Москва и провинция: уровень жизни - 2

[Изморозь 31 431]

Только что, Лигия сказал:

Так вы про какую провинцию? Вам пишут, что дачи пестуют и ухаживают за ними, никто полезную площадь не даст забросить просто так, там люди себе на зиму урожай растят, для многих дача - форма досуга. Пишут такие же жители провинции, между прочим. 

А то Тверь, Калуга, Казань - не пиши, это не провинция.  Огласите весь список, пожалуйста. Что провинция тогда, а что -нет?

Я пришу про свою провинцию, другие про свою. Вокруг города ПОЛНО захудалых дач, не ездят пенсионеры, потом что проезд платный, не ездит молодежь, потому что времени нет. 

Про города в провинции я вам в сообщении написала, дочитайте.

[Лигия 11 374]

8 минут назад, Изморозь сказал:

Про друзей байкеров - не хочу считать деньги в чужом кармане, но не особо бедствующие ваши друзья, раз деньги есть на байки, снаряжение, обслуживание, значит, и на хорошее содержание дачи найдётся.

Я написала: у них уровень жизни намного ниже нашего. Но дачи, тем не менее, есть и они не заброшены. 

Вам и про Москву разную пишут, однако по-прежнему почему-то нет понимания, что у кого-то Москва из окна Бентли и собственного особняка на Рублевке видна будет, а у кого-то - из окна однушки в Бирюлёво. И это разный город.

[Немосквичка 28 471]

8 минут назад, Qwerty сказал:

Вы можете судить по вашей отрасли и вашему кругу общения. Шеда по своему. Мой приятельский московский круг состоит из людей, работающих в моей сфере приложения. И ситуацию с зарплатами я представляю вполне себе объективно. 

Как бэ мой круг общения сильно выходит за интересы моей специализации. Так что я представляю о чем говорю.

9 минут назад, Qwerty сказал:

Необходимости нет. Именно в работе в Москве.

А, то есть вы не работаете в Москве, пасетесь на Хэдхантере и рассуждаете о московских зарплатах исходя из этого? Ну ладно, еще исходя из рассказов московских приятелей? Понятно, вопрос снят.

10 минут назад, Qwerty сказал:

  Смотря где, смотря для кого

Скажем так, для моего круга это доступная зарплата. Но я, проживая и работая в Москве, отмечаю для себя что на данном этапе кризиса ( а сейчас здесь кризис уже третий год как), это хорошая зарплата.

[Магнезия 149]

1 час назад, Последняя ошибка сказал:

Да это то понятно, столица и все такое. Но когда, я просто как пример, в Москве тучи разгоняют, а в провинции зимой света нет на улице - денег нет в бюджете - и все по темноте шарахаются, дети в школу из школы в том числе - это я считаю перебор. И желательно как бы нибудь пересмотреть. Да, прошлой зимой у нас несколько месяцев на улице не было света, ощущение прифронтового городка, ну как мы его представляем.

Но не за счет бюджета города Москвы, надеюсь? Многие путают бюджет Москвы и бюджет федеральный. Если интересно, то можно посмотреть  источники, из которых этот  бюджет Москвы сформирован, например в 2017 году, не за счет общего федерального "котла". Нельзя за счет чужого кошелька обогащаться, это ведь как-то по странно по-меньшей мере, по-Швондерски. 

 

 

[Айшвария Рай 2 845]

4 минуты назад, Грильяж сказал:

Ну обычно, где бесплатно, там и народа много.

Я про платные как раз говорила)) Вот я всё на 9 мая хочу на парад сходить, как представлю, за сколько часов надо места на Васильевском спуске занимать, стоя у дороги, чтобы проход техники с парада посмотреть, так и не решусь никак. Толпы народа всё удовольствие от гуляний перекрывают.

[Последняя ошибка 13 933]

3 минуты назад, Магнезия сказал:

Нельзя за счет чужого кошелька обогащаться, это ведь как-то по странно по-меньшей мере, по-Швондерски. 

И Москва этого ничуть не делает? Уже?

Я профан в экономике, но тут вроде другое писали. И одним поступать по швондерски можно, а другим даже думать запрещено?

[Вилли Вонка 3 181]

2 часа назад, Дружба сказал:

Если ориентироваться на наши новостные каналы, то мой областной центр - вовсе не дохнущая провинция. А вполне себе культурно-деловой центр с индустриальными парками для работы, новейшим перинатальным центром, передовыми программами в образовании и экономике, театрами, катками и спортивными секциями.

