедушками зарядку поделала, потом гулять их вывела, бумаги заполнила - курорт!" А зарплата в два раза выше.

[Иволга 39 421]

13 минут назад, Москвичка сказал:

 

Почему мы, сидя на диване, это понимаем, а государственные мужи, толстые, умные, важные дядьки нет? Или понимают и сознательно противопоставляют столицу регионам?

Потому, что государственные мужи чаще всего на своё место пришли совсем не для того, чтобы думать о народе и стране. Им свой карман набить надо. А в столице главные офисы практически всех шахт, заводов. Они здесь живут и про свою малую родину и не думают. Им главное прибыль.

Изменено 15 Декабря 2019 пользователем Иволга

[Немосквичка 28 471]

23 минуты назад, Архимедовна сказал:

И московская прописка раньше бы началась.

Кстати, относительно прописки. Я так и не поняла ее профита, ну честно. Вот я без нее жила 8 лет, работала в государственных учреждениях, лечилась ( в том числе и по ОМС), жила и здравствовала. И никто слова мне не говорил относительно моей прописки!

Только если за ради пенсии, и то! Не слышу я чтобы в Москве получали какие-то космические пенсии. Средняя - 15 000 рублей. Может, с 2020 года поднимут, но не до 30-ти же?

И опять же, что такое 15 000 рублей в Москве? Коммуналка и на сдачу лекарства?

[Архимедовна 38 045]

1 минуту назад, Немосквичка сказал:

Кстати, относительно прописки. Я так и не поняла ее профита, ну честно. Вот я без нее жила 8 лет, работала в государственных учреждениях, лечилась ( в том числе и по ОМС), жила и здравствовала.

 

2 минуты назад, Немосквичка сказал:

Только если за ради пенсии, и то! Не слышу я чтобы в Москве получали какие-то космические пенсии. Средняя - 15 000 рублей. Может, с 2020 года поднимут, но не до 30-ти же?

Вот при выходе на пенсию эта разница очень ощутима.

[Иволга 39 421]

2 минуты назад, Немосквичка сказал:

Кстати, относительно прописки. Я так и не поняла ее профита, ну честно. Вот я без нее жила 8 лет, работала в государственных учреждениях, лечилась ( в том числе и по ОМС), жила и здравствовала. И никто слова мне не говорил относительно моей прописки!

Только если за ради пенсии, и то! Не слышу я чтобы в Москве получали какие-то космические пенсии. Средняя - 15 000 рублей. Может, с 2020 года поднимут, но не до 30-ти же?

И опять же, что такое 15 000 рублей в Москве? Коммуналка и на сдачу лекарства?

Пенсия в Москве на сегодняшний день 19 500 рублей. Это минимальная. На сегодняшний день для получения минимальной пенсии нужна прописка 10 лет. Что дальше будет пока неизвестно. 

[Временно безработная 2 103]

5 минут назад, Немосквичка сказал:

Кстати, относительно прописки. Я так и не поняла ее профита, ну честно. Вот я без нее жила 8 лет, работала в государственных учреждениях, лечилась ( в том числе и по ОМС), жила и здравствовала. И никто слова мне не говорил относительно моей прописки!

Только если за ради пенсии, и то! Не слышу я чтобы в Москве получали какие-то космические пенсии. Средняя - 15 000 рублей. Может, с 2020 года поднимут, но не до 30-ти же?

И опять же, что такое 15 000 рублей в Москве? Коммуналка и на сдачу лекарства?

После 10 лет регистрации в Москве мэрия доплачивает до 19500, нет?

[Немосквичка 28 471]

2 минуты назад, Временно безработная сказал:

После 10 лет регистрации в Москве мэрия доплачивает до 19500, нет?

Там, да, идет надбавка неработающим пенсионерам.

Но так как я общаюсь только с работающими, они этой надбавки не получают. Поэтому и цифры такой "19500" я не слышала от них.

[Дейзи 16 644]

36 минут назад, Иволга сказал:

2 часа назад, Немосквичка сказал:

 

Вот давайте про всех не говорить. Что то ни одну семью не видела где в одной квартире по три поколения живут. Никого судороги не бьют. Как-то большая зависть в ваших словак к коренному населению Москвы.

У меня зависти к коренному населению нет. Недоумение есть. И про 3 поколения, живущие все вместе. Примеры моих коллег. 
Мужчина под 50, старшему сыну в начале декабря исполнилось 18, младшему 8. Живёт со своими родителями. Периодически приходит возбужденный, обиженный, что родители скандалят, что дети шумят. Спрашиваю, чего вы все в одной квартире сгрудились?! Ответ: а на что свое купить? Не, ну не живя на съеме, как все приезжие, много-много лет, за 18 лет-то можно было накопить на первоначальный взнос, взять ипотеку? Нет, тышто, а жить на что. Спрашиваешь, а в ближнем Подмосковье почему не купить, если на Москву нет - смотрит как на умалишённую. Из Москвы да за МКАД, и ещё платить за это?! 
 

