Москва и провинция: уровень жизни - 2

[Marinayanas 5 861]

46 минут назад, Kjhf сказал:

Для этого надо чего-то добиться у себя дома, а потом уехать в Москву.

Да ну.

Я уехала в Москву, ничего не добившись у себя дома. Ну кроме получения аттестата. 
Если я чего-то и добилась, то только в Москве.

Мое имхо, чем раньше переезжаешь, тем легче привыкнуть. Допустим, в свои 48 лет я бы не решилась на переезд, а в 18 - терять абсолютно нечего  Ну переехал, ну остался, какая разница? 

[@RF 7 203]

13 минут назад, Marinayanas сказал:

1 час назад, Kjhf сказал:

Для этого надо чего-то добиться у себя дома, а потом уехать в Москву.

Да ну.

Я уехала в Москву, ничего не добившись у себя дома. Ну кроме получения аттестата. 
Если я чего-то и добилась, то только в Москве.

Поддержу. Если уж ехать, то чем раньше, тем лучше. Рада, что не теряла зря время, в нашей провинции просто негде было бы получить стоящий опыт, нет таких задач (ни по сложности, ни по разнообразию). Если есть желание состояться как профессионал, в Москве это сделать намного проще. 

К тому же, чем старше человек, тем ему сложнее оторваться от привычного места: меньше энергии, больше проблем (старенькие родители и прочее).

[Барышня-крестьянка 3 205]

10 часов назад, Kjhf сказал:

Для этого надо чего-то добиться у себя дома, а потом уехать в Москву.

Для чего это надо при таких исходных данных?

[Москвичка 10 349]

Дамы, эту ерунду всерьёз обсуждать нельзя. Ежу понятно, что если человек состоялся в родном городе, смысла куда то ехать у него нет. Если, допустим, некто прима - балерина в родном провинциальном театре, где у нее все главные роли и партии,зачем ей переезжать в Москву? Чтобы десятого лебедя в пятом ряду изображать?

Или, к примеру, директор школы. Бросит все дома, чтобы в Москве рядовым учителем устроится, без надежды сделать карьеру, потому что на директорское кресло в Москве очередь из желающих стоит? 

Да ну, бред.

[Suprema lex 27 848]

3 минуты назад, Москвичка сказал:

Бросит все дома, чтобы в Москве рядовым учителем устроится, без надежды сделать карьеру, потому что на директорское кресло в Москве очередь из желающих стоит? 

Ну, если выбирать между главбухом в Елабуге и начальником отдела в Москве - я лучше буду начальником отдела в Москве, зарплата в два раза больше, а ответственность в два раза ниже.

[Кракатук 63 079]

19 часов назад, Розмари Штирлиц сказал:

Приезжает такая холеная морда с проверкой в филиал и  между прочим спрашивает руководителя отдела, какая у него зарплата. Тот отвечает, как есть - 25 000. У проверяющего сначала глаза круглые - хлоп-хлоп-хлоп, а потом: "Ну правильно, на что вам тут их тратить?".  Второй случай аналогичный. Ответ проверяющего с брезгливой миной: "Фииии, у нас девочки на ресепшн больше получают."  И это только две реальные ситуации, когда просто выскочило по Фрейду. А может и не по Фреду - что нас, второсортных, стесняться?

Мне подруга рассказывала практически точь в точь -  проверяющий из Москвы поинтересовался их местной зарплатой и хмыкнул - мне это только пообедать. Даже не смутился.

[Вольный ветер 47 685]

9 минут назад, Кракатук сказал:

Мне подруга рассказывала практически точь в точь -  проверяющий из Москвы поинтересовался их местной зарплатой и хмыкнул - мне это только пообедать. Даже не смутился.

Реакция подобного плана не редкая. Ну вот я про одну местность узнала, там жилье дешевое. Ежу понятно, что там работы нет. 

К друзьям родня приехала, мы вместе пообедали (еще не ужин, поздний обед). Ну и как- то... неприлично они удивлялись, что по цене это "дешево". Вот у них такой сервис стоит ого- го. 

И подобный формат нередок. Без смущения именно что. И без привязки к доходу в данной местности. 

А в вашем случае прям ярко так "за еду работаете". 