Таки я рада за ваш областной центр. Но он не единственный в России? Ведь нет? Ставить в сравнение дотационные регионы и вполне себе культурно-деловые центры, всё равно что сравнивать буквы "ж" и "п" - очень мало общего, не правда ли?  

Изменено 4 Января 2018 пользователем Вилли Вонка

[Qwerty 4 799]

7 минут назад, Немосквичка сказал:

А, то есть вы не работаете в Москве, пасетесь на Хэдхантере и рассуждаете о московских зарплатах исходя из этого? Ну ладно, еще исходя из рассказов московских приятелей?

Пастись необходимости нет.  Захотелось проверить утверждение Шеда, что все "упало-просело". Скорее - не выросло. В Москве жила и работала пять лет.
Хотя... если соотносить с курсом доллара/евро, стоимостью потребительской корзины и т.п., пожалуй, да - нынешние 60-70 тыс. стоят меньше, чем давешние 50. Хоть в цифрах и больше. 

16 минут назад, Немосквичка сказал:

Как бэ мой круг общения сильно выходит за интересы моей специализации.

 Я разве отрицаю это? Но это ведь не означает, что мы имеем в виду одну сферу деятельности? Я сужу по той, в которой работала, в которой работают друзья-знакомые. Вы относительно своего круга делаете одни выводы, я - другие. Наверное, все ж таки круги разные.   

[Дружба 9 829]

Только что, Вилли Вонка сказал:

очень мало общего, верно?

Очень мало общего именно между праздничными новостями и реальной жизнью. Вот я о чем.

[Немосквичка 28 471]

Только что, Qwerty сказал:

Захотелось проверить утверждение Шеда, что все "упало-просело".

На мой взгляд проверить можно только эмпирическим путем. Издалека можно только поверить, либо не поверить.

Я и Шеда, в отличие от вас, живем и работаем в Москве не первый год и по сей день. И я присоединяюсь к ее высказыванию - зарплаты просели. И хорошо просели.

2 минуты назад, Qwerty сказал:

Вы относительно своего круга делаете одни выводы, я - другие.

Вы делаете выводы издалека. Я делаю выводы изнутри. Попробуйте разослать ради интереса свои резюме по вакансиям и посмотрите, что вам предложат. И предложат ЛИ.

3 минуты назад, Qwerty сказал:

Наверное, все ж таки круги разные.   

Да, разные. Для моего круга 60-70 тысяч это далеко не предел, равно как и для меня. Я вам больше скажу, у меня есть друзья которые получают больше 150 тысяч. Даже больше 200 тысяч. Не являясь узкими специалистами. И - о, боже!- даже их коснулось сокращение тех же премий. Им сделали хитрО - вроде премии выписываются, но за счет сокращения оклада, выходит меньше чем раньше и без премий. Но я вам еще раз повторяю, сейчас в Москве просели не то что зарплаты, а вакансии  и их количество. И устроиться на те же 60-70 тысяч гораздо сложнее, чем раньше. Но если вам проще судить по хэдхантеру, который пестрит в том числе и такими объявлениями, как: "Требуется помощник руководителя, зарплата от 55 тысяч на руки" - судите.

Пы.сы. Про вакансию переводчика с трех языков без специального образования, но зато с командировками и окладом 150 тысяч на руки мы уже вчера слышали. Ненуачо, столица же. Тут вообще можно оказывается без специального образования приехать и сразу 150 тысяч на руки получать.

[Вилли Вонка 3 181]

1 минуту назад, Дружба сказал:

Очень мало общего именно между праздничными новостями и реальной жизнью. Вот я о чем.

Праздничных новостей мы наслушались ещё с эпохи соцреализьма. Однако в столице уровень жизни изменился (коммунизм был построен в исторически сжатый период в пределах Москвы (с). У нас же... "Трудящиеся питаются исключительно вторичным продуктом"  

Это я к тому, что реальная жизнь тоже очень сильно отличается.  

[Qwerty 4 799]

1 минуту назад, Немосквичка сказал:

На мой взгляд проверить можно только эмпирическим путем. Издалека можно только поверить, либо не поверить.

Не, исключительно за ради спора в Москву не поеду. Даже не упрашивайте.  

4 минуты назад, Немосквичка сказал:

И я присоединяюсь к ее высказыванию - зарплаты просели. И хорошо просели.

Если вы прочитали мое сообщение, с которого началось ваше оппонирование, то могли заметить, что я имела в виду какую-то очень конкретную специализацию (достаточно узкую) в какой-то определенной сфере. По поводу которой я и написала, что проседания не вижу. Никак не обобщая и не имея в виду ситуацию по Москве в целом.  

