Москва и провинция: уровень жизни - 2

[Вольный ветер 47 761]

11 минут назад, Suprema lex сказал:

А вы Лодзь посмотрите, а не крупный город с портом, который еще не так давно заново отстроили.

Я там была, давно правда. Сама инфраструктура городская так или иначе, развивается равномерно. Тот же общественный транспорт. У нас перед чемпионатом Мира по футболу те же остановки облагородили. Иначе только местные знали, как она называется и какой транспорт рядом проходит. Москвичи всегда честно искали таблички с надписями. 

[Разные мюсли 46 237]

9 минут назад, Без пароля сказал:

Не всегда. В США Вашингтон на 3 месте, Нью-Йорк на пятом. В Германии Берлин занимает лишь 13 место в списке городов по зарплатам.

Но за счет чего Франкфурт-на-Майне находится на первом месте? Он тоже столица. Но банковская.
Это можно лишь отнести к специфике отдельных стран, но не к сути сказанного. Такого, действительно, сложно где найдешь, когда "ОДИНАКОВЫЙ труд на разных концах страны оценивался одинаково"(с).

Та же Финляндия, пример которой тут приводился - при всей ее условной компактности, понятности, вычесанности и с количеством населения в четверть от населения Москвы, и то имеет подобную проблему. Если не верите, то почитайте(Гугль-переводчик поможет). В некоторых отраслях разница достигает более чем 50%. Максимальная она в лесном хозяйстве и сфере обслуживания. Минимальная - в образовании. Финны стимулируют учительские зарплаты в провинции, тем самым искусственно пытаясь сократить этот ощутимый разрыв с зарплатами в столичном регионе и сохранить работников. И этот опыт, безусловно, надо тоже брать на вооружение(и разные виды стимуляции сейчас пытаются опробовать). 
Но сказать, что такой проблемы нет и все получают одинаково по умолчанию, всё же нельзя. Есть проблемы и есть перекосы. Финская столица тоже живет лучше.

[Немосквичка 28 471]

2 часа назад, Без пароля сказал:

Москва открыта для молодых, активных, необремененных семьей, потому что ненормально 8 часов работать+ 4 часа тратить на дорогу. А когда женщине, например, заниматься детьми?

Все так живут в Москве. С детьми! Есть платные садики, школы, няни, продленки, репетиторы. Все что угодно, только плати!

У кого по двое детей - работают, трое и больше ( а в Москве много многодетных) - сидят дома. Но там пашет папа от зари и до зари.

Такова се ля ви, как говорится.

[Жоржина 64 232]

А меня давеча сильно заинтересовала компенсация за детский сад. Полазила по сайтам,  поди ж ты,  везде пишут что от суммы родительской платы 70% на третьего ребенка.  Смотрю в свою квитанцию и не понимаю цифр.  Ежемесячная плата 1794 ₽, компенсация 70% = 581 ₽. Как так?  Высшая математика?  Звоню в бухгалтерию.  А в нашем регионе компенсация выплачивается от средней родительской платы за сад по региону,  а не от родительской платы по городу.  Так что по факту компенсация от суммы получается где-то 35%, а никаких не 70%. Вот и с субсидиями и льготами  на оплату коммуналки регионы творят страшный жуть.  Уж лет пять,  как до минимума урезали,  смысла нет оформлять. Не знаю,  как в Москве,  а с учетом средней зарплаты по городу 20-25 тыс,  математика получается неутешительной, хоть и занимательной.

[Данжи 86 616]

2 часа назад, Жоржина сказал:

Полазила по сайтам,  поди ж ты,  везде пишут что от суммы родительской платы 70% на третьего ребенка.

А если старший заканчивает обучение в школе, то компенсация уменьшается. 

[Жоржина 64 232]

8 минут назад, Данжи сказал:

А если старший заканчивает обучение в школе, то компенсация уменьшается. 

У нас не влияет.  Влияет количество несовершеннолетних детей в семье. Но прикольно -то как получается,  если сумма не привязана к размеру оплаты.  Т.е. Плата усредненая только для компенсации и компенсация тоже одинаковая для всех.  Где-то платят 900 и получают возврат 600, а где -то 1800 и тоже получают возврат 600. Йэххх...