[Marinayanas 5 861]

2 часа назад, Вольный ветер сказал:

Без смущения именно что.

Не очень понимаю, что смущаться. Приезжают к нам англичане, японцы, удивляются, что у нас так дёшево. Что в этом унизительного? 
Я, когда жила в другой стране , одно время отдыхала в бывшей колонии этой страны. Там было очень дёшево. И местные этим гордились, а не обижались: «Без тени смущения! Без привязки к зарплатам!». Наоборот, нахваливали свою страну.

 

[Вольный ветер 47 685]

17 минут назад, Marinayanas сказал:

Не очень понимаю, что смущаться. Приезжают к нам англичане, японцы, удивляются, что у нас так дёшево. Что в этом унизительного? 
Я, когда жила в другой стране , одно время отдыхала в бывшей колонии этой страны. Там было очень дёшево. И местные этим гордились, а не обижались: «Без тени смущения! Без привязки к зарплатам!». Наоборот, нахваливали свою страну.

 

Не знаю. Помню, в гости ездила в свой город юности, и со своими деньгами и в свои 23 года там могла много что себе позволить. 

И именно так и объясняла подруге, что разница в доходах и, соответственно, ценах, большая. 

А не просто "тут так все дешево". 

Ну и пример приводила. Брат работает в достаточно крупной российской компании, продукт выпускают не строго для нашей области (IT).

Ну и что, если бы вдруг пришло в голову их перевести в ту же Москву (там тоже офис, но свой участок работы), то пришлось бы и зарплату повышать.

Пишут, что нет. Не выдержали бы московской конкуренции, слабоваты однозначно. То, что компания именно "российская" в расчет не берется. Не потянули бы и все (разработчики). 

[Венеция 23 086]

17 часов назад, Барышня-крестьянка сказал:

Интересно, каковы механизмы развития такой разницы, с учётом того, что огроменная прослойка  тех самых, из регионов и зарубежья. 

Основа одна - кратная разница доходов. Отсюда другая структура потребления. Тратить на еду половину или пятую часть дохода? Купить сапоги за ту же половину или лучше качеством и за 10 % от зарплаты? Самоощущение другое появляется у небедного по сравнению с бедным.

Официально бедным, кстати, считается человек, половину доходов тратящий на еду. В провинции таких людей гораздо больше, чем в Москве. 

[Венеция 23 086]

Ну и статья от мая этого года. Российский город-миллионник отстает по уровню экономического развития от Москвы на 100 лет.

Что еще обсуждать. Вертикаль власти она такая. Основана на татаро-монгольской модели правления - все доходы в ханский котел. А там как вести себя будете. 

Кто-то может возразить, что мол вот москвичи работают, потому и ВВП городской у них выше. Только не забываем, что налоговое законодательство у нас хитрое - где зарегистрировано предприятие, там и налог платит. А большинство предприятий у нас зарегистрированы в Москве и Петербурге, даже если находятся в Сибири.

[Suprema lex 27 848]

24 минуты назад, Венеция сказал:

А большинство предприятий у нас зарегистрированы в Москве и Петербурге, даже если находятся в Сибири.

Но и чисто московских производств и предприятий малого и среднего бизнеса в Москве тоже достаточно. Больше чем в любом миллионнике.
И давайте разберемся в налоговой базе. Что такое налоги? Это налог на прибыль, НДФЛ, налог на имущество и прочие налоги, по виду деятельности тоже. Весь НДФЛ остается в регионах по месту работы предприятий, кроме 15% который идут в Федеральный бюджет. 20% это прибыль организаций, из него 17% региональный и 3%  в Федеральный и именно в тот региональный, где находится предприятие, а не где зарегистрировано, в соответствии с Налоговым кодексом, как и налог на имущество. То есть все равно большая часть доходов поступает в региональный и Федеральный бюджет. А не в московский. Многие вообще на Каймановых Островах зарегистрированы, а находятся в Вышнем Волочке. Так что не региональные предприятия кормят Москву.  Вы путаете с доходами акционеров и перераспределением прибыли, когда на заработанные в Тюмени деньги отстраивают офис с зимним садом в Москве.