9 минут назад, Немосквичка сказал:

Я вам больше скажу, у меня есть друзья которые получают больше 150 тысяч. Даже больше 200 тысяч. Не являясь узкими специалистами. И - о, боже!- даже их коснулось сокращение тех же премий.

Будем друзьями мериться?  Представляете, у меня тоже такие есть, с доходами более названных цифр. Но в рассуждениях о "средних" зарплатах я подумала, что упоминать их как-то неуместно. 

[Последняя ошибка 13 933]

12 минут назад, Немосквичка сказал:

Им сделали хитрО - вроде премии выписываются, но за счет сокращения оклада, выходит меньше чем раньше и без премий.

Бедныи, получающие по 150 - и даже! 200 тысяч. 

Премия входящая в мрот им наверно и не снилась? И ведомость, где положено расписаться за нее, сплошная профанация. Мрот 11500 был,  у нас.

[Верхотура 80 299]

1 час назад, Магнезия сказал:

По моим наблюдениям - москвичи на массовые гулянья не ходят. В будни - работа, в выходные - дачи. Приехавшие и снимающие в выходные развлекаются массовыми гуляньями, елками, которые сейчас по новостям показывают, походами по ТЦ и т.п., москвичи - на дачу.

Как-то так и есть. Но поехать на новый год на дачу из Москвы, при наличии там отапливаемого дома, да хотя бы комнаты в доме, вполне реально. Но вот на Алтае как-то не принято что ли на дачу зимой: это традиционно огромный огород, летний домик, банька. Но и при -30 на той же даче нефиг делать, даже на лыжах не покататься, они тупо не едут. А сидеть в тепле можно и в своей квартирке.

У нас даже как-то родственники из деревни предпочитали на новогодние праздники в город приехать за зрелищами и по магазинам. Огород под снегом, скотины минимум: мясная в виде мяса, коровы перед отелом, доить не надо, птицы тоже по минимуму, на развод. Одного члена семьи хватит, чтобы накормить-напоить всех и избу топить дважды в сутки. Поэтому, женщины с детьми и ехали, чаще всего.

1 час назад, Леонелла сказал:

Ну это совсем как то грустно-пессимистично. Дачи это нормальные дома вблизи рек и города - и на нормальных участках - летом ухаживают за ними ... отдыхают - как то. Если рядом река,  то цена домика 700 тыс - 1000000.

Если в СНТ нет реки то за 400 - 500 тысяч можно купить нормальный домик кирпичный с ухоженным участком на расстоянии 20-30 км от города.

Регион - Черноземье.

Родители купили участок в 10 соток (огород и баня, туалет уличный деревянный) в получасе езды от дома на машине, осенью 2011 года за 220 тыс. рублей. Влезли тогда в первый кредит. Весной 2012 года в нашем садоводстве аналогичный участок стоил уже 700 тыс. руб. Год спустя, началась массовая застройка этих участков, мои в 2014 году начали строить дом, и в этом же году соседи через забор продавали свой участок с жилым домом (отчасти жилым) за 2 миллиона рублей. Любопытно, что у них купили этот участок.

Реки рядом нет, лес далеко, зато остановка автобуса в 5 минутах ходьбы от нашего участка. Да, есть надежда, что проведут газ, пока жильцы топят углем и дровами. И земля отличная: воткни сухую палку, зацветет.

1 час назад, Уважительная причина сказал:

Да ладно, у нас ассоциация СНТ, 29 садоводств, огромный садовческий массив, зимой да никто не ездит, потому что снега там по пояс, а в остальное время народу полно, там уже и магазины наоткрывали и так дачи хорошие, домики добротные, у некоторых и стиральные машины-автомат на дачах подключены.

А вода? Из скважины или водопровод? А газ есть?

 

[Магнезия 149]

27 минут назад, Последняя ошибка сказал:

И Москва этого ничуть не делает? Уже?

Данные по статьям, из которых сформирован бюджет в публичном доступе. А то ваш вопрос ничем не аргументирован, из серии "как давно вы перестали бить свою мать?" 

Да вы и сами возмутитесь, если вы в своем городе наладите сообща со всеми жителями города нормальную жизнь, а в соседнем городе "а-ля Балтимор" скажут - а чего это у них жизнь в городе лучше, пусть то, что они там  наработали нам отдадут, мы тоже хотим и вообще они там в этом благоденствующем городе живут за на наш счет.  Если что - Балтимор преимущественно населен товарищами, которые работать не любят, любят наркоту толкать. 