Сыну 18 исполнилось. «Хочу подарить парню машиненку. Не новую конечно, пусть учится. Тысяч за 200-250.» Аут. Врага наживать себе не хочется: «Да вложи ты эти деньги хоть в студию 20-метровую! Он же через пару лет к тебе придёт с женой и детьми, и уже ты, как твои родители сейчас, будешь возмущаться, что хочется тишины и покоя!» Но нет, машина куплена. Где мозг. 
 

А врачи Москвы не виноваты, что врачам других городов не поднимают зарплату до их уровня.  

Изменено 15 Декабря 2019 пользователем Дейзи

[Временно безработная 2 103]

1 минуту назад, Немосквичка сказал:

Там, да, идет надбавка неработающим пенсионерам.

Но так как я общаюсь только с работающими, они этой надбавки не получают. Поэтому и цифры такой "19500" я не слышала от них.

Ну так вы и не писали про работающих.

Обычные пенсии в Москве - примерно такие же, как в Краснодаре, Владимире, Ухте или в Ростове. Цены на продукты в сетевых магазинах такие же, коммуналку многие из моих знакомых платят почти одинаковую. Только в Москве больше, видимо, доплат, льгот, возможностей для субсидий и прочих "ништяков" для пожилых людей. А в целом, средняя температура по стране одинаковая.

[Иволга 39 421]

10 минут назад, Немосквичка сказал:

Там, да, идет надбавка неработающим пенсионерам.

Но так как я общаюсь только с работающими, они этой надбавки не получают. Поэтому и цифры такой "19500" я не слышала от них.

Работающим и получающим зарплату меньше 20000 социальную выплату не снимают.

14 минут назад, Временно безработная сказал:

После 10 лет регистрации в Москве мэрия доплачивает до 19500, нет?

Да, и нет разницы работал ты или нет в это время. Если нет 10 лет, то социальная выплата до 12500 руб. Если пенсия допустим 10000 рублей, то доплата будет 12500.

[Немосквичка 28 471]

3 минуты назад, Дейзи сказал:

У меня зависти к коренному населению нет. Недоумение есть. И про 3 поколения, живущие все вместе. Примеры моих коллег. 

У меня тоже очень много таких примеров перед глазами. Москвичам почему-то не позволяет менталитет пойти и снять себе жилье. Или взять ипотеку и съехать туда. Живут друг у друга на головах с детьми и внуками! И я подчеркиваю, если где-то в Солнцево умирает бабушка, в эту квартиру никто не переезжает - эту квартиру сдают для дополнительного дохода.

Одна моя знакомая сдает квартиру на Фрунзенской и не работает всю жизнь. Вот дочь выросла, дочь выгнала работать продавщицей в магазин одежды. Подворачивается мужичок - его на что-нибудь раскручивает. Так и живет! А то что дочь уже взрослая и ей нужно свое жилье? Не, не слышали. Надо же на что-то жить, а работать не хотим.

Свекровь моя уже 15 лет как не работает, а до пенсии еще почти столько же. Но это отдельный разговор, на что она планирует жить в дальнейшем. Скорее всего пойдет по хрестоматийному пути, когда продаются квартиры, меняются на мЕньшие, разница проедается, а заканчивается это все однушкой в Тульской области ( одни мои знакомые уже сидят в Клину после Ленинского проспекта).

Еще двух коллег знала. Одна в Большом симфоническом оркестре играет, вторая зав. отделом, а ее муж у Спивакова давно и плотно работает. Ну то есть как бы люди не за гранью нищеты находятся. И обе живут с семьями детей в своих квартирах! Да, в трешках! Но с зятьями, невестками и внуками. По мне так повеситься сразу можно, при одной мысли. А они все живут и ничего.

Другу своему я плешь проела собственной квартирой - взял наконец. А то жил с мамой и бабушкой и его все устраивало. Кстати, на эту тему мы с ним постоянно ржем ( на тему приезжих и москвичей), и никто ни на кого не обижается.

 

3 минуты назад, Иволга сказал:

Работающим и получающим зарплату меньше 20000 социальную выплату не снимают.

Ну в Москве меньше 20000 надо поискать. Да и смысла работать тогда нет на такую сумму ради этой надбавки.