Изменено 17 Декабря 2019 пользователем Suprema lex

[Венеция 23 086]

47 минут назад, Suprema lex сказал:

Весь НДФЛ остается в регионах по месту работы предприятий,

Вот в этом месте прямо три раза грустное ха, потому что НДФЛ от грошовых зарплат  в опустевшей провинции получаются те же гроши. В отличие от в пять раз больших зарплат в постоянно растущей столице. А еще в федеральный бюджет  идет весь НДС, который недавно подняли до 20% То есть почти с каждого купленного товара 20 % в центр. Нехило, правда?

[Без пароля 5 438]

1 час назад, Suprema lex сказал:

Весь НДФЛ остается в регионах по месту работы предприятий

Если учесть, что на работу в Москву вахтами едет значительная часть населения ЦФО, некоторая часть остальных россиян и стран СНГ, то получается, что на Москву работает значительная часть страны и зарубежья.

[Венеция 23 086]

1 минуту назад, Без пароля сказал:

Если учесть, что на работу в Москву вахтами едет значительная часть населения ЦФО, некоторая часть остальных россиян и стран СНГ, то получается, что на Москву работает значительная часть страны и зарубежья.

Ну да. Если раньше в Москве были товары и вся страна ездила за ними колбасными поездами, то теперь в Москве деньги. И вся страна ездит туда за деньгами. По сути ничего не изменилось в нашем королевстве.

[Казачка 34 254]

4 минуты назад, Венеция сказал:

Ну да. Если раньше в Москве были товары и вся страна ездила за ними колбасными поездами, то теперь в Москве деньги. И вся страна ездит туда за деньгами. По сути ничего не изменилось в нашем королевстве.

Наш мясокомбинат работал исключительно для столицы, для эшелонов власти. А какие там производили деликатесы, даже название не все знали, были точно балык и Московская колбаса. Вот Московскую колбасу мне довелось поесть в удовольствие, много, своих родственников тоже одарить- они очень ее любили. А доставалась она мне, как тогда говорили, по блату- я шила для семьи, член которой работал с деликатесами, ещё брала мясо вырезки и фарш. Масло сливочное тоже делали качественное, было в избытке у меня, как и жирные сливки в 3-х литровых банках, а не как сейчас, полулитровую баночку беру иногда на рынке, а она с загустителем.

[Немосквичка 28 471]

7 часов назад, Москвичка сказал:

Или, к примеру, директор школы. Бросит все дома, чтобы в Москве рядовым учителем устроится, без надежды сделать карьеру, потому что на директорское кресло в Москве очередь из желающих стоит? 

Реально, мой знакомый стал директором музыкальной школы в моем городе. Писал слезно, спрашивая, реально ли переехать в Москву и работать преподавателем? Так как директорская зарплата его составляла 15 тысяч рублей, а оклады его подчиненных 9 тысяч. В итоге он уехал в Норильск на должность зам.директора и преподавателя в этой же школе. Зарплата втрое выше+ полярные надбавки в размере оклада, двушку дали. Доволен до чертиков!

7 часов назад, Москвичка сказал:

Ежу понятно, что если человек состоялся в родном городе, смысла куда то ехать у него нет. Если, допустим, некто прима - балерина в родном провинциальном театре, где у нее все главные роли и партии,зачем ей переезжать в Москву? Чтобы десятого лебедя в пятом ряду изображать?

Примы уезжают аж бегом! Во-первых, за десятого лебедя в столице платят в несколько раз больше. А, как известно, мы работаем по принципу:" Искусство в массы - деньги в кассу!" Во-вторых, в столице сегодня ты десятый лебедь, а завтра - прима. Или содержанка. Мало ли какой мужик тебя увидит и вложится, правильно? Вот как раз примы из провинции пачками уезжают.

[Венеция 23 086]

6 минут назад, Немосквичка сказал:

Доволен до чертиков!

Сомнительное счастье. В металлургическом заполярном городе с цветным снегом.  Потому и платят, что не хотят люди там жить. С ребенком я бы туда точно не поехала.