[Немосквичка 28 471]

2 минуты назад, Qwerty сказал:

Будем друзьями мериться? 

Отнюдь. 

 

3 минуты назад, Qwerty сказал:

Не, исключительно за ради спора в Москву не поеду. Даже не упрашивайте.  

Я даже подозреваю, почему вы в Москве не окажетесь. Но высказывать свои предположения не буду - вам-то всяко из другого города виднее.

[Акварелька 901]

В ‎03‎.‎01‎.‎2018 в 00:39, Шальная сказал:

Я тоже живу в Ростове. Но такого ужаса в нашей поликлинике нет. Если вызов врача нужен, и до 11 утра вызвала, то врач придёт. Попасть к педиатру можно и по живой очереди, главное задаться целью - придти не во время приема и не к концу, а немного раньше. Ну и т.д. Я считаю, кому нужно, тот сделает. Было плохо, но пожаловались, и стало лучше.

А к специалистам запись есть напрямую, свободно. Иногда за 2-3 недели. Но бывали и экстренные случаи - ни разу я и мои дети не остались без медицинской помощи. Но я и в частные клиники хожу, но только в том случае, когда меня не устраивают специалисты из государственной поликлиники. Или срочно надо сдать анализы.

А в остальном согласна. Продукты у нас не дешевле Москвы - это отмечают и мои друзья оттуда. А вот со шмотками  да, засада полная. Беру в основном на СП и в интернет-магазинах. Хотя живу рядом с китай-рынком. Там беру только в одном месте детские домашние вещи российского производителя.

А как можно попасть к педиатру, если у ребенка темпа 40 и он тряпочкой лежит и я одна дома, т.к. берем больничный или  я или муж по очереди. Мне его на такси и в бокс тащить? А потом обратно также? Вот когда у сына корь была - врач прибежала аж бегом, а при просто высокой темпе даже если дозвонишься - может и не придти в сезон болячек. Вы на Темернике живете? Я на Западном, у нас самая загруженная детская Пк в городе  А записи напрямую к специалистам у нас нет с декабря

[Qwerty 4 799]

2 минуты назад, Немосквичка сказал:

Я даже подозреваю, почему вы в Москве не окажетесь. Но высказывать свои предположения не буду - вам-то всяко из другого города виднее.

Аминь. 

[Уважительная причина 22 954]

Только что, Верхотура сказал:

А вода? Из скважины или водопровод? А газ есть?

Водопровод есть, как раз ассоциация и создана для поддержки деятельности водопровода, газ привозной из балонов, электричество тоже есть.

[Последняя ошибка 13 933]

3 минуты назад, Магнезия сказал:

вы и сами возмутитесь, если вы в своем городе наладите сообща со всеми жителями города нормальную жизнь, а в соседнем городе "а-ля Балтимор" скажут - а чего это у них жизнь в городе лучше, пусть то, что они там  наработали нам отдадут, мы тоже хотим и вообще они там в этом благоденствующем городе живут за на наш счет.  Если что - Балтимор преимущественно населен товарищами, которые работать не любят, любят наркоту толкать. 

Ну да, хорошо рассуждать живя в центре Москвы и под боком у того кто наладил ту нормальную жизнь, еще б не наладил, прэзидент рядом.

А все у кого не так сами виноваты, что не могут наладить, не могут деньги собрать на освещение, чистку дорог от снега в частном секторе, и многое прочее. 

Собянина на гастроли по областям-районам, как выше предлагали. В многолетнюю командировку, посмотрели бы чего он тут наладил.

Нью Васюки может и былью стали бы?

[все будет хорошо 4 549]

2 часа назад, Qwerty сказал:

Как-то пессимистично у вас все.  Посмотрела сейчас по своей специализации хедхантер, ничего никуда не просело. Скорее даже слегка подросла зарплатка с момента предыдущего мониторинга. На данный момент нижний порог - 60-70 тыс. (года три назад было 50). Я не уникальный специалист. Вакансии тоже не штучно.  

Ваша специальность видимо исключение, не стоит здесь это приводить как аргумент

2 часа назад, Немосквичка сказал:

Просели зарплаты, просели.

Конечно. 3-4 года назад я б за стольник работать не пошла бы, за 150 еще  б подумала. А сейчас уже и стольник ничо так, хоть что-то

1 час назад, Немосквичка сказал:

Скажем так, для моего круга это доступная зарплата. Но я, проживая и работая в Москве, отмечаю для себя что на данном этапе кризиса ( а сейчас здесь кризис уже третий год как), это хорошая зарплата.