Изменено 18 Декабря 2019 пользователем Жоржина

[Без пароля 5 438]

2 часа назад, Немосквичка сказал:

Все так живут в Москве. С детьми! Есть платные садики, школы, няни, продленки, репетиторы. Все что угодно, только плати!

А родители где в этом процессе? Уставшие, измотанные вечной дорогой.

[Suprema lex 27 849]

3 часа назад, Разные мюсли сказал:

Финны стимулируют учительские зарплаты в провинции, тем самым искусственно пытаясь сократить этот ощутимый разрыв с зарплатами в столичном регионе и сохранить работников. И этот опыт, безусловно, надо тоже брать на вооружение(и разные виды стимуляции сейчас пытаются опробовать). 

И у шведов тоже самое. Они готовы приглашать людей из других стран в провинциальные города, чтобы работали, свои-то уехали в Стокгольм и иже с ним. Тоже не  с жиру уехали.

 

[So Delicious 21 065]

55 минут назад, Без пароля сказал:

А родители где в этом процессе? Уставшие, измотанные вечной дорогой.

Где. В будни вижу детей час перед сном. Утром ухожу - они ещё спят.  За младшим сыном смотрит свекровь. Мы ей платим так называемую зарплату. Такой симбиоз. Нам это обходится дешевле, чем няня (причём, чужому человеку малыша бы не доверила, а тут родная бабушка). Ну и ей деньги не лишние - она за такую сумму раньше работала на 2-х ставках у себя в городе. Смотреть за ребёнком тоже труд, но тут ей не в пример легче. Нам она очень  помогает - даёт возможность работать мне. 

Изменено 18 Декабря 2019 пользователем So Delicious
Грамматика

[Белый орикс 114 954]

42 минуты назад, So Delicious сказал:

В будни вижу детей час перед сном. Утром ухожу - они ещё спят.  За младшим сыном смотрит свекровь.

Да, для меня это ещё один довод не срываться в столицу за более высоким доходом - возможность самой воспитывать детей, участвовать в их жизни больше, чем час перед сном. Даже при условии, что старшая дочь давно уже живёт отдельно. 

Всех денег не заработаешь, а дети растут, их детство не вернёшь.

Конечно, если в родном городе получается зарабатывать совсем мизер - приходится уезжать на заработки, жить на что-то надо. Так что осуждать не могу, но сама ни на какие 80-100 тысяч ехать не собираюсь. 

[So Delicious 21 065]

8 минут назад, Белый орикс сказал:

Конечно, если в родном городе получается зарабатывать совсем мизер - приходится уезжать на заработки, жить на что-то надо. Так что осуждать не могу, но сама ни на какие 80-100 тысяч ехать не собираюсь. 

В нашем случае, мы уехали не из-за безысходности, а так скажем, из-за перспективы. У меня неплохой доход был, у мужа чуть поменьше, но он комплексовал, что меньше меня зарабатывает. А тут нам двоим компания наша предложила перевод в Москву, ему в 2 раза зарплату выше, мне тоже прилично подняли. Я не захотела его лишать этой возможности. Хотя мне все нравилось в распрекрасной нашей Казани и старший сын тогда только первый класс закончил в хорошей сильной школе. Но мы не жалеем, что перебрались. Ипотеку в своём городе за 1,5 года закрыли, контракт по работе удачный оказался, хоть и краткосрочный.

Сейчас все не так уже радужно, работу муж поменял, я тоже в процессе. Но тут и правда перспективы в плане карьерного роста и дохода намного шире. Я сейчас в поисках новой работы - вакансии есть шикарные, у меня глаза горят. 

С детьми да - у меня время только в выходные. Ну и перед сном - искупать, зацеловать, пообниматься. Но все выходные наши.   Да и кстати, младший сын ведь здесь у нас родился. На родине не по тем врачам видимо я ходила, здесь повезло с профессионалами от медицины. 

[Немосквичка 28 471]

9 часов назад, Без пароля сказал:

А родители где в этом процессе? Уставшие, измотанные вечной дорогой.

Есть выходные, праздники, отпуск в конце концов.