[argentum 5 735]

Дочь моей подруги была учителем в школе для слепых и слабовидящих,  заняла призовое место на всероссийском конкурсе "учитель года, в Москве. Её  пригласили работать а такую же школу в Москве,  оклад в60т, дома она получала15 не выходя из этой школы.  Дали ей в этой же школе-интернате комнату, где она проживает с дочерью.  Она очень довольна главное  тем что дочь получила аттестат московской школы,  отлично сдала ЕГЭ и сейчас учится на 2курсе МГУ. Ну там и мама и дочка просто уникумы,  в плане обучения, самообразования, ну это в другую ветку. 

Это к тому,  что такая самоотдача на супер сложной работе оплачивается по разному. 

[Белый орикс 114 646]

8 часов назад, Москвичка сказал:

Да ну, бред.

Это как в анекдоте - вам шашечки или ехать. Кому-то должность важнее, кому-то - зарплата. 

Я в своё время ушла из преподавателей в обычные секретари-машинистки, так как зарплата больше, обязанностей и нервотрепки меньше. Мне было абсолютно все равно, что карьерная лестница пошла вниз. Главное - зарплата вверх.

И это было в пределах одного города. 

[Немосквичка 28 471]

1 час назад, Венеция сказал:

Сомнительное счастье. В металлургическом заполярном городе с цветным снегом.  Потому и платят, что не хотят люди там жить. С ребенком я бы туда точно не поехала.

Он в разводе. Посему, поехал один.

Для каждого понимание счастья свое. Для него, как для мужчины и хорошего специалиста, сомнительным оказалось счастье быть директором школы, еще где-то подрабатывать и получать за все 15 тысяч рублей.

1 час назад, argentum сказал:

Её  пригласили работать а такую же школу в Москве,  оклад в60т

Ну, 60 тысяч это только оклад. Со всеми надбавками, методическими часами и классным руководством под 80-90 на руки выходит. Так что да, преподаватели школы в Москве сейчас действительно чувствуют себя неплохо. И слава Богу!

[Марька 2 653]

5 часов назад, Венеция сказал:

бюджет  идет весь НДС, который недавно подняли до 20% То есть почти с каждого купленного товара 20 % в центр. Нехило, правда?

Вот именно весь НДС!!! 

[Valerika 10 688]

В 16.12.2019 в 17:03, mamalyba сказал:

Да, есть. Например, смотрите - мой племянник по прописке прикреплён к гимназии через дорогу от дома. Родители понесли в апреле документы подавать в первый класс. И не успели - списки сформированы.

Мы живем в микрорайоне, который очень сильно расстроили, от заявленного в плане. Вместо еще одного сада и поликлиники - дома. На месте предполагаемой школы - хотели воткнуть 3 свечки. С учетом того, что за нашим микрорайоном начинается частный сектор, окна этих домов выходили бы прям во дворы к людям. 

Микрорайон огромный, один сад. Старший так в него и не попал, младшую кое-как засунули. У нас окна выходят на садик. В школу (1 км) сын ходит через 2 дороги, одна из них шестиполосная. Ближе нет. Все 4 школы примерно на одном расстоянии через 2-3 дороги.

Но самая вишенка в том, что когда сменился застройщик, то построили намного больше домов, и наш дом, и еще несколько, стоящих в глубине микрорайона открепили от поликлиники, до которой мне дорогу перейти, и прикрепили к другой, в которой только терапевты сидят, а узкие специалисты на другом конце города. Со скандалом прикрепились обратно, но врач на вызов не ходит. В соседний дом ходит, к нам нет. У мужа сестра в той поликлинике  (детской) работает, договаривается с врачами, чтобы они к нам зашли. 

А еще наш дом открепили от школы, куда ходит старший. И младшая туда не попадает теперь. "Забирайте старшего или водите в разные школы ", - вот такой милый ответ я получила несколько раз от нескольких чиновников. 

[Ямана 37 327]

9 минут назад, Valerika сказал:

"Забирайте старшего или водите в разные школы ", - вот такой милый ответ я получила несколько раз от нескольких чиновников. 

Так вроде вышел о преимущественном праве приема детей из одной семьи в одно образовательное учреждение.

[Valerika 10 688]

1 минуту назад, Ямана сказал:

Так вроде вышел о преимущественном праве приема детей из одной семьи в одно образовательное учреждение.

Ну до нас он не дошел, видимо. Я слышала о нем, но пока не работает, увы. Будем пробиваться с боем