В банковском секторе уже тоже 100 стало нормальной зарплатой, а ведь 300 с лишним раньше было нормой. Но народ на индивидульное инвестирование переходит, крутится

52 минуты назад, Последняя ошибка сказал:

Бедныи, получающие по 150 - и даже! 200 тысяч. 

 

Хотите, поделюсь? Реально. У меня правда меньше, но все же. Сможете учесеть все официальные и неофициальные взаиморасчеты между клиентами и брокером? Учесть правильно себестоимость трех-четырех схем РЕПО с короткими продажами? Пятистрочные формулы в экселе с сочетанием логических и финансовых - сможете? А найти ошибку, когда три департамента уже проверили и не заметили ее?

Остальные, кто 150-200 получают такие же условия своих заработков выставить могут и больше того. Никто из работодателей  за красивые глазки такие деньги платить не будет, знания+опыт+понимание может такой результат быть или ошибка

[Магнезия 149]

16 минут назад, Последняя ошибка сказал:

Ну да, хорошо рассуждать живя в центре Москвы и под боком у того кто наладил ту нормальную жизнь, еще б не наладил, прэзидент рядом.

А все у кого не так сами виноваты, что не могут наладить, не могут деньги собрать на освещение, чистку дорог от снега в частном секторе, и многое прочее. 

На это хочется ответить цитатой: "Двести лет назад историк Карамзин побывал во Франции. Русские эмигранты спросили его:  - Что, в двух словах, происходит на родине? Карамзину и двух слов не понадобилось. - Воруют, - ответил Карамзин... Действительно, воруют. И с каждым годом все размашистей." (с) С. Довлатов. Чемодан.

Про то, кто кого кормит:  по статистическим данным лидером по выплаченным федеральным налогам стала Москва. На начало 2017 года она заплатила 2,42 трлн рублей, что составляет 19% от всех выплаченных российскими регионами федеральных налогов. Из федерального бюджета Москве возвратилось  1,35 трлн рублей.  В общем, Москва не обокрала другие регионы уж точно. Цифры вещь упрямая.

 

[Лигия 11 374]

1 час назад, Последняя ошибка сказал:

Бедныи, получающие по 150 - и даже! 200 тысяч.

 То есть если у человека раньше была зарплата 30 000, а стала 15, то его нужно пожалеть и посочувствовать? А если была 300, а стала 150, то так ему и надо, буржую недобитому, я правильно вас поняла?

Неприятно читать, честное слово.У вас не первый раз очень много желчи в сторону жителей столицы. 

[все будет хорошо 4 549]

1 минуту назад, Лигия сказал:

Неприятно читать, честное слово.У вас не первый раз очень много желчи в сторону жителей столицы. 

Потому что не делятся, зажрались.

Да, вот почему меня не пожалеть бы, у меня в рублях в 2 разу упала зарплата, а платежи все те жи, то есть реальный уровень жизни упал примерно в 9-10 раз. Но я ж все равно зажравшаяся буду, да? Потому как не 15 тыс получаю то.

[Сновая 4 552]

все будет хорошо

Зря Вы так. 

Не Вы одна такая умная! 

Не у всех были и есть возможности, кто родился в провинции, получить образование. А даже если и получили, и работают у себя же в провинции, и выполняют подчас сложные работы, получать за свою ответственную работу соответствующую зарплату.

Не в первый раз приведу в пример племянника. МЧС, зарплата первоначальная / 5 лет работы / была 15 т. Со всеми стажами / больше 15 лет/ и работой в две смены - 70 т. И это не провинция. А что уж говорить о провинции...

Я когда то, по президентской жалобе, нашла ошибку в начислении /заявитель хотел больше, якобы в связи с неправильным начислением/.   Вот только не повысила, а занизила / несмотря на то, что дело было до меня перелопачено/. Звонили начальнику управления: это кто у вас там такой умный? На предложение вернуть все взад, получили ответ: да нет, не надо, по Закону ведь все верно сделали. 

Только это бюджетная организация, и зарплата была 12-15 т, и никто никогда не сделал и не сделает 100-200 т. Как бы ты не вкладывался в работу, какого бы ты ума не был. 

А если все ринутся в крупные города искать частные организации, то представляю, какой там бардак будет, да и уже много, где есть. 

Просто люди хотят за свою работу / ничуть не менее важную, чем другую/ получать достойную зарплату и жить в нормальных условиях. 

Изменено 4 Января 2018 пользователем Сновая