Родители зарабатывают, детям в том числе.

По мне это лучше, нежели заниматься ребенком без средств.

 Я не знаю, вся Москва так живет. Иначе не получается. 

7 часов назад, So Delicious сказал:

С детьми да - у меня время только в выходные. Ну и перед сном - искупать, зацеловать, пообниматься. Но все выходные наши.  

Ну вот об этом я и пишу.

[Немосквичка 28 471]

8 часов назад, Белый орикс сказал:

Да, для меня это ещё один довод не срываться в столицу за более высоким доходом - возможность самой воспитывать детей, участвовать в их жизни больше, чем час перед сном.

А для меня важнее в случае чего дать своему ребенку максимум в плане развития, образования и медицины. В Москве огромное количество интересных мест, куда можно повести ребенка, специализированных школ ( я имею ввиду, ССУЗ при Гнесинке или ЦМШ при Консерватории, или хореографические), про ВУЗы я молчу. Ну и медицина, да. Для меня тоже немаловажно.

Просто в провинции очень сложно занять ребенка так, чтобы он, условно, не курил на лавке после школы. Да, есть музыкалки, кружки какие-то, но редко когда они бывают интересными для ребенка. А в Москве детям чай попить некогда из-за загруженности и графика. Не в эту ветку, но я за загруженность и режим с детства. 

 

[@RF 7 203]

10 часов назад, Белый орикс сказал:

Да, для меня это ещё один довод не срываться в столицу за более высоким доходом - возможность самой воспитывать детей, участвовать в их жизни больше, чем час перед сном. Даже при условии, что старшая дочь давно уже живёт отдельно. 

Да по-разному бывает, когда жила в Москве совсем не прониклась "долгими-изматывающими-дорогами".

Всегда искала работу в пределах часа езды, и не более одной пересадки в метро. Жила на второй с конца станции, и в эти ограничения пол-Москвы вписывалось (по крайней мере весь центр, почти вся "своя ветка", по половине соседних веток). Хватало вполне, даже на нерядовые должности/запросы. Можно, конечно, живя, например, в Медведково ездить в Саларьево, получится больше часа, но я с такой необходимостью не сталкивалась.

Приходила домой в 20.00-20.30. Ну а когда еще?) если работаешь с 10 до 19, час на дорогу, полчаса по магазинам пройтись или прогуляться. А могла бы работать с 9 часов, тогда в 19.00-19.30 была бы дома. В нашей "деревеньке" тот же час на дорогу вполне рядовое явление, считается "недалеко". Правда никого не знаю, кто работал бы с 10, все с 9, а очень зря , если распределить утренний/вечерний поток по времени, было б лучше.

ПС: Читаю про подъем в 4.30, езду по 4 часа в день, как про подвиг. Ни на что подобное не способна (я и в 7 утра-то не способна вставать ). Но это больше история Подмосковья, а не Москвы. Подмосквичам сочувствую.

[Белый орикс 114 954]

2 часа назад, Немосквичка сказал:

Просто в провинции очень сложно занять ребенка так, чтобы он, условно, не курил на лавке после школы. Да, есть музыкалки, кружки какие-то, но редко когда они бывают интересными для ребенка.

Что за застарелые стереотипы и бредовое припечатывание детей из провинции? Вы лично проверили всех детей, статистику сделали по городам за МКАДом? 

Сын занят почти всю неделю, причем тем, что ему самому интересно - художка, робототехника, 3D-ручка, бассейн. У него один день свободный от кружков, все остальные - под завязку. И я не заставляю, наоборот - предлагаю отказаться от чего-то. Нифига, не хочет, нравится всё. 

И у нас довольно маленький город, что говорить об областных, где выбор еще больше. И, кстати, есть много бесплатных секций, все желающие записываются туда в августе.  И при этом мы много общаемся с сыном, разговариваем, вместе играем и гуляем, а не час перед сном видим, свалив воспитание на нянь, бабушек и обучение на репетиторов. 

Давно уже не в лаптях ходим, детей подготавливаем так, что легко поступают в столичные ВУЗы, а на мероприятия можем и в Москву выбраться. В тот же Крокус-сити я чаще посещаю, чем все наши знакомые и родственники, живущие в столице. Как и ВДНХ, и цирк и далее по списку. 

Медицина - да, лучше в столице. Но и в Москве еще надо поискать грамотного врача, судя по веточке в НЧЖ. Изучаю группы в соцсетях, читаю отзывы, едем. 

2 часа назад, Немосквичка сказал:

А в Москве детям чай попить некогда из-за загруженности и графика. Не в эту ветку, но я за загруженность и режим с детства. 

Тот, кто хочет - и в маленьких городах займет так, что не будет времени на курение у подъезда. От родителей зависит, а не от места проживания. 

 

Изменено 19 Декабря 2019 пользователем Белый орикс

[Немосквичка 28 471]

3 часа назад, Белый орикс сказал:

Что за застарелые стереотипы и бредовое припечатывание детей из провинции? Вы лично проверили всех детей, статистику сделали по городам за МКАДом? 

У меня растут два племянника в городе-миллионнике. Я не понаслышке знаю как и чем занимают детей.

Да, можно. Но сходить с детьми ( да и самим) некуда. Ну тупо некуда, потому что в планетарии 50 лет показывают одно и тоже, цирк убогий, кукольный театр неинтересный, и так далее.

Кстати, они тоже сейчас занимаются переездом в том числе и из-за этого.

[So Delicious 21 065]

29 минут назад, Немосквичка сказал:

У меня растут два племянника в городе-миллионнике. Я не понаслышке знаю как и чем занимают детей.

Да, можно. Но сходить с детьми ( да и самим) некуда. Ну тупо некуда, потому что в планетарии 50 лет показывают одно и тоже, цирк убогий, кукольный театр неинтересный, и так далее.

Кстати, они тоже сейчас занимаются переездом в том числе и из-за этого.

Я бы не стала так огульно говорить за все города-миллионники, да и просто за другие города. Не знаю, где живут ваши племянники, но мы в городе-миллионнике до переезда куда только не ходили. Дома  не сидели вообще. Сын ходил на дзюдо и в бассейн. В выходные с ним - в театр, в консерваторию, на хоккей, в кидспейс или зарницу, в кино, в парк. Все давно уже есть не только в Москве. И цирк есть и свой, и с гастролями приезжают столичные. И шоу на любой вкус - водные, ледовые, спортивные. И гораздо более доступно все по ценам. Вспоминаю, сколько стоили билеты в ТЮЗ или Качаловский, сущие копейки, не дороже 400-500 рублей. И сколько сейчас скидываюсь, когда сын едет на очередную экскурсию с классом, обычно около 1500-2000. 

Изменено 19 Декабря 2019 пользователем So Delicious

[Санитарка 10 087]

@Немосквичка, странные представления у вас о миллионниках ) Или курение у лавки, или Москва. 

Лично мое чадо куда только ни ходило с рождения . 

Другое дело, что возможностей развития именно способностей в Москве больше. Педагоги, которые продвинут и тд. 

Сын с 5 до 6 лет ходил в хор мальчиков при филармонии, солист хора был талант настоящий. Его пригласили в том же году в московский хор им.В. Попова. Сейчас у него учеба/гастроли/выступления. Родители уехали с ним. Жил бы он изначально в Москве, это все было бы быстрее.

[Черепашка 20 135]

14 часов назад, Немосквичка сказал:

Просто в провинции очень сложно занять ребенка так, чтобы он, условно, не курил на лавке после школы. Да, есть музыкалки, кружки какие-то, но редко когда они бывают интересными для ребенка. А в Москве детям чай попить некогда из-за загруженности и графика. Не в эту ветку, но я за загруженность и режим с детства. 

Ерунда полная, что такого вы можете дать в столице и чего лишены наши дети вы на дорогу только с работы до дома тратите сколько?  Не думаю, что московские дети, при работающих родителях загружены настолько, родителям думаю просто некогда. 

Моя дочь, уже выросла, с детства всегда была при деле. С 4-х лет танцы, с 5-ти школа раннего развития, с 8- музыкальная школа. Причём прослушивание было в обычной школе, она самостоятельно туда записалась. Через два года встал выбор танцы или музыка, выбрали музыку. С 12-ти углубленное изучение немецкого языка. Закончила школу с отличием, медицинский университет, ординатуру. 

Вы хотите сказать это сплошь и рядом в каждой московской семье? Скорее всего нет, результат положительный все таки чаще всего бывает там, где с детьми занимаются. 

Сейчас у мужа двое внуков, со старшей никуда не ходят, занятия только садовские, да мы раз в 1.5-2 месяца куда нибудь выезжаем с детьми. Второму в декабре только 2 исполнилось, в сад ходит на полдня, два раза в неделю ещё посещает развивайку. Плюс его мама в выходные дома не сидит, старается куда то сводить его. 

Если родители заинтересованы в детях, они им уровень развития обеспечат. А если ещё и деньги умеют зарабатывать, то тут нет проблем совсем. 

 

[Marinayanas 5 861]

1 час назад, Черепашка сказал:

Ерунда полная, что такого вы можете дать в столице и чего лишены наши дети вы на дорогу только с работы до дома тратите сколько?  Не думаю, что московские дети, при работающих родителях загружены настолько, родителям думаю просто некогда. 

Загружены. 
Во-первых, загрузить ребёнка сейчас стоит денег. 
Во-вторых, чтобы водить музеи и театры, надо иметь в городе или селе эти музеи и театры 

[Мисс Ясенская 20 121]

16 часов назад, Немосквичка сказал:

 

Просто в провинции очень сложно занять ребенка так, чтобы он, условно, не курил на лавке после школы. Да, есть музыкалки, кружки какие-то, но редко когда они бывают интересными для ребенка. А в Москве детям чай попить некогда из-за загруженности и графика. Не в эту ветку, но я за загруженность и режим с детства. 

Вот это мне непонятно. Живу в городе с 400 тысяч населения. Никаких проблем с занятием детей не вижу. Дочь сейчас и в сад и в бассейн ходит, и няня есть, в три раза дешевле чем в Москве. Сын учится в школе языковой. Секции есть, любые. Медицина? Хорошие врачи доступны за адекватную цену. Только ещё и в пределах шаговой доступности все, и климат хороший. Вузы? Захотят, поступят потом. 
Неинтересные музыкалка? Учительница моей племянницы настолько увлечена своим предметом и своей работой, всей душой в своих воспитанниках.

Талантливые педагоги и в провинции живут. Не все хотят ехать в Москву с ее толчеей и отвратительным климатом с вечным серым небом. 

[Без пароля 5 438]

2 часа назад, Marinayanas сказал:

Во-вторых, чтобы водить музеи и театры, надо иметь в городе или селе эти музеи и театры

Да ладно, а что, до Москвы отменили самолеты-поезда?

Мой сын и на Кремлевской елке был в детстве, и в музеях московских, и в театрах, зоопарке. Ну, а потом учился там и вернулся. Не захотел в Москве работать.

[Striker 229]

Никогда не думал. Что мне парню весом 105 кг и любящему покушать,  будет хватать всего 120 руб на сутки на еду в Москве. И не оставаться голодным. И даже вес немного уходит и это хорошо. А это многоооо гречки немножко колбаски сервелата для вкуса и огурец. ))) Я когда коренным москвичам это сообщаю удивление в глазах вижу!

[Немосквичка 28 471]

13 часов назад, Санитарка сказал:

@Немосквичка, странные представления у вас о миллионниках )

Ну почему же странные? Я прожила 27 лет в миллионнике и езжу туда регулярно. То, что я вижу, меня печалит и расстраивает. Вас такой ответ устроит?

Вообще, для меня лично тема исчерпана. Смысла далее дискутировать не вижу. Ибо каждый из нас живет там, где его устраивает и где ему комфортно.

 

[Венеция 23 086]

Ну вот жители Карелии очень хорошо почувствовали разницу с Москвой, когда москвичи сбросили у них с вертолета Mercedes Gelandewagen. Свежая новость. Ради забавы сбросили машину с 300 метров, заплатив за аренду вертолета 250 тысяч. 

Карелия - одна из беднейших и заброшенных областей.

Изменено 20 Декабря 2019 пользователем Венеция